Название: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 29 Декабря 2015, 14:39:25 Добрый день!
В нашей группе мы подняли тему применения щитов из качественных пеноматериалов в спортивных секциях и на чемпионатах Имея технологические возможности по изготовлению таких щитов, мы хотим найти заинтересованные организации и лица., а также самые ценные мнения. Основная проблема - дорого, хотя сменные вставки дают массу преимуществ, в том числе приближая стоимость выстрела к изолону. Другая особенность - невозможно залить большой цельный щит метр на метр + мы хотим использовать преимущества модульных конструкций. Ну а преимущества такие, как если стрелять по материалу импортных 3Д (а по нашему скромному мнению - даже лучше) + никаких сложностей со сбором, перебором и прочим. В рамках базовых форм + дополнительные фрагменты, мы готовы изготовить щиты по индивидуальным проектам. Коммерческую часть мы можем обсуждать только индивидуально. https://vk.com/wall-71837877_253 Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Улисс от 29 Декабря 2015, 15:08:43 Ребята, посмотрите для начала утверждённые правилами размеры щитов...
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Natabos от 29 Декабря 2015, 17:21:09 ... мы подняли тему применения щитов из качественных пеноматериалов в спортивных секциях и на чемпионатах https://vk.com/wall-71837877_253 Ребята, посмотрите для начала утверждённые правилами размеры щитов... Что бы не искать особенно посмотрите картинки вот в этих документах: http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book3.pdf (http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book3.pdf) http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book2.pdf (http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book2.pdf) Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 29 Декабря 2015, 18:24:05 Место соединения (сочленения) самые уязвимые. Мы народ меткий, обязательно в щелку попадём ;)
Отсюда вывод: надо делать многолистовое соединение, чтобы перекрывать эти щЁлки... Это будет выгодно? И да, а как патентовать будем, к примеру мои мысли? Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Алексей Плотников от 29 Декабря 2015, 20:02:15 Серёга! Пазо-гребневое соединение давно уже применяется :)
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Улисс от 29 Декабря 2015, 20:58:35 Для щита пазо-гребневое соединение не нужно.
Даже просто установленные друг на друга блоки ловят стрелы и щелью между собой, если хоть чуть-чуть прижаты. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 30 Декабря 2015, 09:58:59 Я имел ввиду сменно-вставочную конструкцию из приведённых выше фоток...
Как "зажимать" я должен бесплатно предложить? (жду контракт :)) Название: Re: Современные щиты в профессиональном луч&# Отправлено: ArcheryLive от 30 Декабря 2015, 11:15:47 То как зажать или не дать выпасть вставкам - это исключительно наша задача и это не вызывает сложностей.
Для нас проблема найти наиболее универсальную форму блока из которого можно будет собирать наиболее востребованные щиты со ВСТАВКАМИ. Базовый габарит блока 44*44 выбран для того, чтобы соответствовать расстоянию между центрами мишени тройки 22 см. Есть масса вариантов изготовления отверстий для вставок, но универсальные блоки - такие, чтобы их можно было и зимой и летом использовать, получаются коряво. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Улисс от 30 Декабря 2015, 11:42:12 Камиль, договоритесь с Севой и сходите к нему на тренировку.
Посмотрите, как выбиваются щиты - проще будет понять, где делать вставки. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 30 Декабря 2015, 11:56:16 Да бывал я на многих тренировках и сам стрелял. То куда стреляют в изолон - следствие постепенного разбивания щитов Сначала мишеньку вешают более менее симметрично, с краев, потом сдвигают на более целое место и так далее до перебора щита.
Со вставками то дело другое. Даже психологически вешать будут туда где вставка, не говоря о том что можно запретить вешать мишень не на вставку. Отсюда и задача - рационально раскидать вставки. И раскидать так чтобы и тройка размещалась для опытного стрелка, и чтобы были крупные вставки для новичков. Этот вариант был придуман именно из этих соображений, только я изобразил 6 секций а можно использовать любые 4 или даже 2 для узкого щита "Нормы" для соревнований вносят свои сложности, отсюда полемика... Хотя, полагаю правильнее разделять щиты для тренировок и для официальных мероприятий. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Natabos от 30 Декабря 2015, 12:40:31 Камиль, договоритесь с Севой и сходите к нему на тренировку. Посмотрите, как выбиваются щиты - проще будет понять, где делать вставки. Со вставками то дело другое. Даже психологически вешать будут туда где вставка, не говоря о том что можно запретить вешать мишень не на вставку. Ну, кстати, тут есть забавные закономерности. Новые щиты финские (те что легкие и многослойные) - выбиваются по середине..., а вот после того как их разрезали на 4 части и склеили заново целыми углами в центр - стали выбиваться в серединах четвертушек... :) Так что идея о том что вставки будут провоцировать стрелять именно в них - здравая, кмк. ЗЫ Единственное что для именно, с точки зрения именно сложившихся в "Филине" реалий, - не нравится мне в щитах обсуждаемых их вес и гигроскопичность. По первому параметру - их в собранном виде невозможно будет расставить в зале в одиночку, как это порой удается сделать сейчас с многослойками "финскими"... А по второму - нельзя оставлять на улице как стоят сейчас изолоновые... Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 30 Декабря 2015, 14:21:11 Масса щита 90*90*20 примерно 24 кг. не мало, но таскать можно отдельно от стенда. И, наверное, ежедневные таскания щитов только в Филине.
Влагу немного впитывают от прямого погружения или проливного дождя, но и не страдают от этого, так же легко влагу отдают без последствий. Но можно элементарно накрывать пленкой, приделанной к каждому щиту. Бережливый подход - бережливого хозяина - и от пыли и грязи защита :) Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 30 Декабря 2015, 17:17:46 Понятно, значит опять мимо денег пролетаю... :'(
А почему тогда вы в такие большие блоки упираетесь? Не лучше ли меньше (размерами)? Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: SIN от 30 Декабря 2015, 17:21:24 У нас в секции лежит подобный щит ни разу не пользованный. изолоновые листы режем на 3 части и из них собираем щит. По мере износа некоторых блоков, они вынимаются и режутся на 3 части. Из целых собирается щит на 3 метра ( если много обрезков, то такие щиты ставятся для мелкоты). Не очень избитые обрезки разбирает народ.
Такие щиты, как у Вас подвержены износу не меньше изолоновых. Избитые серёдки Вы смените, а как быть с материалом основных секций, ведь края отверстий тоже окажутся избиты? Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 11 Января 2016, 16:41:00 Вы задаете вопросы не по адресу, как Вам быть, решать Вам. Мы предлагаем товар и стремимся сделать его максимально привлекательным для Ваших целей! Для этого мы поднимаем темы на форумах, выдумываем приемы удешевления. Хотя уверяем, что цена самого щита хоть и весомый, но не единственный критерий!
Как рекомендация, если Вы наконец-то расстреляете ореол вокруг вставки(кстати износу подвержены меньше чем изолон), подрежьте и вставляйте вставку большего диаметра, ну или купите новый щит, это уже зависит от Вашего бюджета. В конце концов, вставки можно использовать с изолоновыми щитами. полностью избавитесь от возни с перебором щитов и мусора, а экономию/переплату надо считать. Можно предлагать стрелкам покупать персональные вставки. Полагаю, многие смогут себе позволить улучшить условия стрельбы за отдельную плату, а ваша секция получает плюсы от сервиса и от доп продаж, и клиент доволен, особенно с взрослым блочным луком. Ну это полет фантазий на скорую руку, мы конечно далеки от администрации тиров. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Serval от 12 Января 2016, 07:08:53 подрежьте и вставляйте вставку большего диаметра я думаю все задумывалось так, чтобы с наименьшими усилиями заменять выбитые части, а значит возиться с подрезкой (и как это сделать ровно под другие вставки в тире?) это не корректное решение + вы сами указали, что щиты призваны избавить от возни с перебором - делать новый вырез это думаю не меньше возни чем перебрать изолоновый щит и точно займет больше времени на многих конструкциях щитов.Проблему подхода к проектированию, как мне кажется, вы сами озвучили в конце сообщения Цитировать мы конечно далеки от администрации тиров. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 12 Января 2016, 07:21:29 Как часто Вы перебираете один щит? Сколько это занимает времени? Вы можете рассчитать диаметр убиваемой зоны, при стрельбе в одно место, не сдвигая мишень, куда приходится 95% попаданий?
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Serval от 12 Января 2016, 07:35:02 Как часто Вы перебираете один щит? Сколько это занимает времени? Вы можете рассчитать диаметр убиваемой зоны, при стрельбе в одно место, не сдвигая мишень, куда приходится 95% попаданий? У меня диаметр наиболее выбиваемой зоны около 10см, но там меньше 95%. Если говорить про 95% то думаю это будет уже около 20см, но в замене будет нуждаться именно 10см зона. Судя по состоянию щитов в тирах размер выбиваемой зоны также около 10см - как раз толщиною в лист изолона. Но вот где конкретно будет эта выбиваемая зона для каждого стрелка может сказать только сам стреляющий - у кого-то куча будет смещаться вправо от центра, у кого-то влево, а иногда это может меняться между тренировками (не спорю, что это плохо когда куча гуляет, но и такое может быть особенно у традиционщиков с деревянными стрелами).Перебрать щит не стационарный который стянут шнуром/автомобильной стяжкой занимает минут 5 максимум (при условии, что есть на что заменять). Мне одному без переборки хватит щита месяца на 3 при условии, что я не буду вешать мишень в одно и то же место на щите. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 12 Января 2016, 10:40:50 ArcheryLive , вообще-то Вы искали идеи и максимальную выгоду для себя? Так вот, как Вам быть, решать Вам. Ваш товар не привлекательный для моих целей! (слегка перефразируя Ваш ответ)... Почему? Мне кажется Вам написали предельно чётко и ясно. Удачи.
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 12 Января 2016, 10:59:50 Сергей не стоит так реагировать, мы уж точно не пытаемся кого-то оскорбить.
Когда все устраивает и не хочется что-то менять, тогда конечно нет смысла включаться в обсуждение. Если же кого-то задолбал изолон, но не видно альтернативы, готовы продумать над этими вместе. Напомню, что эта тема поднята для массового спорта. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: SIN от 12 Января 2016, 13:35:00 Понимаете, для массового спорта... Вот стоят на одном щите начинающий, перворазрядник и блочник. понятно, что у блочника центры быстро выбьются, НО! отстрелялся он и на его место встал другой стрелок, с другой квалификацией, а завтра на этом щите висит уже 4 мишени, потом пять. Высота расположения мишеней гуляет от сантиметра до трёх. В общем, дальше всё понятно.
Я не хочу сказать, что Вы толкаете фуфло, но Ваши щиты, на мой взгляд, больше подходят для соревнований финалистов - классиков и блочников, чем для среднестатистического стрелка. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 12 Января 2016, 14:00:01 Наверное, совсем глупость - а систематизировать стрельбу в тире вообще никак нельзя? Новичкам, более менее, все равно, куда стрелять, у них и луки не очень скоростные. Другое дело спортсмены, особенно с блоками, наверное им для тренировок и с новичками смешиваться не очень то удобно. Их разнести в разные галереи нельзя, не этично или просто не практично?
Мы не то что фуфло, мы вообще ничего здесь не толкаем. Очевидно, что в чистом виде наш материал не интересен для текущего уровня массового спорта, к гадалке не ходи. Еще одно технологическое решение, мы может делать прослойки из геотекстиля в пене, что также позволит уменьшить массу и стоимость щитов. Кроме того, мы может делать сендвичи с изолоном, где основную работы выполняет пена, тоже удешевление до половины стоимости. В конце концов. вставки из нашего материала можно использовать с изолоновыми щитами с предварительно вырубленными отверстиями. Какими в таком случае должны быть формы щитов и вставок если не привязываться к стандартным размерам изолонового листа? Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 12 Января 2016, 14:07:42 Может речь идет о том, что вставки вообще не для массовой стрельбы ни за какие деньги? Сам принцип не подходит по вашему?
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 12 Января 2016, 14:25:57 Имея технологические возможности по изготовлению таких щитов, мы хотим найти заинтересованные организации и лица., а также самые ценные мнения. https://vk.com/wall-71837877_253 Ни чё не понятно... Так вы просто толкаете свой товар или ищите "ценные мнения"? Пока, как я вижу, от посторонних мнений вы отмахиваетесь... "Даёшь каждому стрелку персональный щит"! Как лозунг это подходит, только в реальной жизни не катит... Не хватало ещё людей сортировать на щите на блочников, новичков и т.п. :-\ Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: SIN от 12 Января 2016, 14:31:53 "Может речь идет о том, что вставки вообще не для массовой стрельбы ни за какие деньги? Сам принцип не подходит по вашему?"
Да, я это и хотел сказать. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: SIN от 12 Января 2016, 14:51:22 А на счёт упорядочивания людей по квалификации и мишеней по месту - это не эффективно, поскольку людей то больше, то меньше. Может стрелять 8 человек на весь зал, а может 50 (на 8 щитов).
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Октября 2016, 22:14:24 Сделали сборный щит из изолона со вставками из резины.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0306.jpg) (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0308.jpg) (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0304.jpg) (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0307.jpg) (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0309.jpg) Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Декабря 2016, 10:15:25 Что можно сказать после 2 месяцев испытаний? Каждая вставка получила около 300 попаданий в среднем. Верхний слой по-моему уже в макароны весь нашинкован, но стрелы в него продолжают втыкаться так же - на 10см, не глубже. В соседний изолон на 15см с гаком входят. И эти макароны не выкрашиваются, а трамбуются там клубком и живут своей жизнью.
Не понятно, когда ему конец настанет. Видно что всё искромсано, но качеств своих вставка не теряет. Любопытный эффект. Я думаю, что надо делать вставки эти не 20см длиной, а 10. Тогда она и дешевле будет, и сверлить так глубоко не надо, и менять легче. Сейчас не понятно, как её вытаскивать теперь, чтобы перевернуть. И чем-то забивать надо будет пустоту под ней, если переворачивать. Перебор 20см получается, если не сквозная она конечно. Если сквозная, то можно просто щит перевернуть. Но у нас тоннель не сквозной высверлен, а с дном, 25см мы сделали изолонины под них. Сделаю на днях фото и покажу, как выглядят вставки через 2 месяца эксплуатации. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Мишка Силин от 05 Декабря 2016, 12:54:10 Ленту ХБ положи на дно углубления
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Декабря 2016, 23:21:52 Вот так выглядят вставки после 2 месяцев стрельбы 3 раза в неделю по 3 часа. Что интересно - они не выкрашиваются. Мелко нарубленные куски трамбуются внутри, но не вываливаются. Кусок резины пришлось вытаскивать с усилием.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_20161205_200103.jpg)(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_20161205_200034.jpg) Крупнее фото можно рассмотреть в альбоме в галерее: http://www.archery.ru/cpg/thumbnails.php?album=93 Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Сергей Лавров от 06 Декабря 2016, 02:46:28 А стрелы в этой каше ровно встают или ...?
Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: ArcheryLive от 06 Декабря 2016, 06:11:28 Спасибо за отчет.
По отыту эксплуатации у этих вставок еще долгая сложная жизнь. Можно всю вставку слегка утрамбовать. Название: Re: Современные щиты в профессиональном лучном спорте России - это возможно? Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Декабря 2016, 23:27:51 А стрелы в этой каше ровно встают или ...? Да, втыкаются нормально, ровно. Перекашивается, когда попадает в край вставки и границу изолона, но это понятно - где мягче, туда и наклоняется. |