На мой взгляд, впечатляющие успехи корейцев в стрельбе из лука случились из-за всемерной поддержки государством и политики правительства в отношении частного капитала, подвигнувшего оный на поддержку массового спорта, сразу же как  только, Сеул завоевал право принять Олимпийские Игры.

дык.
государство платит за полный комплект оборудорвния,
требует 1000 выстрелов в день,
в тирах всегда есть тренеры которые всегда дают одинаковые советы,
патамучта единая утвержденная методика,
это все намного круче чем "просто цыгун"

Несомненно, в Китае перед Олимпиадой творилось то же самое, включая "единую утвержденную методику". В этом плане предыдущая статья была показательна - крик души о том, "корейцы были круче, потому что у них был цигун". Стало быть, цигун в упомянутую "единую утвержденную методику" не входил даже у себя на родине, в КНР.

Дальнейшее чтение тайваньской статьи дало следующее:
Для начала мужик по имени Хуан Инчжэ выяснил, что даже у одного лучника биотоки мозга при хорошем и плохом выстреле разные. Грубо говоря, альфа-биоток (который он еще называет биотоком бодрствования) при плохом выстреле дает всплески на каких-то боковых частотах. При хорошем выстреле - всплески меньше. То есть, он пришел к тому, что по энцефалограмме мог определить, хороший был выстрел или нет. Об этом почти полстатьи.

Главного нет - какие упражнения он считал за "цигун". А это и есть главная военная тайна 

А чо? Истоны в середине 80х трубки отбирали на внутренний рынок и в свою сборную, особо перед Олимпиадой-84, остальное шло на экспорт. У меня есть стрелка одна такая, там аж логотип специальный. Так штааа...

Элементарная теория заговора приводит нас к выводу, что и цигун бывает "на экспорт".
А это уже по изначальной теме нашего обсуждения...

Уже полгода занимаюсь в клубе «ЛТА-Авангард». Клуб был создан спортсменами и фанатами стрельбы  – и в этом может убедиться каждый занимающийся . Вся деятельность посвящена стрельбе, каждый приходящий может рассчитывать только стрелять, стрелять и стрелять во все отведенное время, без баловства. Настройка снаряжения и мелкий ремонт производятся буквально на лету. Можно заказать снаряжение, настроить уже имеющееся, получить консультацию – это все быстро, грамотно, на высоком уровне.

Из недостатков могу отметить явный недостаток места для растяжки-разминки. Для строгих ценителей процесса фактически остается только полутемный коридор. Не знаю, может быть можно что-либо сделать с этими беспонтовыми завалами скамеек перед шведской стенкой? А то иногда нужно спину поправить, руки–ноги потянуть, а негде.

Копаем дальше. Нашел реферат студента отделения спорта Тайваньского университета Хуан Инчжэ (или как бишь его там по-тайваньски). "Влияние занятий цигун  на формирование ментальной волны лучника в момент выпуска стрелы". Оригинал : http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/28789?mode=full&submit_simple=%E6%98%BE%E7%A4%BA%E6%96%87%E4%BB%B6%E5%AE%8C%E6%95%B4%E7%BA%AA%E5%BD%95

Пока прочитал аннотацию. Взяли десять элитных лучников и замерили им биотоки мозга (Alpha EEG ) в период от натягивания тетивы до выпуска стрелы. После отстрела 36 стрел они дышали 12 минут, и опять замерили. Потом замерили биотоки на следующие 36 выстрелов. Далее сравнили замеры "до" и "после".

До дыхательных упражнений было следующее: в момент выпуска стрелы у неоцигуненного лучника резко возрастает альфа-биоток в лице трех параметров, которые я адекватно перевести не в состоянии. После занятий цигун эти же параменты мозга лучника становятся лучше, чем даже они были у него в спокойном состоянии до занятий.

Итог исследования таков: цигун оказывает благоприятное влияние на состояние лучника.

Вот как-то так.

 

Ну да, как клубное оборудование такой щит не годится. Маловат.

Но стрелять на даче (суббота-воскресенье, в теплый период с апреля по ноябрь) вдвоем-втроем, но без особого фанатизма (не более 250 выстрелов в день) - хватает больше, чем на год. Дождя не боится, что тоже плюс.

На даче как раз добиваю такой щит. Он был куплен в апреле прошлого года и выдержал не менее 12000 попаданий. Пока стреляли из достаточно слабых луков (до 32 ф.), казалось, ему и сносу не будет.
Действительно, крашеная ткань щита неплохо затягивает дыры.
Но когда один из гостей стал привозить свой Hoyt Katera (выставленный на 50ф.), в щите очень быстро было пробито несколько дыр с кулак, из которых стала сыпаться цветная труха - как от изолона.

Думаю, что это - два куска изолона, склеенные и обмотанные тканью, а далее - прокрашенные.

Думаю, если не давать его блочникам, еще 5000 выстрелов он протянет , а потом - детям.

Что касается других материалов, то есть опыт использования жесткого пенополипропилена толщиной 50 мм (у меня он оранжевого цвета), который используется как теплоизолятор и продается листами. Он очень жесткий и шершавый на ощупь.
Стрелы из 32-34 ф. лука пробивают его с 12 м на 20 см и застревают. У меня он был сделан на деревянной раме.

Еще я делал щит из обрезков стружечной плиты (у нас такая называется ОРБ) 10-12 мм в один слой. Карбоновые стрелы пробивали его на 10-15 см и очень легко вынимались, если раскачать. Недостаток - при попадании в старую дырку стрела проскакивает насквозь и обрывает себе перья.
Но на вечер-два для развлечения - вполне годится.

Обнаружил несколько опечаток (+запятые, пробелы и пр.) в головном посте.

Ниже - исправленный вариант.

Клуб был основан в мае 2006 года группой спортсменов-стрелков из лука и служил тренировочной площадкой только для спортсменов СПФСЛ. С 2007 года клуб объединил под своей крышей всех, кому небезразлична стрельба из лука в Санкт-Петербурге и области. В клубе развиваются три основных вида спортивной стрельбы: из блочного лука ("компаунда"), из классического лука ("олимпика") и  традиционного ("интуитивного"). Основной задачей клуба является популяризация и развитие стрельбы из лука как спорта, так  и полезного досуга. Основной деятельностью клуба является организация учебно-тренировочного процесса для любителей и спортсменов, организация и проведение стрелковых соревнований, учебно-показательных выступлений и прочих тематических мероприятий.

Тренировки проходят по адресу : м. Черная Речка, ул.Торжковская д.10 к.1 спортзал школы № 113
 Пн,Вт,Ср,Чт,Пт с 19:30 до 23:00 Сб,Вс с 18:00 до 22:00
 Контактные тел.:с 10.00 до 22.00 +7 911 7857044 Лайдап Дабаевич
 

["Китайский цигун помог завоевать золотую олимпийскую медальНаучный сотрудник Музея медицины при Шанхайском Университете традиционной медицины и фармакологии Чжао Юцинь заявила: на играх Пекинской олимпиады женская сборная Южной Кореи завоевала золотую медаль в командном зачете в шестой раз подряд, но на этой олимпиаде в этой победе есть и заслуга китайского цигуна. Использование китайского цигуна для совершенствования результатов в стрельбе стало "ноу-хау" южнокорейской сборной. Ранее, на Азиатских играх в Сеуле, иностранные репортеры, побывав в месте проживания южнокорейской сборной, обнаружили двукратную чемпионку мира Ким Чинхо, которая каждое утро тренировалась в дыхательной практике «туна» явно китайского происхождения. На прошедшей олимпиаде, китайская сборная по стрельбе из лука также добилась значительного успеха, одним из составляющих которого явилась практика ими концентрации внимания на «даньтяне» и дыхания животом из комплекса «цзингун». Китайская медицина, в том числе и цигун, уже давно оказывает немалую поддержку китайскому спорту. Пловец Му Сянсюн уже в 1947 г. стал практиковать цигун. И в 1958-1959 гг. трижды стал рекордсменом мира в брассе. Он практиковал сидячую медитацию, «подсчет вдохов» для достижения спокойствия духа.Китайский цигун вполне может еще поднять уровень успехов нашего спорта, ведь за границей интерес к этому виду тренировок тоже очень высок. В 1984 г. на Открытых международных соревнованиях по плаванию в Шанхае врач американской сборной Вэньбогэ заявил: «Если бы не китайский цигун, мы бы никогда не добились столь впечатляющего успеха».]

На русском языке нашел пока "Письмо мастера цигун известной волейболистке" http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1991/0205.html
Неизвестно, воспользовалась ли она этими советами.

Но нашел тут неплохую заметку по теме в "Вестнике по китайской традиционной медицине и фармацевтике г. Шанхай" (Шанхай чжун и яо бао) от 5 сентября 2008 г.
Оригинал здесь http://qigong.arkoo.com/sf_CDE8AD94D3EA4CBDA748FEA8E23C6130_17_hbw.html, перевод куска мой, ниже:
"Китайский цигун помог завоевать золотую олимпийскую медаль
Научный сотрудник Музея медицины при Шанхайском Университете традиционной медицины и фармакологии Чжао Юцинь заявила: на играх Пекинской олимпиады женская сборная Южной Кореи завоевала золотую медаль в командном зачете в шестой раз подряд, но на этой олимпиаде в этой победе есть и заслуга китайского цигуна. Использование китайского цигуна для совершенствования результатов в стрельбе стало "ноу-хау" южнокорейской сборной. Ранее, на Азиатских играх в Сеуле,
иностранные репортеры, побывав в месте проживания южнокорейской сборной, обнаружили двукратную чемпионку мира Ким Чинхо, которая каждое утро тренировалась в дыхательной практике «туна» явно китайского происхождения. На прошедшей олимпиаде, китайская сборная по стрельбе из лука также добилась значительного успеха, одним из составляющих которого явилась практика ими концентрации внимания на «даньтяне» и дыхания животом из комплекса «цзингун». Китайская медицина, в том числе и цигун, уже давно оказывает немалую поддержку китайскому спорту. Пловец Му Сянсюн уже в 1947 г. стал практиковать цигун. И в 1958-1959 гг. трижды стал рекордсменом мира в брассе. Он практиковал сидячую медитацию, «подсчет вдохов» для достижения спокойствия духа.
Китайский цигун вполне может еще поднять уровень успехов нашего спорта, ведь за границей интерес к этому виду тренировок тоже очень высок. В 1984 г. на Открытых международных соревнованиях по плаванию в Шанхае врач американской сборной Вэньбогэ заявил: «Если бы не китайский цигун, мы бы никогда не добились столь впечатляющего успеха».

Прошу прощения за ляпы, спешил.
Примечания:
1) "туна". вообще-то по внешнему виду практикующего цигун сказать что-либо о том, что он делает, крайне сложно. Стоит человек себе и стоит, а как он там дышит - не понять. "Туна"- одно из немногих исключений. При этом упражнении звук получается специфический, не спутаешь. Так что, наверняка, кроме "туна" было и что-то еще
2) "даньтянь" - точка центра тяжести чловека, ниже пупка.
3) "цзингун" - на знаю, какое-то "искусство спокойствия"
4) Вэньбогэ - хрен знает, как это было по-английски

Статья занимательная, раскрывает тему больше, чем, может, хотелось автору.
Автор явно в теме.
Сразу понимаешь, что цигуном занимаются, в основном, пловцы. А стрелки из лука вроде и делают что-то, но явно недостаточно. Автор явно намекает на то, что цигун надо больше внедрять в стрельбу из лука. А то корейцы уже явно внедрили. И побеждают.

Обнаружил нерадостное. Прицелы Cartel, из тех, что мне достались, комплектуются короткими и, похоже, метрическими винтами. В рукоятки Samick Agula они таки закрутились, но со скрипом и не надолго. Не так давно они вывалились, вместе с несколькими нитками срезанной резьбы.

Добрые люди поделились винтами для прицелов, но, похоже, это у нас дефицит.

Вопрос вот в чем. Есть возможность заказать нужные винты в большом количестве (ну, допустим, стакан) за границей. На клуб бы хватило. Но для этого нужно знать их спецификацию - диаметр винта в дюймах, его длину в дюймах и шаг резьбы (так называемый TPI threads per inch).

Может, кто-нибудь знает эту спецификацию?

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

Да никакой - только-только перестал мимо мишени промахиваться на 18 м 

Говоря про результаты, я не имел и не имею в виду стрельбу из лука, а то, ради чего занимался. Сомневаюсь, что долгие рассказы об этом будут уместны в этом обсуждении, не говоря уже об брызгах слюны, которые по-любому придется стирать с монитора

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Я старался, из уважения к читающим, чтобы каждый пост был если уж не по теме, то уж по крайней мере информативным.

Правильным продолжением разговора был бы эксперимент на живых людях:
Берем лучника с уже известным результатом в М-1 (или чего там еще бывает). Он выбирает себе какой-то комплекс цигун (на этот счет у меня есть соображения), занимается. Далее докладывает изменения. Либо эти изменения видны по протоколам.

Понятно, что в случае успеха возможны варианты. Не вижу других причин делиться рецептом успеха, кроме человеколюбия и/или желания развивать стрельбу из лука среди максимально возможного круга людей. Такая мотивация, скорее, будет присутствовать у руководителя клуба или "играющего тренера", на вершине карьеры, который не боится вырастить себе конкурента.

Сразу могу сказать, что я вряд ли гожусь на материал для эксперимента. Поскольку в моем случае цигун начался гораздо раньше, чем стрельба, и стрельба по сю пору - второстепенное занятие, "боковая ветвь"   

[Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!Ножа, однако, боится.]

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?

Это такой прием в полемике (захват аудитории, если угодно): я пишу "для нас", а Вы обобщаете со словом "каждый" (например, "факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить"). Пенять на него считаю несправедливым - Вы себе милостиво разрешаете обобщать, а ко мне строги.

  Надо бы знать как готовили казаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что я знаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Полностью поддерживаю.

Добрый вечер!
По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;

Во избежание путаницы. Для боевых искусств цигун - это вспомогательные упражнения для развития тела и энергетики, лечения и пр. Но есть люди, которые, занимаются только им. Их мотивацию мы не трогаем, так как это нам не по теме.
Боевой цигун в контексте упомянутого - упражнения для развития специфических качеств тела и духа, которые существенны в бою. Мотивация занимающихся и определяет термин "боевой". Из мне известных - это "Железная рубашка", некоторые набивки, "искусство преобразования мышц и сухожилий". Боевым искусством считаться не могут в той же мере, в какой бронежилет не считается оружием.

По теме вспомнился короткий рассказ Пу Сунлина. Привожу целиком.

Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"
Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.
Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.
Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.
А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!
Ножа, однако, боится.

Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки.

Удивился этому выводу. Из моей ссылки однозначно следует другое:
1) методика существовала и применялась
2) результат самого обучения был положительный

Ну а по поводу

Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.

- так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе

"Мысль изреченная есть ложь" - так, что ли?

Свои критерии истинности утверждений я уже имел случай здесь изложить. Не вижу смысла повторяться.

Так вот, я сам так живу.
Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть 



 

Ближняя дырка. Я так и знал!

[Yuri A.A.]

Yuri A.A.: По поводу "взялся за фигуру - женись" - полностью согласен;
По поводу "изменился - всё равно женись" - не согласен.

Да и я не согласен. Речь о другом.
1) "Какое учение поддерживаешь  - так и живи".
2) "Как живешь - такое у тебя и учение".

Yuri A.A.:
А по поводу У шу и непобедимости китайцев - все боевые искусства в Китае и Японии до середины 20 века были сугубо закрытыми, в чём-то даже сакральными, и просто не могли быть использованы в массовом порядке. Даже "восстание боксёров" в Китае в начале 20-гог века было задавлено англичанами и местной проанглийской полицией без применения чего-либо совсем специфического.

Здесь вынужден не согласиться. Восстание боксеров было задумано именно после того, как его вдохновители нашли хорошую методику для массового, быстрого обучения простых людей основам цигун и боя с холодным оружием. Причем боевой цигун (скорее, речь может идти о "железной рубашке") и был их тайным оружием. По свидетельству очевидцев, многих "боксеров" холодное оружие просто не брало. Кстати, луку они не обучали, поскольку методик быстрого массового обучения просто нет. Но, находясь на высшей ступени развития рукопашного бойца, они не приняли в расчет появление нарезного огнестрела. Что их и сгубило.
Восстание боксеров было задавлено не просто "англичанами", а коалицией из России, Японии, Англии и Германии, причем  русские войска дошли от Маньчжурии до Пекина и взяли Пекин штурмом.
Боксеров расстреливали из стрелкового оружия и артиллерии. "Железная рубашка" пулю и картечь не держит 

Yuri A.A.:
И вот тут вылезает то, о чём я уже писал: без глубокого и искреннего принятия философии у шу (цигун, тайцзы цзюань, айкидо и пр.) достижения истинной Силы невозможно, ибо недоступно. А посему принял философию - будет результат; лицемерно принял - помрёшь от удара казацкого кулака; понял, что не подходит - поклонись уважительно и иди искать свою Силу и свою философию...

Какой-то невероятной "истинной Силы" там нет.
Трудно представить японского ниндзя, который "лицемерно принял" философию ниндзя. Посему удар казацкого кулака в 1903  и военная кампания в Маньчжурии 1945 г. просто показывают место их "истинной Силы" на нашей шкале.

Но кое-что полезное на Востоке, безусловно, имеется.
Это только кажется, что результат и философия идут в одном флаконе.
 
Для меня это вопрос практический, ибо занимаюсь всяким китайским уже давно (уже 15 лет). И ответ на практике уже получен - для результата принятие философии не обязательно. Достаточно овладения низкоуровневыми понятиями.

И моя цель участия во всем этом обсуждении - довести до сведения заинтересованных лиц эту информацию. Господа, можно и нужно заниматься. Результат будет. Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.


 
 

Спасибо.
Но в руководстве четко написано, что оба отверстия под плунжер. Никаких магнитных полок.
Про картелевский плунжер и его резьбу я уже знал (спасибо вашему тогдашнему посту) и озаботился родным W&W.
Jb, и в какое отверстие из двух итоге вы прикрутили плунжер? Каюсь, не понял из того обсуждения.

Yuri A.A.: А "для нас" - это для кого? Вашим голосом вещают массы людей? Я разве говорил о приверженности китайским учениям? Всего лишь обратил внимание на факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить. А как относиться к фактам - личное дело каждого. Можно не видеть их и прятаться от жизни за "крепкое слово", мировозрение или религию... На мой взгляд любое дело, если им серьезно заниматься, ведет к самопознанию.

 Простите, но от меня ускользает нить нашего спора. Прошу поправить, но, похоже, основное возражение вызывает мысль о том, что мировоззрение, будучи принятым, должно быть основой для решений и поступков носителя мировоззрения, а также для оценки этих поступков.
Поясню: назвался буддистом - улучшай карму. Принял Ясу - изволь подбирать потерянное оружие и отдавать владельцу. Являешься адептом Фалуньгун - будь добр уважать Ли Хунчжи и читать "Фалунь Чжуань". Живешь по фэншуй- не садись спиной к двери и не спи под балкой.
А вы как хотели, господа?
"Человек с двоящимися мыслями не тверд на всех путях своих". Неужели есть возражения?
Верно и обратное - мировоззрение индивида определяется по тем основаниям, которые он сам полагает при принятии решений. Примеры: желаешь вечной жизни? - позволь усомниться в твоем буддизме. Обманул доверившегося - не говори, что чтишь Ясу. Купил квартиру с видом на кладбище - не обманывайся, что живешь по фэншуй. И т.д.

Эта штука - весьма практическая. Сформулирую вывод так:
Можно пользоваться некоторыми упражнениями из чуждых учений, если не жить по принципам этих учений.

Если кому-то нужно богословское обоснование тезиса - готов предоставить

Очень интересно читать ваши посты. Кто-то писал, что "фалуньгунские" лучники не добиваются успеха. Мол, покажите таких. Во-первых: лучников занимающихся по Фалуньгун очень мало. И вообще занимающихся очень мало в России. А во-вторых, практикующие по этому методу не обязательно все должны повально добиваться успеха в разных областях своей жизни. Я говорю: гармонии добиться можно - да, успеха - вовсе не обязательно. Это я так думаю. Хотя есть некоторые спортсмены, которые в том числе и благодаря практике добиваются успехов, но это, как правило, происходит от того, что они бесстрастны к победам

1) Если кто-то реально добьется успеха теми или иными упражнениями, не факт, что будет рассказывать об этом.
2) сама по себе спортивная мотивация на результат и на победу слабо согласуется с подобными практиками

И по поводу военных встреч китайцев и русских. Читаю сейчас Дм. Янчевецкого "1900. Русские штурмуют Пекин". Таких смачных эпизодов, как с ниндзя, пока не встретил. Но прочитал, что русские войска штурмовали и взяли Пекин при 6-кратном численном превосходстве китайских войск.

Так получилось, что мне в руки попала рукоятка W&W INNO carbon X-Lite.(http://www.win-archery.com/innoriser.htm#).
Сильно озадачился тем, что в этой рукоятке два отверстия под плунжер. Просмотр руководства по эксплуатации ситуацию не прояснил.
Может, кто-нибудь знает, в чем там дело. На какое из отверстий ставить полку и плунжер?