отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Мая 2024, 14:30:09
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058
Сообщений в
3144
Тем от
1570
Пользователей
Последний пользователь:
VDIM
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Опять о русских луках
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Автор
Тема: Опять о русских луках (Прочитано 74636 раз)
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #45 :
15 Января 2010, 17:56:33 »
Цитировать
Сбор разведданных производился, зачастую, путем вызывания духов.
У наших соотечественнико также был популярен способ обороны пением во церквах и использование вместо щитов икон. Велика ли разница?
Вернадский, "Монгольская экспансия в правление Чингисхана" (у Гумилева аналогичные описания)
Цитировать
...В империю Цзинь было заслано множество шпионов для изучения общей ситуации в ее пределах. Уйгурские купцы, торгующие с Китаем, также были проинструктированы в плане сбора необходимой информации...
"Монгольская экспансия в правление Угэдэя"
Цитировать
...Кампания была столь же хорошо подготовлена, как любой из классических походов Чингисхана. Разведчики и шпионы собрали необходимую информацию заранее. Было решено, что булгары и другие народы восточной окраины Руси по течению Волги, равно как кипчаки (половцы) и иные племена нижнего Поволжья и нижнего Дона должны быть разбиты в первую очередь, с тем чтобы обеспечить надежные коммуникации и тылы армий, действующих на Руси.
"ЗАВОЕВАНИЕ КОРЕИ МОНГОЛАМИ" (
http://thietmar.narod.ru/13/kore.htm
)
Цитировать
Монголы удалились оставив в Корее своего посланника и с ним еще 300 человек, начавших интенсивное изучение корейского языка. (Сей факт стоит многого. В противовес ученым, заявляющим о варварских нашествиях монгольских кочевников, вышеупомянутое сообщение говорит о тщательном предварительном планировании монголами своих военных и дипломатических операций. С этим полностью соотносится и ценнейшее замечание монаха Юлиана, относящееся к концу 1237 г. "..что татары совещаются день и ночь о том как бы им завоевать и покорить христианское королевство Венгрию" (Ungarns Geschichtsschreiber 3 /Der Mongolensturm. Koln. 1985. Seite 107) - это за три с половиной года до начала похода на Венгрию! )
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #46 :
15 Января 2010, 19:31:13 »
Интересно, откуда взяты эти данные. Особенно - монах Юлиан. Кто он и откуда. Поскольку никто, кроме него, в 1237 в Западной Европе о монголах не знал. Узнали после 1241. Плано Карпини и Рубрук - ещё на 10 лет позже.
Про Корею сказать ничег не могу, но с Китаем монголы и татары были знакомы изрядно до, и спецзасылы им были просто не нужны: часть татарских племён уже успела послужить Китаю против оцивилизовавшихся кочевников, типа киданей.
И опять-таки: в течение нескольких десятков лет в Китае существовал запрет на продажу железа монголам. Этого достаточно, чтобы утверждать, что и китайцам, и монголам прекрасно было известно, чего они могут ждать друг от друга.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #47 :
15 Января 2010, 23:03:28 »
Цитировать
никто, кроме него, в 1237 в Западной Европе о монголах не знал. Узнали после 1241. Плано Карпини и Рубрук - ещё на 10 лет позже.
"ПИСЬМО БРАТА ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ", "ИЗВЕСТИЯ ВЕНГЕРСКИХ МИССИОНЕРОВ
(1235-1320) о татарах и восточной Европе" -
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/text2.phtml?id=3950
Цитировать
А что такое татары и какой они веры, об этом, насколько сумеем, расскажем в настоящем письме...
Цитировать
Около 8 января 1237 г. Юлиан, вероятно, был в Буде для доклада королю, а весной 1237 г. — в Риме, где его доклад папе и был записан 6р. Рихардом.
О монголах - и правда, ни слова
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #48 :
16 Января 2010, 22:43:31 »
Поищу источник - всё-таки это интересующее меня время... Родная тринаха.
Кстати, о роговых подзолах в луках - в тутанхамоновых луках роговые пластины есть, вдоль всего плеча.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #49 :
16 Января 2010, 22:57:57 »
Роговые пластины на животе используются по-крайней мере 4000лет. Вот только не всегда и не везде.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #50 :
17 Января 2010, 13:06:55 »
Тогда вопрос: где ещё, кроме Древнего Египта?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #51 :
17 Января 2010, 16:35:19 »
Это вопрос для общего энциклопедического развития, или в планах пошиться под сасанида?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #52 :
17 Января 2010, 17:55:06 »
Это в плане выяснить, куда и как могли попасть луки с роговыми подзолами, и в какие времена.
Индийский по происхождению вук добирался до Западной Европы, вот и надо исследовать пути миграции луков...
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #53 :
18 Января 2010, 12:26:16 »
Цитата: Улисс от 17 Января 2010, 17:55:06
Это в плане выяснить, куда и как могли попасть луки с роговыми подзолами, и в какие времена.
Индийский по происхождению вук добирался до Западной Европы, вот и надо исследовать пути миграции луков...
Его занес туда любвеобильный Мук.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #54 :
18 Января 2010, 19:41:07 »
Так что там с Сасанидами? Были у них "хорнбоу"?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Опять о русских луках
«
Ответ #55 :
02 Февраля 2010, 23:23:47 »
Добросовестно порывшись, нарыла статью из области экспериментальной археологии.
http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/114.htm
Речь идет прямом цельнодеревянном луке, детском или предназначенном для установки ловушек на зверя, описанном в статье: Степанов A.M. Простые луки из раскопок и Великом Новгороде// Ш13. Вып.16. Великий Новгород, 2002. С.121 —123. Статью пока найти не удалось. Кому попадется, буду очень благодарна.
Записан
Asafan
Гость
Опять о русских луках
«
Ответ #56 :
02 Февраля 2010, 23:49:44 »
Статей раскрывающих интересующую нас (луки на Руси) тему полностью нет. Как и нет окончательной классификации сложных луков, чему немало способствуют все новые и новые находки в Восточной Европе и Китае. Хронологически кроме традиционных для славян цельнодеревянных луков могли использоваться луки синхронных соседей, а они (еще со скифских времен) - уже сложные. Несмотря на оптимистические картины ремесленничества 10-13 веков, нарисованные Рыбаковым, массовое производство луков русского (раннетурецкого) облика как минимум до нашествия монголов мне представляется маловероятным. Единичное производство композитных луков в крупных городах было наверняка.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Опять о русских луках
«
Ответ #57 :
03 Февраля 2010, 08:28:47 »
Господа ,предлагаю в рамках этой темы обсудить следующее: количество, расположение и назначение костяных и роговых накладок на сложных луках разных степных народов.
И раньше, и теперь пытался посмотреть по доступным в сети статьям - но полного образа так и не сформировалось.
Отсюда вопросы:
1. Общее и различие в применении кости и рога в луках. Получается (логически), что кость использовалась для укрепления недостаточно жёстких участков лука. Во всех ли случаях было так?
2. В статьях упоминается стандартное для того или иного лука число накладок. Как они располагались? Возможно ли предположить, что подзолы луков (когда они появились) могли состоять из нескольких частей на одном плече лука?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Опять о русских луках
«
Ответ #58 :
03 Февраля 2010, 08:43:06 »
Уважаемые модераторы, снесите, пожалуйста, сообщения со 108 по 163 включительно в отдельную тему под названием, например, "Опять о русских луках". А здесь продолжим типологию рекурвов.
В общем-то, сообщения 100-107 также можно бы выделить в отдельную тему: "Реконструкция, стилизация и марсианство"
.
«
Последнее редактирование: 03 Февраля 2010, 08:46:07 от Ольга Р.
»
Записан
Лорг
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 486
2
«
Ответ #59 :
03 Февраля 2010, 15:43:36 »
Цитата: Ольга Р. от 03 Февраля 2010, 08:43:06
Уважаемые модераторы, снесите, пожалуйста, сообщения со включительно в отдельную тему под названием, например, ". А здесь продолжим типологию рекурвов.
В общем-то, сообщения 100-107 также можно бы выделить в отдельную тему: "Реконструкция, стилизация и марсианство"
.
Перенесено :
Опять о русских луках
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2525.0
Реконструкция, стилизация и марсианство
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2526.0
Записан
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Опять о русских луках
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...