archery.ru

Тренерский раздел => Выбор лука => Тема начата: Eugene от 14 Сентября 2012, 05:44:20



Название: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 14 Сентября 2012, 05:44:20
С таким количеством похожих вопросом я очень удивляюсь, что у отвечающих еще есть желание и упорство помочь. Поэтому вам заранее большое спасибо.

Я абсолютно начинающий, и еще месяц назад не знал что есть такое количество направлений, даже не слышал о блочных луках. За этот месяц я пострелял из английского лонгбоу, блочника, традиционного Мартин х-200 и олимпика и понял что душа моя тянет меня к традиционному.

Мартин х-200 мне очень понравился, но почитав что пишут специалисты, понял что начинать нужно с малого веса (и меньших денег).

Мой рост 176, длина руки 29". Вес лука для начала нужен около 24# а когда научусь стрелять правильно, перейду на Мартин х-200 или похожий 40-50 фунтов.

Я живу в Торонто и выбор и цены у нас отличаются от ваших. За одинаковые деньги я могу купить 62" 24# следующих производителей:
Ragim Matrix, Ragim Matrix Custom, Ragim Wildcat, Greatree Firefox. Они все есть на этой странице: http://www.yeoldearcheryshoppe.com/traditional-bows-c-45.html?sort=4a&page=1 (http://www.yeoldearcheryshoppe.com/traditional-bows-c-45.html?sort=4a&page=1)

Что из этого списка мне выбрать? Или я вообще не туда смотрю?


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Сентября 2012, 09:11:19
Туда, любой сойдёт, принципиальной разницы между ними вроде нет.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 14 Сентября 2012, 13:43:02
Туда, любой сойдёт, принципиальной разницы между ними вроде нет.
Понял. Спасибо.

Какую длину мне выбрать?
62" и 64" имеют закругленную полку, а 66"-70" плоскую. Можно ли с этими луками вообще пользоваться полкой (shelf) или обязательно нуженa привинченая/наклееная полочка (arrow rest)?

Для 30" на 24# мне порекомендовали древко стрелы (shaft) 1916. Правильно ли это?

Спасибо.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: шмель009 от 14 Сентября 2012, 15:37:50
То, что  открывается по вашей ссылке, это далеко не традиция в общепринятом в наших краях понимании.  Несмотря на название раздела Traditional Bows.
Там скорее"олимпики". Традиция, это более простые луки, без вырезов в рукояти, закруглённых и др. полок и похожие на исторические аналоги. Типа, палки с верёвкой. И обязательно, с деревянными стрелами. Без всяких там, 1916.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: шмель009 от 14 Сентября 2012, 15:46:03
http://www.yeoldearcheryshoppe.com/ragim-taiga-oriental-recurve-p-10950.html (http://www.yeoldearcheryshoppe.com/ragim-taiga-oriental-recurve-p-10950.html)
 Из раджимов, вот этот похож.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 14 Сентября 2012, 19:13:53
То, что  открывается по вашей ссылке, это далеко не традиция в общепринятом в наших краях понимании.  Несмотря на название раздела Traditional Bows.
Там скорее"олимпики". Традиция, это более простые луки, без вырезов в рукояти, закруглённых и др. полок и похожие на исторические аналоги. Типа, палки с верёвкой. И обязательно, с деревянными стрелами. Без всяких там, 1916.
Да, я понимаю, что есть отличия в терминологии. Я стрелял из английского лонгбоу, он еще больше похож на 'палку с веревкой' чем раджим в вашей ссылке. Мне это не принципиально. Я буду учиться для удовольствия, и не думаю что дойду до исторического оружия и домотканой одежды. Также как не дойду до олимпийских соревнований.

Стрельба с полки мне понравилась (чисто по ощущению) больше чем стрельба с arrow rest (извиняюсь, не нашел как на русском они различаются). Поэтому вопрос про полку остается...

Насчет стрел: Для обучения деревянные стрелы мне кажется это перебор. Мне хочется подобрать недорогие и прочные которые будут хорошо вести себя и на учебном 25 фунтов луке, и в будущем на 40-50 фунтов при длине стрелы 30".


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: VicM от 14 Сентября 2012, 21:20:07
Почитайте про archery paradox  и такой параметр, как спайн стрелы. Станет понятно, почему одни и те же стрелы, будучи вполне надежными, не будут себя вести одинаково хорошо  на луке 25# и 50#.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичк&
Отправлено: Eugene от 14 Сентября 2012, 22:55:44
Почитайте про archery paradox  и такой параметр, как спайн стрелы. Станет понятно, почему одни и те же стрелы, будучи вполне надежными, не будут себя вести одинаково хорошо  на луке 25# и 50#.
Все понял. Исходя из этих рассчетов (http://www.eastonarchery.com/store/shaft_selector (http://www.eastonarchery.com/store/shaft_selector)) выбрал 1916 - рекурв, 30", 24#, алюминий
Спасибо!

Остался вопрос про стрельбу с полки - возможно ли это (как утверждает продавец yeoldearcheryshoppe.com) или всеже нужна привинченая/наклееная полочка (arrow rest)?


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Сентября 2012, 00:03:02
С плоской полки нужно стрелять стрелами с натуральным оперением, которые сминаются, проезжая по этой полке. Резиновые будут давать "отскок", т.к. ребро у них ощутимо жёще при встрече с такой полкой. Для стрел с резиной нужна навесная (складывающаяся) полка. А так продавец прав - можно использовать и с такой и с такой, только стрелы в пером полетят хорошо и так и так, а с резиной только с навесной полки.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 15 Сентября 2012, 00:31:24
С плоской полки нужно стрелять стрелами с натуральным оперением, которые сминаются, проезжая по этой полке. Резиновые будут давать "отскок", т.к. ребро у них ощутимо жёще при встрече с такой полкой. Для стрел с резиной нужна навесная (складывающаяся) полка. А так продавец прав - можно использовать и с такой и с такой, только стрелы в пером полетят хорошо и так и так, а с резиной только с навесной полки.
Про оперение понятно. Я именно так и думал. Спасибо!

А на полку что наклеивать чтоб правильно скользило? Что-то вот такое?
http://www.yeoldearcheryshoppe.com/martin-traditional-arrow-rest-p-8429.html (http://www.yeoldearcheryshoppe.com/martin-traditional-arrow-rest-p-8429.html)


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Сентября 2012, 11:49:14
Ага, вполне.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Little Beaver от 15 Сентября 2012, 14:01:34
Как-то смущают трубки 1916 для 24# лука... ???


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: VicM от 15 Сентября 2012, 14:18:11
Запас прочности на первое время - будет много промахов...


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 15 Сентября 2012, 14:43:16
Как-то смущают трубки 1916 для 24# лука... ???
Для расчета я пользовался вот этим: http://www.eastonarchery.com/store/shaft_selector (http://www.eastonarchery.com/store/shaft_selector)
Параметры: target, recurve bow, 24-29#, 30", алюминий.
Получил: 1916, 1914, 2013

Вы считаете что расчет не точный?


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: VicM от 15 Сентября 2012, 19:42:18
Не волнуйтесь. Подойдут они вполне. С таким луком у меня дочка примерно такими стрелами и стреляла. Нормально летят.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 15 Сентября 2012, 21:16:44
Не волнуйтесь. Подойдут они вполне. С таким луком у меня дочка примерно такими стрелами и стреляла. Нормально летят.
Спасибо!


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Сентября 2012, 23:05:45
Саш, это при 28" не пойдут, а при 30" вполне.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Eugene от 15 Сентября 2012, 23:17:26
Саш, это при 28" не пойдут, а при 30" вполне.
Спасибо. Я еще уточню длину, возможно получится даже больше, 30.5" или даже 31"

Что вы скажете про остальные параметры? Все верно?
Feather Fletching, 5"
Fletch: R-offset
Вес наконечника: 74гр


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Little Beaver от 15 Сентября 2012, 23:24:20
Так у меня 30" и есть ( если имеется в виду длина стрелы). Из 50# рекурва летали нормально, а вот при попытке использовать их с детским лучком, долбасили хвостами по рукояти.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 20:49:29
И должны дубасить.
1916 30" с наконечником 74 грана - для олимпика 38-42 фунта.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 07 Декабря 2012, 09:16:35
Привет всем!

Хочу приобрести лук. Исключительно ради удовольствия. Опыта нет, спортивных амбиций - тоже. Поэтому, думаю, нужен чистый традиционник. Рост 181, растяжка (по методу "линейка в грудь") 70 см, физразвитие среднее. Посоветуйте, пожалуйста, подходящие варианты. Бюджет - до 7000 руб. за лук.

Внешне нравятся лонги Samick, сейчас рассматриваю CA-60, но какую выбрать силу непонятно (они бывают 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50 фунтов).

Тему выбрал наиболее подходящую по названию, если что не так - поправьте.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Natabos от 07 Декабря 2012, 09:59:17
... Исключительно ради удовольствия.
... нет, спортивных амбиций....
... но какую выбрать силу непонятно (они бывают 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50 фунтов).

Сильно зависит от того что Вы считаете "удовольствием".
- если просто потусоваться с друзьями-подружками  - достаточно 30-ти фунтов (слабее будет неинтересно друзьям, а сильнее продружкам  ;) )...
- если хотите с удовольствием учиться стрелять, то на первое время нужен лк не сильней 40 фунтов, кмк (у меня 34 и оттренировавшись чуть более года я только сейчас задумался о приобретении чего-то силою 43-45 фунтов)...
- если удовольствием является чувство того что вы можете пускать стрелы из чего-то трудно натягиваемого большинством друзей - тогда да, 50 и выше... ::)


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 07 Декабря 2012, 10:20:45
Сильно зависит от того что Вы считаете "удовольствием".
[...]
- если хотите с удовольствием учиться стрелять, то на первое время нужен лк не сильней 40 фунтов, кмк (у меня 34 и оттренировавшись чуть более года я только сейчас задумался о приобретении чего-то силою 43-45 фунтов)...

Склоняюсь к этому варианту удовольствия, поскольку друзья-подружки к моим рассказам о луках относятся неодобрительно. :(

Я не понял, что такое "лк" и "кмк", но полагаю, что в моем случае 35 фунтов будет нормально, да? С резинкой позанимаюсь, конечно, но "уроки Полариса" взять, скорее всего, не получится.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: шмель009 от 07 Декабря 2012, 10:41:08
лк, это похоже лук.
 А кмк, это русское имхо. Кмк.
 Берите 35 фунтов. У меня такой же силы, при росте 180 и средне-крепком телосложении.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Natabos от 07 Декабря 2012, 11:19:02
Я не понял, что такое "лк" и "кмк"

"лк" - прошу прощения за очепятку - имелось ввиду слово "лук"
"кмк" - принятое в русскоязычном интернет-сообществе сокращение фразы "как мне кажется".
Как верно заметил Шмель - аналог imho (In my humble opinion)...  ;)


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Natabos от 07 Декабря 2012, 11:23:34
..., при росте 180 и средне-крепком телосложении.

Вот, да.
Это очень своевременная ремарка.
Мои соображения излагались исходя из соображений что спрашивающий - мужчина среднего роста и телосложения.
 ;D


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 07 Декабря 2012, 11:35:57
Мои соображения излагались исходя из соображений что спрашивающий - мужчина среднего роста и телосложения.
 ;D

Все так и есть - не задохлик, но и не богатырь.  :)

Спасибо, Natabos и шмель009, буду ориентироваться на 35 фунтов.

А какие есть интересные альтернативы CA-60?

В сети с незапамятных времен, но "кмк" как-то мимо меня проскочило...  :-\


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Natabos от 07 Декабря 2012, 13:02:07
А какие есть интересные альтернативы CA-60?

Полнее чем персонаж по ссылке, тут никто не ответит, кмк ( ;))
http://www.archery.ru/forum/index.php?action=profile;u=211 (http://www.archery.ru/forum/index.php?action=profile;u=211)


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 07 Декабря 2012, 15:50:56
Только писать ему надо не в личку(она у него не работает) а вот в эту тему или на мыло:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1364.435 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1364.435)


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 08 Декабря 2012, 09:03:20
Только писать ему надо не в личку(она у него не работает) а вот в эту тему или на мыло:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1364.435 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1364.435)

Ага, спасибо. Только почему-то в теме "Луки от СевчеГа" у меня отсутствуют кнопки "ответить" и "цитировать", и написать туда возможности нет. Может что-то делаю не так.
 
А тем временем куда ни позвоню, Самиков нет. Похоже, остатки почти раскупили.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 08 Декабря 2012, 23:44:56
Охренеть... это неприкрытый саботаж... тему "кто то" закрыл Севину.
Пишите ему на мыло напрямую - она у него в профиле указана (archer72@rambler.ru).


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 13 Декабря 2012, 00:56:56
В результате остановился совсем не на том, на чем планировал. Купил Bearpow Field Star.

Такой: http://goldendart.ru/viewproduct/3724/ (http://goldendart.ru/viewproduct/3724/), http://arbaleta.net/detail/2416/ (http://arbaleta.net/detail/2416/)

Заказывал 35 фунтов. Теперь пытаюсь разобраться с цифрами на нижнем плече:

@ 28

#32/ 66"
________
 34/ 62

Надо было в магазине спрашивать.

Полку к луку магнитную приклеили. И две алюминиевые стрелы подарили с надписью на древке "1916."

Дома привинтил плечи и учился тетиву на лук надевать.

Радуюсь.  :D

Теперь дело за малым: докупить стрел, крагу, напалечник, оборудовать на работе тир и начать стрелять.

Если дело пойдет, может попозже куплю и лонг.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Marksman от 13 Декабря 2012, 07:45:09
 С почином!
Цифры на нижнем плече это фунтаж лука при соответствующей длине. Видимо к этой модели есть два размера рукояти, покороче и по длиннее. Соответственно на короткой рукояти плечи будут выдавать усилие в 34#, на длинной 32#. Замер производится обычно на стандартной длине растяжения в 28'' (дюймов).


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 13 Декабря 2012, 11:42:07
С почином!

Ага, спасибо, очень доволен!

Цитировать
Цифры на нижнем плече это фунтаж лука при соответствующей длине. Видимо к этой модели есть два размера рукояти, покороче и по длиннее. Соответственно на короткой рукояти плечи будут выдавать усилие в 34#, на длинной 32#. Замер производится обычно на стандартной длине растяжения в 28'' (дюймов).

Понял: маркировка  на плече разборного лука относится к комплекту плечей. Поскольку лук у меня длиной 66", то сила его получается 32 фунта, что меня на данный момент вполне устраивает.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 17 Декабря 2012, 12:07:25
Поскольку лук у меня длиной 66", то сила его получается 32 фунта, что меня на данный момент вполне устраивает.

Измерил длину лука (по прямой между концами плечей). Без тетивы получилось 1567 мм (61,69"), с надетой тетивой - 1618 мм (63,7"). Получается, у меня лук длиной не 66"? Или я неправильно измерял?


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: шмель009 от 17 Декабря 2012, 13:29:56
Вы измерили: в первом случае, длину тетивы. Во втором, некое расстояние
Цитировать
по прямой между концами плечей

 Остаётся замерить, собственно длину, гибким метром или рулеткой.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 17 Декабря 2012, 22:40:38
Остаётся замерить, собственно длину, гибким метром или рулеткой.

Так и сделал. Получилось  1700 мм (66,92"), в общем похоже на 66". Век живи, век учись. Спасибо.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Ольга Р. от 18 Декабря 2012, 10:43:41
Если померить между вырезами под тетиву, как раз, наверное, и получится 66".


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: Stronglori от 18 Декабря 2012, 11:27:07
Если померить между вырезами под тетиву, как раз, наверное, и получится 66".

Расстояние от края плеча до выреза под тетиву у меня составляет 20 мм, около дюйма, чуть меньше. Если эти расстояния вычесть, то маловато получится.  :)

Я перемерил полную длину лука по внешней (фронтальной) стороне "методом веревочки". Когда укладывал полотно рулетки в изгибы ручки, получилось 1700 мм - (66,9"), когда "срезал" эти изгибы - 1670 мм (65,7"). Если усреднить, как раз где-то 66" и получится. В общем, подогнал решение под ответ.  :)

Я честно у гугла пытался выспросить "Как измерить длину лука?", но он мне все время про растяжку отвечал.


Название: Re: Помогите определиться с луком для новичка.
Отправлено: шмель009 от 18 Декабря 2012, 11:41:29
Это, он вам ещё хорошо отвечал. Мне, обычно, предлагает оптовые партии репчатого лука. ;D