Ваше высказывание справедливо, для хорошо знакомых вам классических схем. С горизонталями и точными настройками. Нам палочникам, да ещё и ландшафникам, всё гораздо светлее и пути решения совсем не туманны

Извините, не знаю как подключиться к разговору, но очень интересно. Раз уж 21 век на дворе, скажу по современному. Что есть в "компьютере" то и выстрелит. Главное что в него загрузили и что он чувствует "на выходе". Что то не получается по современному, душа просит не забывать о ней. Парадокс?..

[Прикрепленные файлы:]

 Интуитивная стрельба.





Прикрепленные файлы:
1395672560g88.docx

[как бы]

 Интуитивно,  то есть неосознанно. Порядок наших действий во время выстрела происходит как бы без нашего волевого участия, это в идеале. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное положение тела на рубеже. Накопленный богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз

Если не задаваться вопросом о прицеливании то на 5 метров, куча стрел собирается, вследствие постановки и отработки  правильной техники. И как уже было сказано выше, если это происходит без прицеливания, то интуиция здесь не причём. Рано о ней говорить. Внутренний компьютер находится в стадии заполнения ячеек нужной информацией. Да и зачем здесь интуиция, если вопрос с конкретным попаданием по цели ещё не стоит? Выстрел в «ту сторону» и попадание в одно и тоже  место говорит об однообразном исполнении техники выстрела и однообразной же траектории полёта стрелы. Только и всего.

[страх]

 Происходит следующее:

Ознакомление с основами стрельбы производим на короткой дистанции. Скажем 3 метра. Исключается страх промаха мимо щита, в стену  или просто длительные поиски стрел в кустах. В широком, бескрайнем поле ни страха, ни интуиции то же нет, как нет стен и кустов. Человек, а значит и его  интуиция, вначале  просто не знают, что должно произойти. Стреляем – видим результат. Попадание в щит.

На основе произведённых действий, видя результат своего труда, человек делает выводы. Запоминает определённый порядок действий, в случае ошибки отказывается от них. Разве не так?

Дальше идёт простая отработка техники без отвлекающих (раздражающих) факторов. На постоянство (удобство) стойки; технике выпуска. Стойка исключительно прямая (без наклонов), выпуск исключительно техничен и безупречен, насколько это возможно на данном этапе. Нет конкретного прицеливания, нет и интуиции как подсказчика, куда попасть. Вернее прицельно попасть. В щит то мы попадаем, мозг фиксирует действие и результат. Выпуск – стрела в щите! Хорошо исполненный выпуск, хороший полёт стрелы.

 Избегая отвлечения внимания на эффект прицеливания (использования мушки, мишени), всё это закрепляем в мышечной памяти.  Многократным повторением.                                                                                                                                                                                                                                                                                      Таким образом, создаются благоприятные условия для концентрации и сосредоточения внимания на правильных действиях,  наработки навыков. Многократных и правильно исполненных.

Постреляв так месяц - другой интуиция  видя  результаты  попадания, начала работать. Закрепляться где то внутри и робко подсказывать телу, как правильно произвести выстрел удобно встав, правильно выпустив тетиву, повторить то, что уже наработано. Что бы увидеть в итоге красивый, прямой полёт стрелы с попаданием в ту точку, куда она обычно попадает, если всё сделано верно. Опять же напомню, всё это без конкретного прицеливания в конкретное место. Главное на данном этапе – без прицеливания! На удобство и правильность техники.

[Интуиция]

 Что - то затишье по всем фронтам. А между тем, на заданный вопрос №1 ответа так и нет. Пока.

И вопрос № 56 требует ответа.

Если нет возражений я продолжу.

Обговорим терминологию так – как я её себе сформулировал:

Интуиция – необъяснимое то, что толкает и направляет  человека на поступок (действие) как бы ни осознанно, как бы против его воли и желания. Естественно с поправкой на опыт: жизненный, стрелковый, любой, естественно в современном понятии, и толчок этот всё же больше зависит от полученного в процессе жизни настрела.

Инстинкт – то, что заложено в человеке природой, то есть желание, порыв, влечение, направляющие в определённую сторону его поведение. В результате человек ведёт себя, опять – таки  как бы ни осознанно, под воздействием какой – то тяги и того же необъяснимого желания. Врождёнными навыками умение стрелять из лука назвать всё это язык не поворачивается. Поэтому:

Скорее влечение к стрельбе из лука я назову инстинктом, а умение произвести выстрел – интуицией.           Прицельным, точным, «заказанным» и исполненным на все 100% умением.

Сразу следует сказать, что при первоначальном обучении стрельбы в щит интуиция не включается!

[Задали сегодня вопрос: я новичок, как целиться без прицела?]

 Задали сегодня вопрос: я новичок, как целиться без прицела? отв. №1 Это всё для них.

Мастерам стрелопускания читать категорически запрещёно. За последствия "задумывания над..." администрация ответственности не несёт.

Кстати, администрация. Удалять промежуточные ответы может и есть необходимость, но теряется нить разговора. А посторонний так и совсем ничего не поймёт. Это типа я сам с собой разговариваю, типа  слышу где то голоса. Если надоел, так и скажите, чё я тут распинаюсь? Я достаточно понятливый, помолчу. Спасибо за понимание. Успехов.

[как бы]

 Забегая вперёд, давайте разберём интуицию и инстинкт применительно к стрельбе. (по просьбе новичка. см №1).

Инстинктивно, то есть неосознанно. Порядок наших действий происходит как бы без нашего волевого участия. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное поведение на рубеже. Богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз. На то оно и специальное, тренируемое, что бы проверить свои внутренние ощущения, сконцентрироваться на мышечных чувствах, почувствовать их тонкую работу и управляемость. Не целясь тёмной – тёмной ночью? Нет, если не получая видимого сигнала не возьмёт эту роль на себя слух или там осязание, обоняние. Это возможно в жизни, на охоте или войне, но не на соревновании по традиционной стрельбе или тренировке. Трудно себе представить, как кто – то  будет шуршать или кричать, привлекая к себе внимание стрелка. Возможно ли натренировать в себе и это умение? Да,  но это будет уже совсем другая стрельба. Трюковая.

Ещё раз напомню. Чтобы сделать выстрел по мишени в традиционной стрельбе без спортивного прицела всё равно приходится – целится. Целится – это ориентировать себя и лук в пространстве, в выбранную точку. Правильно целится – это  умение выполнить выстрел с повторением правильных наработанных последовательных  действий. Правильные действия – это видимый желаемый результат.

[пока]

 Ну поскольку вопросов и замечаний по озвученной  теме нет, продолжу.

начало №1 ; 12 ; 41.

Вряд ли кто будет спорить, что не освоив начальные виды прицеливания, можно сразу стрелять интуитивно. Для неё надо иметь не только устоявшуюся технику, уверенное исполнение, физическую готовность, подобранную матчасть и стрелы, но и внутреннее понимание стрельбы в целом. Как рыба плавать в океане наслаждения своей стрельбой. По времени продвижения,  путь к интуитивной стрельбе у каждого свой. И тропинка к ней так же у всех различна. И зависит всё это скорее всего от желания. Чего ты желаешь достичь, на какие неудобства в жизни согласен, ну и так далее.

Значит знакомство с прицелом, терминами обязательно. Возможно ли после ознакомления  не стрелять с передвижным, регулируемым прицелом на луке? Конечно да. Поняв в общих чертах принцип выстрела, траектории, поправок в прицел и вынос прицельной точки от центра мишени, вы свободны в своём выборе. Выбрав из предложенных вариантов (наконечник стрелы, метка на луке, шов или метка на лучной руке и т.д.) можно с успехом приступать к тренировкам.

Для чего нужен прицел?

Точка попадания (ТП) одна из точек в прицеливании. Одинаковая стойка (направление стрельбы), плоскость лука и плоскость бросания стрелы, одинаковые стрелы (то есть однообразная растяжка) не есть вторая точка в прицеливании. А как вы себе представляете выстрел имея одну точку? Интуиция, инстинкт, а всё вместе гениев, рождённых с задатками стрелков из лука, оставим в покое. Это не сюда. Мы учимся стрелять в традиционном виде, без спортивного прицела.

Отсюда вывод, чтобы получилась прямая (ну конечно несколько изогнутая, траектория так сказать) необходимо иметь ещё одну точку. Любую, выбранную вами из ранее перечисленных. Совместив их, мы получим попадание в мишень. Конечно не так быстро, как я написал. Не так быстро, как хочется вам. Но принцип вы поняли?

(интуитивно; инстинктивно - вопрос по энциклопедически верной трактовке пока оставим за скобками. вернёмся позже).

 Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания.  Читали??

[в центр]

 Поясняю свою позицию. Ниже написанное относится к данной теме, так как речь идёт именно о прицеливании, уточнение  термина "без прицела" и, в дальнейшем, об интуитивной стрельбе. Обсуждение чего и происходило в данной теме. см №12, например.

     Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания. Это верно и относится к видам стрельбы, не применяющих подвижных, регулируемых прицельных приспособлений.

1). На определённой, единственной дистанции, для данного стрелка, данного лука и стрел,  прямой выстрел это выстрел в центр (куда целишься, туда и попадаешь).

2). С выносом точки прицеливания (далее ТП) относительно центра мишени. На различных дистанциях, при различных габаритах мишени вынос ТП (в см) относительно центра существенно отличается.

1). При первом способе выбранный целик (мушка неподвижного прицела; метка на плечах лука; наконечник стрелы; кольцо на лучном пальце; шов на лучной перчатке и т.п.) наводится в центр мишени и производится выстрел. Дистанция прямого выстрела определяется пристрелкой. (Целик в данном случае собирательный образ для любого из перечисленных и неупомянутых, но возможных, видов прицела).

2). При втором способе ТП выносится из центра. Как, куда и насколько определяется  пристрелкой.

Самое простое прицеливание, при втором способе, ТП в районе мишени. По пристрелке определяются сектора мишени (по цвету, в виде циферблата часов, геометрической фигуры или фигуры мишени) по которым осуществляется прицеливание. Например: граница синего и красного, на 1 час. Или правое ухо сидящей совы. И в том и в другом случае поправка будет вправо – вверх на мишени.

Сложнее, когда ТП выходит за рамки мишени. Различными предметами на местности, искусственными маркерами, словами и образами каждый стрелок, для себя, определяет удобную ему точку выноса. Величина выноса  от мишени так же определяется пристрелкой. Чем точнее будет привязка к ней целика, тем точнее станет попадание в мишень.

Автор темы "Способы прицеливания.." озвучила своё видение способов.Тема как бы исчерпана (по моему мнению, возможно ошибочному. По хорошему эти темы надо бы объединить, так как и там и там много заблуждений и совпадений).

 Стреляя с прицелом, стрелок должен сознательно оценить дистанцию (и сказать себе: "Пожалуй, здесь метров 35", Все "пустое сознание" относится уже не к прицеливанию, а к технике исполнения выстрела.

Ну так и я о том же. Видимо не пришло ещё моё время, прямо таки нес кем поговорить... Спасибо за разговор.

 Вот к этому я и веду. Оказывается интуиция не то слово, которое можно применить к стрельбе (о боже, я уже на 5 ступени?!). Чутьё, проницательность? Это же не то что мы сиюминутно видим. Предугадывание? Как то не то.

Вот еду я на машине, в плотном потоке. Прежде чем повернуть, сделать маневр, не задумываясь, инстинктивно, гляжу в боковые зеркала, щёлкаю повороткой, наработанный с годами опыт (если это не так, значит у вас каждый день - день жестянщика). А тут вдруг что то заставляет меня перестроится в другой ряд. Еду дальше. Через энное кол-во метров (больше 500) мой "старый" ряд встаёт, а я качусь дальше. Только не говорите мне что я это увидел издалека и на этом основании интуиция мне что то подсказала. Тут ни  предшествующий опыт, ни логическое обоснование не подходят. И это ещё не всё. (к/ф Тот самый Мюнхгаузен).

Отсюда промежуточный вывод: человек стреляющий интуитивным(?) способом просто находится на различных ступенях освоения стрельбы. Наличие или отсутствие прицела не является препятствием для стрельбы интуитивно. Использую это слово в вашей терминологии, поскольку к стрельбе без прицела мы не приблизились. С прицелом то же самое и это называется пустое сознание. Стрелок НЕ отмечает отдельные движения, прицеливание по прицелу, подлавливание или удержание целика в центре и т.д. Всё происходит как вы и сказали :чутье, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на предшествующем опыте.

 Как быть?

  О подъеме на какую ступеньку идет речь? "Какие ваши годы...".  Это не мои слова, боже упаси. "Всё ещё впереди, всё ещё впереди" (слова из песни).

Просто не евшим ничего слаще морковки как объяснить вкус сникерса? Аборигену Амазонки трудно объяснять устройство двигателя внутреннего сгорания (ДВС).

Я не спорю по поводу или без повода. Я высказал своё мнение, что в ваших теперешних утверждениях ошибка. Точнее глубокое заблуждение или недопонимание. Оно же как видно и осталось.

Как говорится, каждый остался при своих...

 Уважаемые господа и дамы. Целимся мы всегда, сознательно или безсознательно. Сейчас много путаницы именно в словесном определении, как поточнее назвать эту стрельбу. Интуитивная - это значит с закрытыми глазами.Без поступления видимой информации, телом, слухом и чем там ещё перечисляли. Всё остальное прицельно - инстинктивная, прицельно - интуитивная или ещё как угодно, потому что стрелок ориентирует себя в пространстве зрением и занимает нужную позицию! Дистанцию, освещение, ветер.., упреждение... он может определять интуитивно. С опытом и настрелом формируется инстинкт и интуиция. И в дальнейшем внутренний компьютер, на основании полученной информации, вносит свои коррективы и направляет тело стрелка в мишень (цель). Цель - это конкретный результат твоего выстрела. На основании этого результата формируется и интуиция и инстинкт. А цель ничто иное как целится! Каким образом это другой вопрос.

 Да, да, обьясняют/комментируют этот наклон именно удобством в прицеливании. Ещё в 3Д приходится стрелять с колена, круто вниз. Тут прямодержащим становится некомфортно. Хотя я лично неудобства не чувствую, целюсь "сердцем" (поэтому и часто мажу?!).