archery.ru

Тренерский раздел => Тренерский раздел => Тема начата: nocky от 21 Декабря 2011, 19:36:22



Название: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 21 Декабря 2011, 19:36:22
Не знал в каком разделе начать, но думаю в тренерском разделе будет актуально.

Мы пытаемся создать полноценный глоссарий по стрельбе из лука. Сам он находится здесь: Термины в стрельбе из лука (http://www.archery-sila.ru/stati/602-terminy-v-strelbe-iz-luka.html).
Но так, как необходима бОльшая аудитория стрелков из лука и тренеров, пишу этот пост здесь.

Большая просьба ко всем более или менее имеющим понятие о стрельбе из лука присылать свои варианты терминов (желательно конечно с определением (расшифрофкой)). Можно писать в этой теме.

Критика принимается. Будем вместе составлять словарь.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: kwertyman от 21 Декабря 2011, 21:00:45
Цитировать
Выпуск (англ. Release) (действие) –элемент техники стрельбы из лука, выпускание тетивы пальцами правой руки, отход правой руки назад.

...пальцами ТЯНУЩЕЙ руки...

Левши тоже стреляют излука


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 21 Декабря 2011, 21:03:55
 :D Вот и приходиться из-за левшей писать в каждом случае употребления правой или левой руки: "руки, выполняющей растягивание лука за тетиву" "руки, удерживающей лук".  ;D


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Мишка Силин от 22 Декабря 2011, 07:33:01
Просто добавить определение тянущая и лучная рука а потом на них ссылаться


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 15 Января 2012, 12:03:22
ИМХО, тянущая и опорная - лучше по смыслу.

"Алюминий (материал) – метал ??, сплавы которого используются в современной стрельбе из лука для производства рукояток луков и трубок стрел." [c]

 Алюминий (химический элемент, металл) - материал, сплавы...(далее по тексту).

 База глаз-стрела (мера) – наименьшее расстояние от прицеливающегося глаза лучника до стрелы, лук при этом находится в натянутом состоянии.

 Прицельная база (глаз-стрела) - расстояние между глазом стрелка и плоскостью, в которой находится стрела при полном растяжении лука для прицеливания и выстрела.  

 Выпуск (англ. Release) (действие) –элемент техники стрельбы из лука, выпускание тетивы пальцами правой руки, отход правой руки назад. ??

 Завершающий элемент техники стрельбы из лука, освобождение тетивы от захвата пальцами тянущей руки или устройства удерживающего тетиву.
 Отход (или откат) может и не происходить.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 16 Января 2012, 15:48:16
Согласен по всем пунктам.

А вот насчет "тянущая и опорная рука" или "передняя и задняя рука", я так считаю, что лучше будет "левая и правая". Т.к. 90% стрелков - правши. Уж больно как-то не красиво звучит "тянущая", я может и левой и правой тяну. Да и "опорная"...


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 16 Января 2012, 15:58:43
Прицельная база (глаз-стрела) - расстояние между глазом стрелка и плоскостью, в которой находится стрела при полном растяжении лука для прицеливания и выстрела.
Нет, не согласен. 1. Про какую плоскость идет речь? Их может быть много. 2. Про какой глаз (их 2). 3. Расстояние - должен быть перпендикуляр от стрелы до глаза.

Может лучше вообще убрать это понятие?


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Промах от 17 Января 2012, 10:06:38

90% стрелков - правши. Уж больно как-то не красиво звучит "тянущая", я может и левой и правой тяну. Да и "опорная"...
Да? А вот у нас в городе  сейчас больше половины стрелков - левши.  Сейчас еще два лука заказали для левшей (я сам левша)
Так что давайте чтобы не путать  людей - "тянущая" и "Лучная"  - понятно абсолютно всем
"Опорная" нехорошо, потому что опора это ноги.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 17 Января 2012, 10:24:36

Нет, не согласен. 1. Про какую плоскость идет речь? Их может быть много. 2. Про какой глаз (их 2). 3. Расстояние - должен быть перпендикуляр от стрелы до глаза.

Может лучше вообще убрать это понятие?

 Можете и убрать,  хозяин - барин.
Я, лично пользуюсь этим термином, при объяснении необходимости точной плотной прикладки. Про какую плоскость идет речь стреляющему понятно.

 В "традиции" "целятся" обоими глазами, поэтому от какого глаза - разницы нет.

 Перпендикуляра не может быть, если стрела направлена вверх (при стрельбе на дальние дистанции).

P.S. Можно, конечно, детально расписать про плоскость и ведущий глаз, и про перпендикуляр, только это будет сильно перегруженное понятиями определение.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 17 Января 2012, 10:59:16
Длина растяжки (натяжения) (англ. Draw Length) - расстояние от упора в рукоятке лука (или от плунжера) до гнезда на тетиве в натянутом положении.

 Расстояние от точки упора в рукоятке лука до гнезда на тетиве при натяжении лука.

 Упоминание плунжера излишне, т.к. при его наличии (в спортивных луках) находится на одной оси с точкой упора и совпадает с виртуальной осью вращения лука.

Изготовка (действие) - положение тела стрелка с луком, принятое им для выполнения прицельного выстрела. Делится на исходную и рабочую.

 В питерской школе несколько другая транскрипция этого понятия и делится на три действия, исходная, предварительная (полустойка) и собственно стойка (рабочая).
 Но можно пользоваться и терминами Гордиенко (Шилина), только тогда нужно раскрыть определения: исходной и рабочей изготовки.

 P.S. В принципе можно просто убрать это определение, итак всем понятен смысл слова "изготовка".  


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 17 Января 2012, 15:41:13
"Лучная"  - понятно абсолютно всем

Да, а я вот про "лучную" руку не сразу понял  :)

Имхо, стоит написать, что по-умолчанию говориться о стрелке из лука - правше. И захват тетивы осуществляется правой рукой, удержание лука - левой.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 17 Января 2012, 15:43:17
...Делится на исходную и рабочую.

Это Гордиенко.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 17 Января 2012, 17:28:18

...Делится на исходную и рабочую.

Это Гордиенко.
Спасибо.

 Возможно... Я прочитал у Шилина Ю.Н., возможно они совместно трудились, исправил.



Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 17 Января 2012, 18:07:21
Юрий Николаевич


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 18 Января 2012, 10:42:23
Кликер (англ. Clicker) (инвентарь) - устройство, используемое для обозначения оптимальной длины растяжки лука.

 Предлагаю уточнить определение:

 Кликер - механическое устройство в виде планки-пружинки, (крепится на прицельном окне олимпийского лука) под которую заводится стрела, используемое для сигнализации о достижении требуемой длины растяжки звуковым сигналом (щелчком-кликом), при падении с наконечника стрелы.

 Лучник (англ. Archer) – стрелок из лука. Человек, выполняющий метание стрел при помощи стрелкового лука.,

 Насмешили. ;D
По аналогии тогда нужно давать определение словам стрелок, "пулевик", арбалетчик et ctr, et ctr...
 
 Собствено то же самое и к определениям мишени, мушки, наконечнику стрелы и особливо к натяжению лука.  ;D
 "Не приумножайте сущности выше надобности" [c]


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 18 Января 2012, 13:52:41
Парадокс лучника?? – эффект изгибания стрелы в полете происходящий после её вылета из лука.

 Archery paradox - оставьте как есть, переводить не имеет смысла, т.к. лучник здесь ни при как.
 Archery paradox, как механическое явление существует при выстреле из лука и без присутствия лучника.

 Archery paradox - эффект изгиба стрелы в момент удара тетивой по хвостовику при выстреле, в полёте постепенно затухающий, тем быстрее, чем точнее настройка и подбор жесткости стрелы к динамическим характеристикам лука.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 18 Января 2012, 14:03:50
Плунжер, боковинка, (англ. Plunger, Button) (инвентарь) – механическое приспособление в виде пружины с корпусом, устанавливается на лук рядом с полочкой стрелы. Служит для регулировки жесткости стрелы, а также её положения в плоскости лука.

-механическое приспособление в виде кнопки в цилиндрическом корпусе, может быть подпружиненным. (Жесткость стрелы не регулирует никак)
 Служит для тонкой настройки соответствия жесткости стрелы динамическим свойствам лука, далее по тексту...

Прицеливание (англ. Sighting) (действие) - наведение лука в мишень и сохранение мушки в этом положении, пока не произойдет выстрел.

 Упоминание "мушки" излишне, таковая присутствует только на луках с прицельными приспособлениями ("олимпик" и блок).

Полочка стрелы?? (англ. Arrow rest) (инвентарь) - устройство, используемое для удержания стрелы на луке до момента ее вылета из лука.

 просто ...до выстрела, т.к. в момент выстрела стрелу уже ничего не удерживает.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Промах от 18 Января 2012, 14:06:02
Кольцо для стрельбы (англ. Thumb ring) (инвентарь) – защитное кольцо, одевается на большой палец стрелка из лука.
НАдевается
Надевали одежду, одевали Надежду(с) - мнемотехническая поговорка


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 18 Января 2012, 20:37:37
Спасибо большое за ваши комментарии, будем редактировать.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 18 Января 2012, 21:03:43
Парадокс лучника
Но, вот почему-то это называется именно "Archer's paradox" или "парадокс лучника" : http://en.wikipedia.org/wiki/Archer%27s_paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Archer%27s_paradox)

Изгибание стрелы в полете в основном происходит из-за колебаний тетивы, которая получила это колебание при сходе с пальцев...
Блин, из блочного лука - то же самое, хоть и релиз.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 18 Января 2012, 21:08:21
Посмотрел видео замедленной съемки блочников - ну у них стрела сгибается в любую сторону, а классиков - лево-право.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Мишка Силин от 18 Января 2012, 21:47:51
посмотрел -- не увидел. Парадокс плотно связан с жесткостью стрелы. стрела в момент выпуска упирается в боковину или плунжер. В блочных луках не замечал плунжера.
http://www.youtube.com/watch?v=NldCp7Dt2ck (http://www.youtube.com/watch?v=NldCp7Dt2ck)
С любой из полочек при сколько нибудь серьезной не осевой нагрузке стрела бы слетела. Те колебания что есть в ролике связаны с расположением гнезда на тетиве


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 19 Января 2012, 08:12:06

Но, вот почему-то это называется именно "Archer's paradox" или "парадокс лучника" : http://en.wikipedia.org/wiki/Archer%27s_paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Archer%27s_paradox)

 Википедия - источник познавательный...

Изгибание стрелы в полете в основном происходит из-за колебаний тетивы, которая получила это колебание при сходе с пальцев...
Блин, из блочного лука - то же самое, хоть и релиз.

 Изгибание стрелы в полете - это остаточные изгибы после основного, когда хвостовик стрелы, получив резкий "пинок", начал движение, а наконечник в силу инерционности ещё не разогнался. И он будет присутствовать как физико-механическое явление даже при стрельбе со станины с размыкателем без присутствия стрелка.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 19 Января 2012, 08:37:55
посмотрел -- не увидел. Парадокс плотно связан с жесткостью стрелы. стрела в момент выпуска упирается в боковину или плунжер.
Ну на вашем же ролике и видно: стрела гнется.
И, точно сказал Марксман, будет гнуться, даже при идеально отрегулированном положении гнезда при выстреле со станка релизом.
Просто при выстреле пальцами изгиб гораздо больше.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 19 Января 2012, 08:43:58
Кликер - механическое устройство в виде планки-пружинки, (крепится на прицельном окне олимпийского лука) под которую заводится стрела, используемое для сигнализации о достижении требуемой длины растяжки звуковым сигналом (щелчком-кликом), при падении с наконечника стрелы.

А вот, например, такой кликер под ваше определение не подходит:
(http://www.archery-sila.ru/images/stories/stati/cliker-traditional-luk.jpg)


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: nocky от 19 Января 2012, 09:04:55
Просьба к стрелкам из традиционного лука, это - правильное определение? :
Флэтбоу (англ. Flatbow) (инвентарь) – вид традиционного, деревянного лука. Дословный перевод – «плоский лук», плечи у этого лука не загнутые, а прямые, имеют прямоугольное поперечное сечение.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Marksman от 19 Января 2012, 10:27:16


А вот, например, такой кликер под ваше определение не подходит:


 Не подходит.
Потому, что такой кликер сигнализирует не о достижении требуемой растяжки, а о некотором изгибе одного плеча лука. Что с длиной растяжения связано несколько опосредовано.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Мишка Силин от 19 Января 2012, 11:12:40
Про изгибы:
При идеальных осевых нагрузках изгибов не будет.  Соответственно в блоке это вопрос настройки лука и совершенствования техники, а  в классике и традиции арчери-парадокс и упором в боковину (плунжер).


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Февраля 2012, 10:52:13
посмотрел -- не увидел. Парадокс плотно связан с жесткостью стрелы. стрела в момент выпуска упирается в боковину или плунжер. В блочных луках не замечал плунжера.
Ну как же? Смотри свой ролик внимательно с 1.30 до 1.45 - чёрный блочный лук с магнитной полкой и с плунжером.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Мишка Силин от 05 Февраля 2012, 11:08:29
Из блока можно и пальцами стрелять --тогда и будет парадокс всплывать


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Февраля 2012, 11:11:41
Просьба к стрелкам из традиционного лука, это - правильное определение? :
Флэтбоу (англ. Flatbow) (инвентарь) – вид традиционного, деревянного лука. Дословный перевод – «плоский лук», плечи у этого лука не загнутые, а прямые, имеют прямоугольное поперечное сечение.
В принципе правильно, только не "загнутые", а "рекурсивные".
Ещё есть "Тейк-даун" - разборный лук, "Филдбоу" - полевой охотничий лук - обычно рекурсивный "он пис" (цельный) лук с полкой-выпилом. Ещё есть "универсальный лук" (моё определение, т.к. в классификации нигде не встречал) - полу-олимпик, полу-традиция. Отличие его в наличии горизонтального с права на лево и горбатого спереди назад "подоконника" окна рукоятки, на который можно класть стрелу и стрелять как из традиции.
(http://samicksports.com/img/beginner_polaris.jpg)
У чистокровных олимпиков как правило "подоконник" покатый и стрела на нём не лежит. Универсальным является Самик Поларис и Самик Майнд-10, т.к. при олимпиковских длинах имеют традиционный "подоконник" и могут использоваться и как олимпик и как традиция.


Название: Re: Термины в стрельбе из лука
Отправлено: Asafan от 06 Февраля 2012, 08:57:28
Флетбоу - любой лук с плоскими/уплощенными плечами, необязательно деревянный.