Название: Обратный хват в традиции. Отправлено: Всеволод Владимирович от 22 Сентября 2014, 14:45:21 Делимся тонкостями обратного хвата в традиционном луке.
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Raven от 22 Сентября 2014, 18:14:44 ??? Расскажите, пожалуйста, как целиться при обратном хвате, стреляя из лонга? Особенно, с учетом прикладки под скулой. Это вообще реально?
Сорри за глупые вопросы, я не волшебник, я только учусъ :) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Marksman от 22 Сентября 2014, 21:55:28 При любом хвате способы прицеливания идентичны и весьма подробно изложены в ст. Ольги Романовой (читать здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4681.45). Возможные вопросы можно задавать ей же или в соответствующем разделе.
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Raven от 23 Сентября 2014, 08:36:49 Спасибо.
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Сентября 2014, 08:40:37 ??? Расскажите, пожалуйста, как целиться при обратном хвате, стреляя из лонга? Особенно, с учетом прикладки под скулой. Это вообще реально? Под челюстью знаю, а вот под скулой ??? К скуле да, можно, а под скулой-то зубы. Прикладываться к скуле с обратным хватом как мне кажется не возможно - тетива смещается на столько в бок от плоскости прицеливания, что интуитивно целится не получится. К скуле прикладываются обычным хватом для того, чтобы стрела была как можно ближе к глазу и на одной вертикальной линии с ним, т.е. ровно в плоскости прицеливания. А с обратным хватом тетива и стрела оказываются смещены в сторону и довольно прилично.Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Raven от 24 Сентября 2014, 17:34:58 Да. Спасибо. Поняла почему не получалось. Осталось понять, как сделать так, чтоб получилось.
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 09:37:17 Итак, попробую высказать свои ощущения и мысли по поводу обратного хвата в традиции. Я много пробовал, советовался с умными людьми и много ошибок проверил на себе) Попробую объяснить что у меня получилось.
Начнем с того где стрела. Самый адекватный вариант - стрела за рукоятью от лучника. Связано это с подкрутом тетивы пальцами. Ничего сверхъестественного, всё как и в обычном трехпалом хвате - пальцы на тетиву с одной стороны стрела к рукояти с другой. Далее поглядим как стоять. Наиболее адекватной стойкой оказалась открытая. Это не зря, дальше расскажу почему. Далее смотрим куда тянуть. Я тяну в дальнее от лука плечо. Да да, это очень далеко) Вот тут нам и пригодится открытая стойка - она позволяет протянуть стрелу вдоль всего тела. С моими граблями и ростом в 202 см вытягивать получается 96 сантиметров, красота) Далее прицеливание. Тут всё просто - целимся интуитивно, при таком положении тела/стрелы и при правильном выпуске мы попадём ровно туда куда смотрели. И собственно сам выпуск. Как отпускать тетиву говорить много не стоит я думаю, люди тут умные сидят) А вот с рукой в которой лук есть нюансы. Там должны происходить ровно те же процессы, что и при колечном хвате. Дабы не увеличивать итак огромный текст расписывать не буду, кто захочет тот думаю информацию найдёт) Как-то так в общем) Если есть у кого вопросы пожелания с удовольствием отвечу) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 07 Июля 2017, 10:49:43 ??? А как это будет по-русски?
Что значит: - пальцы с одной стороны (слева ?), стрела за рукоятью (справа ?) ... (для праворукого стрелка) ... Вдоль всего тела (по горизонту ?) это какое отношение имеет к стойке? А если с коня, то это сидячая стойка? ;D Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 13:00:54 ??? А как это будет по-русски? Про пальцы всё правильно понял, пальцы слева стрела справа) Что значит: - пальцы с одной стороны (слева ?), стрела за рукоятью (справа ?) ... (для праворукого стрелка) ... Вдоль всего тела (по горизонту ?) это какое отношение имеет к стойке? А если с коня, то это сидячая стойка? ;D Именно вдоль всего тела, по горизонту) К стойке это имеет прямое отношение - если стать полностью боком к мишени, то до плеча не дотянешь, стрела на грудь ляжет) потому стойка и открытая. В плане стойки обратный хват полностью совпадает по логике с колечным хватом, который в идеале тоже тянется вдоль тела) И с коня не вижу никаких проблем в таком вытяге. С кольцом же с коня стреляют) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 07 Июля 2017, 14:27:07 Где-то что-то с чем-то не вяжется ...
При боковой стойке - самый длинный растяг. Потом идёт полуоткрытая, потом - открытая, это когда стрелок стоит почти открытой грудью к мишени. То есть, в этом положении стрела самая короткая по растяжению. По логике - вдоль тела* - это боковая стойка. ;D И да, с коня тоже стреляют, и с кольцом и без кольца. Только к стойке это не имеет никакого отношения. *вдоль тела, обычно, имеется ввиду по вертикали, то есть у стоящего человека :o Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 15:17:13 Мы наверное немного по разному трактуем понятие открытая стойка) Для меня это вполоборота к мишени) Я так понял по вашему это полуоткрытая) Вот где нестыковка закралась))
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 15:19:17 . По логике - вдоль тела* - это боковая стойка. ;D При боковой стойке в плечо вытянуть не выйдет - тело мешает) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 15:35:41 *вдоль тела, обычно, имеется ввиду по вертикали, то есть у стоящего человека :o Вон оно что) я неправильно понял, простите) действительно, вдоль это вертикаль) Не не не, я имею ввиду в дальнее от лука плечо, тобишь горизонталь, тянем по горизонтали) Простите мне мою невнимательность) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 07 Июля 2017, 17:44:22 И что за лук выдерживает такое издевательство?
Если у Вас действительно открытая или полуоткрытая стойка, и Вы тянете к плечу, то у Вас получается висячая прикладка. Говорить при этом о какой-либо точности стрельбы не получится. Полностью закрытая стойка вполне позволяет растягивать лук к плечу - посмотрите на японцев, у них ничего никуда не упирается. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 07 Июля 2017, 18:13:26 Улисс :) всё верно!
Lemorion, если есть вопросы - задавайте, не стесняйтесь. Совсем не обязательно все шишки набивать на своём лбу ... ;) (http://images.vfl.ru/ii/1499441230/ee433ce5/17847789_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/ee433ce517847789.html) обычная боковая стойка Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 07 Июля 2017, 19:59:47 И что за лук выдерживает такое издевательство? Про издевательство это в смысле длина вытяга в 96 см? Ивана Сычева лук такое выдерживает)Если у Вас действительно открытая или полуоткрытая стойка, и Вы тянете к плечу, то у Вас получается висячая прикладка. Говорить при этом о какой-либо точности стрельбы не получится. Полностью закрытая стойка вполне позволяет растягивать лук к плечу - посмотрите на японцев, у них ничего никуда не упирается. РД модель "Чайка") Про японцев понимаю о чём речь, но японское кюдо и японский Юми это отдельная песня) Согласен, можно и боком стоять, но в таком случае приходится сильно проваливаться вперёд корпусом, по крайней мере мне) По поводу "висячей" прикладки. Не согласен категорически. Дотянутая точно до плеча рука спокойно фиксируется в одном и том же положении из выстрела в выстрел, что и даёт стабильность. Говорить можно много, я лучше в ближайшее время сниму видео дабы не расписывать поэму а один раз показать что имею ввиду) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 08 Июля 2017, 03:52:26 :)Очень верное решение!
(это я про видео) И ещё, промерьте свой размах рук, а то ... все эти "о-го-го" не очень надёжный показатель. Ну, это так, за ради интереса :D Удачи! Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 08 Июля 2017, 16:27:29 И ещё, промерьте свой размах рук, а то ... все эти "о-го-го" не очень надёжный показатель. Ну, это так, за ради интереса :D Про размах рук я прекрасно понимаю сомнения, это много. Но при росте 202 сантиметра и таком способе ничего сверхъестественного :-)Удачи! Видео постараюсь отснять в ближайшее время. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 08 Июля 2017, 18:14:58 Lemorion, боюсь вы не совсем понимаете ... однако, если вам неудобно промерить свой размах (или вы, по каким-то причинам стыдитесь это сделать ;)), указываю свой - 197 см. Таким образом я могу вытянуть 110 см стрелу, если идёт речь о касании плеча.
Действительно, ничего сверхъестественного нет ;D :D ;) Да, мой раст 185 см. ;) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 08 Июля 2017, 20:22:28 Иван Сычёв - это кто? Где можно посмотреть его луки?
Хотя я имел в виду не мастера, а тип и размер. Относительно растяжки - Сергей всё практически уже сказал. При 202 см роста и тяге к плечу растяжка должна быть за метр. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 11 Июля 2017, 16:25:10 Иван Сычёв - это кто? Где можно посмотреть его луки? Итак, по очереди. Ивана можно найти в Фейсбуке, там и луки посмотреть.Хотя я имел в виду не мастера, а тип и размер. Относительно растяжки - Сергей всё практически уже сказал. При 202 см роста и тяге к плечу растяжка должна быть за метр. Тот лук, из которого стреляю я модель "Чайка", я писал. Это разработка Ивана, характеристики лучше расскажет он, дабы я ничего не напутал. По поводу растяжки. Согласен, можно тянуть и больше, но есть НО. Не забываем про то, что при достаточном усилии (в данный момент на моем луке при вытяге 96 см около 28-29 кг) лук суставы прессует, что со мной и происходит (я худощав, потому такая проблема на мне сказывается очень наглядно). При более лёгком луке действительно я могу тянуть больше. Из Юми с усилием около 16-17 кг у меня получилось вытянуть 102 см, дальше стрела закончилась :) Притом я не ставлю целью тянуть больше всех, я ставлю целью нормально стрелять обратным хватом из традиционного лука. Мы же этот вопрос здесь обсуждаем? :) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 11 Июля 2017, 17:20:44 Lemorion, разговор беспредметен ...
Вам указали на ошибки и полное непонимание (незнание) как самого процесса, так и терминов. Хотите ТАК тянуть и ТАК стрелять - да за ради бога, ваше право. Хотите поделиться своими шишками (ошибками) - поделились. Что дальше? Показатели растяжки "ого-го" и "могу тянуть больше, да стрела кончилась" - это разговор ни о чём. Хотите научиться стрелять обратным хватом, так задавайте конкретные вопросы, отвечая при этом, опять же конкретно, на поставленные вам вопросы. Тогда получится диалог, а не посыл в фейсбуки и //кто захочет тот думаю информацию найдёт//(С). р.с. тут находятся лучники, люди весьма точные. Во всём ;) Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 11 Июля 2017, 18:01:47 Вы не назвали длину лука. Это - определяющий параметр.
Сильный лук действительно прессует суставы, но не на 6-10 сантиметров. Фейсбук, возможно, неплохая площадка для общения, но, к сожалению, закрытая. Если Вам не сложно, выложите ссылку на странички с луками Сычёва, иначе нам их не найти и не увидеть. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 11 Июля 2017, 18:06:41 Так. Это, случаем, не Айвен из Запорожья?
Если да, то "Чайка" - лук турецкой схемы, и на растяжки 96 см (38,5 дюймов) просто не рассчитан. Не сломается, возможно, но стрелять из лука, короче 60 дюймов длины, с растяжкой 96 см, да ещё и обратным хватом, можно только по системе "в белый свет, как в копеечку". Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Всеволод Владимирович от 13 Июля 2017, 00:52:01 Видео посмотреть хотелось бы всё же.
Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 17 Июля 2017, 19:48:47 Итак, наконец-то я добрался до видео.
http://www.youtube.com/watch?v=Btnji5uzWiM Получилось не абы что, но я постарался наиболее подробно ответить на те вопросы, что поднимались. Если у кого-то будут конструктивные предложения - милости прошу. ПЫСЫ: Другие луки Ивана показывать не стал, так как не смог встретиться спросить разрешения, а без этого простите, морального права не имею. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 17 Июля 2017, 21:12:31 1. Длину лука по тетиве не меряют. Ваш лук (примерно-предположительно) имеет длину 142...145 см (56...57 дюймов).
2. Длину стрелы меряют не по внешнему габариту, а от точки контакта с тетивой до нижнего края наконечника. В Вашем случае - где-то 91 см. Растяжка, судя по этому выстрелу, порядка 88-90 см. 3. Локоть тянущей руки. Посмотрите на свой выстрел и на то, в каком положении локоть у Севы или у кюдошников. При опущенном локте нормального выпуска - и, соответственно, прогнозируемого попадания - не будет. 4. Прикладка у Вас висячая. См много выше. 5. Лук слишком короткий для стрельбы тремя пальцами, какой бы хват ни был. При таком угле тетивы - кольцо или два пальца. 6. Выпуск - вообще ужас, Вас корёжит, Вы дёргаете не только рукой, но и головой. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 17 Июля 2017, 21:29:56 1. Длину лука по тетиве не меряют. Ваш лук (примерно-предположительно) имеет длину 142...145 см (56...57 дюймов). Критика понятна и прогнозируемая, ничего против не имею. Пару замечаний только - я взял в руки лук только для этого видео сегодня) ни о каком качестве стрельбы или чистоте техники я и не мечтаю в данных условиях. Я показывал принцип и отвечал на вопросы, не более. И к тому-же, я же сказал, что стрелок я не мастерский, не обессудьте :-)2. Длину стрелы меряют не по внешнему габариту, а от точки контакта с тетивой до нижнего края наконечника. В Вашем случае - где-то 91 см. Растяжка, судя по этому выстрелу, порядка 88-90 см. 3. Локоть тянущей руки. Посмотрите на свой выстрел и на то, в каком положении локоть у Севы или у кюдошников. При опущенном локте нормального выпуска - и, соответственно, прогнозируемого попадания - не будет. 4. Прикладка у Вас висячая. См много выше. 5. Лук слишком короткий для стрельбы тремя пальцами, какой бы хват ни был. При таком угле тетивы - кольцо или два пальца. 6. Выпуск - вообще ужас, Вас корёжит, Вы дёргаете не только рукой, но и головой. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 17 Июля 2017, 23:24:30 И вообще, господа. Давайте говорить конструктивно.
Я предлагаю такой метод стрельбы обратным хватом из традиционного лука. Кто оспорит метод или дополнит своим методом? Вы честно задолбали, критикуете и только. Всё такие гуру, а видео и метод выложил только я. У вас тема мертвой три года лежала без движения, а тут зашевелились. Не хватало духу высказать идеи? Так я идей и не вижу к сожалению. Противно ей богу. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 18 Июля 2017, 04:09:42 ... //конструктивно// ...
Каков размах рук? ??? Противно? Не пей (лекарство), а иначе к чему все эти бла-бла-бла? Какой такой метод? Вы о чём? Вам подсказывают грубейшие, детсадовские ошибки вашей стрельбы, критики ещё и не было. :D р.с. за видео спасибо Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Lemorion от 18 Июля 2017, 11:53:04 Эммм. Тема называется напомните как?
Что мы тут обсуждать собирались изначально? Если память мне не изменяет люди хотели разобраться КАК стрелять обратным хватом из традиционного лука. Я в данный момент единственный, кто рассказал по пунктам КАК это сделать. А что сделали остальные? Вопрос риторический. Я и не претендовал на звание лучшего стрелка и бла бла бла, я не позарился также на звание самого умного. Я поделился тем, что знаю и к чему дошел. А вы чем поделились, господа? Так что идите в в задницу со своими замечаниями, я зарекаюсь на этом форуме вообще хоть что-то обсуждать. Вот поэтому и противно. ПЫСЫ: и вы не лекарство, чтоб вас через противно принимать. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Улисс от 18 Июля 2017, 11:56:48 Тема лежала без движения потому, что такой хват - малораспространённый и малоинтересный спинофф в стрельбе из лука.
При кажущихся преимуществах обратный хват имеет множество недостатков, определяемых анатомией человека. Кроме прочего - это одна из причин, по которой у Вас заваливается вниз локоть тянущей руки. Стрелять трёхпалым хватом при угле тетивы, который получается у Вас - бессмысленно. Хотите стрелять тремя пальцами - всё равно, прямым или обратным хватом - берите лук минимум в полтора раза длиннее. Хотите тянуть туда, куда Вы тянете - берите кольцо и ищите точку прикладки. По факту пытаться обсуждать Ваше предложение то же самое, что обсуждать перевозку груза в автомобиле, едущем на одной паре колёс. Сначала опустите все четыре колеса на землю. И - должен Вас расстроить, Вы как раз ярко демонстрируете претензию на звание "самый умный". Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 18 Июля 2017, 13:24:18 Так что идите в в задницу со своими замечаниями, я зарекаюсь на этом форуме вообще хоть что-то обсуждать. Вот поэтому и противно. Что ещё раз говорит о том, что "товарищ" так далёк от стрельбы из лука, как ... соседняя планета. Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Сергей Лавров от 18 Июля 2017, 13:36:14 Для остальных интересующихся напомню:
Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. //из Вики// ;) Значение слова Метод по Ожегову: Метод - Способ теоретического исследования или практического осуществления чего-нибудь. И как сказал Всеволод, надевши белый халат ты автоматически не станешь доктором и не можешь лечить людей ... Название: Re: Обратный хват в традиции. Отправлено: Marksman от 18 Июля 2017, 16:48:50 КАК стрелять обратным хватом из традиционного лука. Я в данный момент единственный, кто рассказал по пунктам КАК это сделать. Ну молодец ! Можно похвалить за усердие. И за обязательность и за исполнительность. Правда стрелять таким |