Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Мая 2024, 09:34:57

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1570 Пользователей
Последний пользователь: VDIM
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 2 [3] 4
31  Рынок / Всё остальное / Re: Продаю наклатку Hoyt Ortho Wood Grip : 12 Октября 2011, 16:12:44
Отписал в личку
32  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 31 Августа 2011, 09:30:50
Цитировать
Что мешает отснять серии с разницами баз -4мм, 0мм, 4 мм, 8 мм и посмотреть, что происходит с луком?
Всего лишь недостаток времени  Грустный Нужно 2 чел. (стрелок+оператор), хорошая погода на улице и днем (при недостатке освещения быстрые движения на такой скорости съемки начинают "смазываться), время на настройку-перенастройку (а "настройщик" я пока никакой)... Но по возможности - попробую (и вовсе не для компрометации snorry Смеющийся
Цитировать
...тогда готов признать - что больше ничего не понимаю в настройке лука...
, а именно для установления истины)
33  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 31 Августа 2011, 09:09:17
Цитировать
...Щас не поленюсь и свой Вектор замеряю на предмет разницы плеч.
Да, действительно плечи не одинаковые. При перемене местами разница баз изменилась - была 4мм, а стала 0...
Упс... очень интересно: а у меня разница баз "по модулю" сохранилась, но "поменяла знак". Похоже, инвентарь для классики сложнее, чем кажется на первый взгляд
34  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 31 Августа 2011, 08:51:43
Цитировать
...не плохо бы номера серийные проверить на обоих плечах...
С этого начал. Серийник один и тот же
Цитировать
вы писали раньше, что "разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см...или в первый раз измерено было неверно?
Сейчас, так как вопрос встал о предельно достижимой точности, мерял по другому. Ранше а) мерял от "оси" тетивы, а сейчас (после внимательнейшего изучения картинки в мануале) - от внутренней стороны тетивы (а это - "минус миллиметр") б) раньше мерял от "абстрактной точки на самом плече", а теперь - точно от центра оси регулировки замка. в) кажется, в первый раз не использовал угольник (ну, лох... Грустный ) В первый раз произвел одно измерение и на этом успокоился, в этот раз - в лучших традициях "статистического эксперимента": 4-5 измерения с промежуточной разборкой, сборкой и несколькими растягами для "устаканивания" зазоров и положения плеч и осреднением полученных результатов
Цитировать
...не появляется ли необходимость постепенно изменять прицел по вертикали?...
Появляется. Но стрелы начинают уходить вниз, а не вверх. Но здесь причина, похоже, в другом (это подтверждает и тренер, и отснятые серии): на фоне усталости я начинаю все раньше и раньше "сбрасывать тонус" левой, отсюда и уход вниз. Но идея померять базы до начала тренировки и в конце - весьма продуктивна, попробую
35  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 23:04:00
Сходу произвел дурацкий на первый взгляд эксперимент: поменял плечи местами и по-новой перемерил базу и тиллеры. База осталась прежней (23см), разница баз - тоже (4-5), НО ВЕРХНЯЯ БАЗА ПОЛУЧИЛАСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НИЖНЯЯ!  Шокированный . Поставил плечи штатно - все стало нормально (верхняя - больше, чем нижняя). Еще раз перемерил плечи в СНЯТОМ состоянии - геометрия абсолюто одинакова.
Что-то кажется мне, что слово "TOP" на верхнем плече - отнюдь неспроста, а верхнее и нижнее плечо имеют одинаковую геометрию в ненагруженном состоянии, но разные характеристики упругости. Возможно, это - какая-то фича Формулы вообще или Формулы Эксель в частности. А посему вопросы множатся:
1. на других плечах (не хойтовских) - есть маркировка "Top" на одном из пары?
2. есть ли тут еще владельцы формулы эксель? Если не в лом - проведите аналогичный эксперимент с "переворотом" плеч и замером разницы баз.
36  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 22:01:57
Еще раз перемерил все подряд с максимально достижимой с моими инструментами точностью. Получил: база - 23см+/-1мм, разница баз 4-5 мм, высота седла - 4мм выше центральной оси плунжера. Кажется мне, что версия о слишком большой разнице баз неверна, поэтому верхний тиллер крутить не стал.
Плечи выглядят абсолютно идентичными геометрически, серийник - одинаковый, расслоений и трещин - не видно. Плечи при растяжке не скрипят и не трещат На нижнем плече есть скол краски круглой формы диаметром где-то в 1.5 мм, но стеклоламинат под ним цел, продольных-поперечных трещин на краске в этом месте не видно даже под лупой. Внимательное изучение верхнего плеча в симметричном месте показало, что на нем точно там же есть малюсенькая ямка точно такого же диаметра, но краска там цела. Похоже, это что-то технологическое (типа следа от зажима, возможно применявшегося при сушке).
В общем, весь мой опыт инженера по динамике и прочности говорит, что ни отклонения тилера +/- пара мм, ни дефекты окраски ТАКОГО влияния на кинематику оказать не могут. Осталось только сваять приспособу для тилеровки...
Но если, как уверенно утверждает уважаемый snorry, плечи ДОЛЖНЫ быть абсолютно идентичными, что мне мешает поменять их местами и сделать несколько аналогичных фотосерий?! Повторение результата даст гарантию, что дело не в плечах, а в настройках или, что более вероятно, в "кривых руках".
Есть ли какие-либо противопоказания против перемены плеч местами?
37  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 16:04:33
Цитировать
Если не стреляете большинство стрел в 10 - нет смысла заморачиваться
Это понятно. Но если ассиметрия (которой не должно быть) видна "слегка вооруженным взглядом", и лечится это простейшей регулировкой - почему бы ее сразу и не скорректировать?
Философское отступление: в моем возрасте стрельба - это уже не спорт, а скорее хобби с элементами физкультуры (да простят меня действующие спортсмены). И изучение-понимание-настройка собственного инвентаря - неотъемлемая часть этого хобби. Результат тут вторичен и служит лишь объективным мерилом достигнутого на текущий момент уровня. <остальное по зрелом размышлении вымарано автором, как не соответствующее теме топика  Смеющийся>
38  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 14:22:39
Спасибо за совет, разницу баз еще раз проверю и при необходимости скорректирую. При проверке руководствовался Хойтовским мануалом (with 0 to 3/8” of tiller), что в наших "попугаях" значит 0 - 0.95 см, т.е. мои 0.7-0.8 туда вполне вписывались. На рекомендованные Всеволодом "...на 4-7 мм больше, чем нижняя..." тоже было похоже  В замешательстве О таких тонких нюансах как соответствие этого параметра размеру руки и хвату - даже не задумывался.
Возможно, в инструкцию Всеволода по подгонке было бы полезно добавить уточнение типа:
Цитировать
7-9 мм разницы баз -  это для лучников с крупной ладонью, к тому же стреляющих низким хватом. Из-за этого у них точка упора в лук смещается вниз, что приходится сильнее компенсировать разницей баз.
Если ладони некрупные и точка упора высоко - сделайте разницу баз 3-4 мм.
39  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 11:14:06
Скоростное видео уже попробовал - "не айс". Реально применимо максимум до 240к/с, все что выше - сплошные "кубики" и в мизерном размере. В целях анализа ошибок гораздо полезнее оказались фотосерии 40 к/с - там каждая (!) фотка на 9 мегапикселей и все видно абсолютно четко. При нормальном дневном освещении - легко "ловит" стрелу в полете - стрела, конечно, "мажется" примерно на 1.5-2 длины, но изображения собственных телодвижений и даже, например, поведение демпферов на стабах - выше всяческих похвал.
Но надо снимать со штатива - а то жена-оператор временами непроизвольно "дергается" вслед за выстрелом, смазывая картинку  Смеющийся
40  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 10:41:07
ИТОГО я правильно понимаю ответ?
1. Характеристики верхнего и нижнего плеч абсолютно одинаковы и отличаются плечи только раскраской.
2. При правильном выпуске и правильно выставленных базах плечи должны работать абсолютно симметрично.
К сожалению, на упомянутом выше бейтеровском ролике плеч не видно - только ручка и стрела  Грустный
С выпуском проблемы у меня, конечно же, есть: на тех же скоростных сериях видно, что при выпуске непроизвольно доворачиваю кисть градусов на 20 против часовой стрелки, как следствие - с нижнего пальца тетива сходит чуть раньше. Никогда не думал, что это может оказывать такое существенное влияние на кинематику  Шокированный
41  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Re: Кинематика плеч олимпика : 30 Августа 2011, 10:00:03
Базы проверял по мануалу, когда собирал в первый раз полгода назад. 6-7 оборотов тетивы и - основная база 22.5, разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см. Крутить ничего не пришлось - прямо "из коробки" сошлись и базы, и соосность, винта на плечах не обнаружено. Вечером померяю базы еще раз. Стрелы пока не подгонял (еще не тот уровень, когда это существено меняет результат).
К матчасти претензий нет, просто не дают покоя образование "физик-исследователь" и опыт преподавания теормеха-сопромата Улыбающийся
Поэтому все же: ассиметрия работы плеч должна быть или нет? Плечи в паре имеют одинаковые характеристики или разные?
Насчет скорости съемки: если бы не хватало затвора - просто "мазалось" бы изображение. Здесь же все резко. Чудес не бывает - аппарат не умеет "нарисовать верхние полкадра из одной серии, а нижние - из другой"
42  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Фотки : 29 Августа 2011, 17:35:18
Чтобы не быть голословным - три фотки из серии. Удобнее всего скачать, сложить в каталог и последовательно просмотреть вьювером в оффлайне.
43  Олимпийский лук / Олимпийские луки / Кинематика плеч олимпика : 29 Августа 2011, 17:13:39
Завел себе высокоскоростную камеру Casio FH-25 и узнал много нового, в том числе и о работе олимпика.  3D-ролик в теме «Олимпик в 3D - комплектация, сборка, работа» заканчивается моментом натяжения тетивы, а самое интересное – начинается дальше.
Выяснилось, что верхнее и нижнее плечи работают весьма асинхронно: при выпуске нижнее плечо «стартует» существенно раньше верхнего и отрабатывает с бОльшей амплитудой, чем верхнее. На скорости 40 кадров/сек видно, что пока стрела проходит половину своей длины относительно ручки – фактически работает только нижнее плечо. И только в момент достижения серединой стрелы плунжера «включается» верхнее плечо. Что еще забавно: максимального «обратного выгиба» верхнее плечо достигает в момент, когда стрела уже ушла от лука примерно на 2 длины! Фотки, если непонятно выражаюсь, могу приатачить .
А теперь, собственно, появившиеся у меня вопросы:
1. Такая асинхронная кинематика – только у меня (хойт формула эксель)  или так работают все олимпики? У меня процесс обладает 100% повторяемостью и не зависит ни от выпуска, ни от хвата.
2. Характеристики верхнего и нижнего плеч в паре одинаковы или отличаются? И асинхронность работы – следствие разных характеристик плеч пары или всего лишь следствие несимметрии седла на тетиве? Наверное, маркировка «Top» на верхнем  плече не случайна? Никаких геометрических различий в паре плеч невооруженным глазом не видно…
3. Почему как правило дополнительный демпфер (если он – один) вкручивают в верхнее плечо (в Формуле) или в ручку в районе верхнего плеча (в стандарте), хотя амплитуда нижнего плеча (а видимо, и его последующие вибрации) – больше?
4. Бредовый вопрос: если характеристики верхнего и нижнего плеч разные, то что будет, если (случайно или умышленно) поменять их местами?
44  Обсуждалки- говорилки. / Кто во что горазд!!! ( не материться!!!) / Re: Баловство фотогрфиЦЦкое : 26 Августа 2011, 14:07:13
Из ссылок WL36 - странноватый снимок:

Перевернутый прицел, угол возвышения - все за то, что барышня целит минимум на 70, а то и на 90м. Тогда при чем тут стрела с гуманизатором? И (судя по левым кисти и плечу) - это отнюдь не "театральная постановка": барышня точно понимает, что делает...
45  Рынок / Луки и арбалеты / Re: Продается комплект для стрельбы из лука : 26 Августа 2011, 12:11:51
Интересует " Полка для стрелы Arco Sport Spigarelli Z/T (Zero Tolerance) Rest for Hoyt - 400руб." (сломал усик на своей Spiga-2, а заменитель из проволочки разгибается все время, достал уже Грустный)
Есть возможность ее как-нибудь неспешно с оказией в Мск переправить (боюсь, почтовый пересыл дороже полки окажется...)?
А то что-то в "правильных местах" в Мск с нормальными полками для классики - какой-то временный облом...
Как она, кстати, крепится - на скотч или плунжерной гайкой поджимается?
Страниц: 1 2 [3] 4
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!