Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 Мая 2024, 16:56:45

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1570 Пользователей
Последний пользователь: VDIM
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Правила и виды традиционной стрельбы из лука (Модераторы: terry, Olvaga)  |  Тема: Классификация луков.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 26 Печать
Автор Тема: Классификация луков.  (Прочитано 261189 раз)
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 22 Сентября 2009, 10:10:40 »

Цитировать
лонгбоу - только самое правильное
Туда же - все остальное длинное, чисто деревянное, глубоких профилей, хоть бы и совсем правильных сечений.
Можно бы сюда же деревянные неламинированные флэты, без полки и без выреза, но название не соответствует.

Если говорить про базу, то нужен тип, полностью удовлетворяющий ЛБК
термин лонгбоу - подходит лучше всего
а вот выделять из него примитив боу по-моему не нужно.

И сейчас важнее не тип лука определить (название записано, тип потом изменим), а разбить заочный турнир на дивизионы
Записан
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #61 : 22 Сентября 2009, 10:15:13 »

а по наличию/отсутствию плунжера и подвижной полки? Если есть одно или другое - баребоу, если ни того, ни другого нет - традиция чистая, тип рекурв.

Вроде как плунжер вообще нельзя (?)
А если полка, но неподвижная есть. Не окно - а именно "жесткая" (пластиковая).
Записан

Есть вещи которые важней вещей
Asafan
Гость
« Ответ #62 : 22 Сентября 2009, 10:22:00 »

В Этом вопросе лучше следовать разделению ФИТА - спортивная полка и плунжер (подразумевает пластмассу в оперении) - Баребоу (это ИМЕННО СПОРТИВНЫЙ ЛУК !!!), просто полка - у ФИТА инстинктивный лук, здесь надо сделать или филдбоу, или охотничий рекурв.
 Дима, сосуществование в классах рекурв баребоу и баребоу протестую.
 
Записан
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 22 Сентября 2009, 10:30:02 »

Дима, сосуществование в классах рекурв баребоу и баребоу протестую.
Не скажу, что понял.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 22 Сентября 2009, 10:30:54 »


 Дима, сосуществование в классах рекурв баребоу и баребоу протестую.
Это не классы, а дивизионы. Дивизионы устанавливает организатор турнира, а не мы. Если ЛБК на открытых турнирах делит стрелков на лонгбоу и рекурв-баребоу, а "Тверской" на традиционные луки и баребоу, то мы тут сделать ничего не можем. Если кто-то проведет турнир с разделением на дуки до 40 фунтов и сильнее 40 фунтов, в таблице появятся соответствующие дивизионы - ничего не попишешь, хозяин - барин.
Записан
Asafan
Гость
« Ответ #65 : 22 Сентября 2009, 11:57:04 »

Желая всем угодить, мы соглашаемся называть одни и те же луки по-разному. В принципе, ничего страшного тут нет, хотя посторонний человек запутается в этой классификации (а что тут делать постороннему?). Более того, такой же разнобой в поименовании аммуниции существует и в международных федерациях. Но рекурв баребоу от ЛБК применительно к деревянному луку и деревянным стрелам неправильных пропорций (даже учитывая немногочисленность Опенов) звучит кощунственно, приравнивая его к олимпику с АСЕ.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 22 Сентября 2009, 12:36:42 »

Желая всем угодить, мы соглашаемся называть одни и те же луки по-разному.
Ничего не поделаешь. Мы же не можем результаты турниров перетасовывать по своим дивизионам, а не по тем, которые были организаторами установлены и по которым люди фактически отстрелялись. А унифицированные правила - это пока для России утопия. А с учетом региональных различий, упражнений разной направленности и общей прелести традиционки как вида, не стесненного жесткими рамками - еще и весьма сомнительная утопия.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2009, 12:46:08 от Ольга Р. » Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7137


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #67 : 22 Сентября 2009, 21:36:45 »

Я бы определил баребоу как лук с вырезом (центробойный) с навесной (съёмной) полкой. По-моему в ФИТАшной классификации это и подразумевается. У Димы Дембовского я бы определил лук как не правильный лонгбоу (с полкой), у Димы Д. рекурв флетбоу (тож с полкой).

Вот слегка переосмысленная классификация:

Бикерстаф, Асафан лонг, Хьюго лонг, Вертилецкий лонг, Бизок лонг и пр. длинное без полки - лонгбоу
Те же, но с полкой - модерн лонгбоу
Самкик Верна, Читан, СЛБ, Оутлендер, СА60, Фальк, Игл Рексбоу и пр. длинное с плоскими плечами и с полкой - флетбоу
Бизок Крымский, Грозеры азиатские, ВиндФайтер, СКБ, Майнд-50, Ахыр и пр. короткое рекурсивное без полки - рекурв
Самик Экус, Волкано, Стингрей, СХБ, Лайон, Беар Кодиак и пр. короткое рекурсивное с полкой - рекурв флетбоу (типа с полкой - флетбоу)
Самик СХТ, Леопард2, ДирМастер, Девастатор, Шквал, Талон, Майнд-10, Поларис, Хойты ГеймМастер2, Дорадо, Картель АйТи-2000 и пр. разборное и не разборное со спортивным упором без навесной полки - тейк-даун традиция
Те же с навесной полкой - баребоу.

Старые не разборные олимпики вполне вписываются в баребоу.
Наличие у Бикерстафа полки в принципе относит его в разряд не категорийных, т.е. не подлежащих к допуску на соревнования. Отношение же Бизока в разряд лонгбоу по-моему логично, т.к. наличие плоских плечей и пластика может быть нивелировано на деревянных луках использованием редких тропических плотных пород дерева (или менее долговечный вариант - правильно сделанное быстрым, обычное дерево), что даст одинаковую скорость. Ручки у них одинаковые, так что на результативности стрельбы это не отразится. Предвидя возмущение лонгбоуменов, типа как соревноваться с деревянным луком с пластиковым Бизоком, скажу - нефиг стрелять дровами от горе-лукоделов, именующих свои древки для швабр луками. Берите настоящие луки от настоящих мастеров, умеющих сделать из ореховой палки настоящий лук, не уступающий по скорости пластиковым Бизокам. Эт респект Андрей Иванычу  Веселый
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2009, 22:05:01 от СевчеГ » Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #68 : 22 Сентября 2009, 21:51:44 »

Да бог с ним, делением... Тем более что у Димы есть две графы - для типа лука, и его описания. Но в общем - согласен.
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7137


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 22 Сентября 2009, 22:46:02 »

Модерн лонгбоу - это не современный лонгбоу, а модернизированный  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #70 : 22 Сентября 2009, 22:55:11 »

Осторожно - Модерн! Чудесное сочетание комфортности растяжения, большой скорости и минимального рывка при выстреле. Поле для неисчислимых экспериментов с дизайном, оформлением и конструкцией. Мой любимый из современных лук.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 23 Сентября 2009, 09:22:53 »

Самик Экус, Волкано, Стингрей, СХБ, Лайон, Беар Кодиак и пр. короткое рекурсивное с полкой - рекурв флетбоу (типа с полкой - флетбоу)
Какое отношение полка имеет к флэтбоу? Флэтбоу - это лук с плоскими плечами. Луки перечисленных типов можно назвать модерн рекурв.
Бисок английский к лонгбоу нельзя относить ни при каком раскладе. Это тоже флэт. Если так уж надо, то можно выделить типы флэт (без полки) и модерн флэт (с полкой).

Итак:
Бикерстаф, Асафан лонг, Хьюго лонг, Вертилецкий лонг, Асафан примитив, Асафан Хедебю и пр. длинное глубоких профилей без полки - лонгбоу
Те же, но с полкой - модерн лонгбоу
Асафан индейский флэт, Хьюго флэт, Бисок английский с рефлексом и пр. прямое, длинное с плоскими плечами без полки - флэтбоу
Самкик Верна, Читан, СЛБ, Оутлендер, СА60, Фальк, Игл Рексбоу и пр. длинное с плоскими плечами и с полкой - модерн флетбоу
Бизок Крымский, Грозеры азиатские, ВиндФайтер, СКБ, Майнд-50, Ахыр и пр. короткое рекурсивное без полки - традиционный рекурв
Самик Экус, Волкано, Стингрей, СХБ, Лайон, Беар Кодиак и пр. короткое рекурсивное с полкой - модерн рекурв
Самик СХТ, Леопард2, ДирМастер, Девастатор, Шквал, Талон, Майнд-10, Поларис, Хойты ГеймМастер2, Дорадо, Картель АйТи-2000 и пр. разборное и не разборное со спортивным упором без навесной полки - тейк-даун традиция (филдбоу?)
Те же с навесной полкой, с плунжером и без - баребоу.

По мне, так модерн рекурв и тейк-даун традиция можно смело объедиинять. Лонгбоу и модерн лонгбоу тоже, но Сева очень цепко держится за принцип разделения по наличию/отсутствию полки. Я в этом не вижу ни малейшего смысла, если полка - это выступ, а не вырез; ну, да бог с ним. Мы с Димой Дмитроченко при кожаных полках на крымчаках попадем в один разряд с почти центробойными Экусами, но это на совести Севы.

Еще один вопрос: лонги и флэты, имеющие небольшой рефлекс, следует относить к лонгу и флэту или к модерн лонгу и модерн флэту? Я бы отнесла к лонгу и флэту, если при натянутой тетиве лук имеет одну дугу, без видимого рефлекса на концах. Если рефлекс в напряженном состоянии есть - то в модерн. Если тетива касается лука где-то, кроме зарубок (частично лежит на плече) - то в рекурв.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2009, 09:55:11 от Ольга Р. » Записан
Asafan
Гость
« Ответ #72 : 23 Сентября 2009, 09:49:06 »

Еще один вопрос: лонги и флэты, имеющие небольшой рефлекс, следует относить к лонгу и флэту или к модерн лонгу и модерн флэту? Я бы отнесла к лонгу и флэту, если при натянутой тетиве лук имеет одну дугу, без видимого рефлекса на концах. Если рефлекс в напряженном состоянии есть - то в модерн. Если тетива касается лука где-то, кроме зарубок (частично лежит на плече) - то в рекурв.

ЕСли следовать букве современных правил, то современные гибридные лонгбоу, имеющие вогнутый участок на спине (как ламинированые стеклом, так и многослойные деревянные) следует отнести к рекурсивным лукам. Если речь идет о однодеревянных и примитивных луках, то даже правила ГНАС допускают прогиб для правильного лонгбоу, как естественную форму исходной заготовки из ствола или ветви.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 23 Сентября 2009, 09:52:14 »

Тут только встает вопрос критерия - где кончается прогиб, обусловленный формой заготовки, и начинается прогиб специально обученный.
Записан
Asafan
Гость
« Ответ #74 : 23 Сентября 2009, 10:32:49 »

Это без проблем определит техническая комиссия. В общем случае, на уплощенном цельнодеревянном луке симметричный прогиб вперед концов плечей выполняется сознательно, но материал лука и отсутствие выреза  в рукояти позволяют причислитьтакой лук к флетбоу. Произвольные и несимметричные прогибы на спине лука из палки позволяют оставить его в лонгбоу. Предварительный прогиб для напряжения склееной заготовки для логбоу - также частая практика, но такой лук ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь выпуклые плечи при установленной тетиве. В противном случае он будет причислен к флетбоу, независимо от соотношения ширина/толщина.
 Невозможность прямого прикрепления фото даже небольшого размера начинает напрягать... В качестве иллюстрации привожу две заготовки, полученные из одного ствола без любых коррекций. Спинки - снаружи.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2009, 11:00:24 от Asafan » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 26 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Правила и виды традиционной стрельбы из лука (Модераторы: terry, Olvaga)  |  Тема: Классификация луков.
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!