Вопрос по истории

[Shelma]

Слыхал я про одну битву с татарами, где из за сильного мороза
не смогли они стрелять. А русские палили хоть бы хны!
Луки татарские теряли упругость и соотв. силу натяга. Так ведет себя
любой лук в котором рог используется.

[GalaVA]

Лук в России не основное оружие как у кочевников или англичан, а дополнительное, личное оружие некоторых  солдат и дружинников... Исторических свидетельств массового лучного "огня" производимого русскими не зафиксировано, и по всей видимости такого понятия как организованное управление огнем, как у англичан, у наших предков небыло, а значит и команды стандартные отсутвовали.

1. Был в начале 17-го века у козаков гениальный гетьман Петро Конашевич-Сагайдачный, который много успешных походов совершил в Крым, Турцию, Молдавию... Так вот,  Конашевич - фамилия(а вернее даже отчество, отец его Конаш), а Сагайдачный - прозвище, как не сложно догадаться, за отличное умение стрелять из лука! Кроме того, козаки всегда славились отличными лучниками, правда оружие в основном было "трофейное"

2. Кто будет во Львове, обязательно стоит сходить в Музей "Арсенал" оружия

[Ольга Р.]

А кто знает, от куда произошло слово "расстрел"? Всё очень просто, "рас" - это множественность, далее понятно "стрел"- стрелы.

Это филологов надо спрашивать. Есть тут такие?
От себя рискну предположить, что глагол "стрелять", первоначально прилагавшийся лишь к стрельбе из лука, с появлением огнеСТРЕЛЬного оружия стал распространяться и на него. Отсюда "стрелец" - первоначально стрелок из лука, а позже - род войск, вооруженный огнестрельным оружием. И, думаю, "расстрел" происходит от "стрелы" именно через посредничество "стрелять" (из огнестрела), а не прямо.

[Всеволод Владимирович]

Из лука можно расстрелять, а из ружа можно тока распулять :lol:  :lol:  :lol:

[Шмель]

А вот кто знает, от куда произошло слово "расстрел"?
 Всё очень просто, "рас" - это множественность, далее понятно "стрел"- стрелы. Бедолаг выводили в чистое поле или ставили к стенке и лучники РАС-СТРЕЛ-ивали пленных.

А вот по массовости использования на Руси луков и маловнимания в описаниях их использования монголами возможно связано с тем, что лук не был новинкой ни в техническом ни в стратегическом плане славянам, а вот их поразили стенобитные машины, так и в летописях их описания тогда появились.
А вот что поражало славян, так многочисленость татар и их тактика одновременного выстрела.
От куда появилось словосочетание "ТЬМА-ТЬМУЩАЯ", колличество стрел выпущенные многотысячным отрядом лучников, да несколько стрел подряд затмевали собою небо и солнце. Такое колличество летящих стрел было похоже на рой пчёл, видел кто-нибудь летящий пчелиный рой?
Интерсено, а применялись ли психологические лучные атаки. На сотню выпущенных боевых стрел с десяток оснастить наконечниками типа свистка с леденящим уши звуком. Было ли такое, не знаю. Это мне только что в голову пришло.

[Шмель]

Вот что нашёл:
Монголы, использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы, да еще и стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала солидную (+40 %) прибавку к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше.

В принципе правильно, не могли кочевые племена с ограниченным мировозрением и отсутствием рационализаторской мысли изобрести хороший лук. А рядом Китай, с его передовой технологией, философией, стенобитными машинами и отличными луками...

[Ольга Р.]

А вот что поражало славян, так многочисленость татар и их тактика одновременного выстрела.

Тоже не помню в источниках ничего про тактику одновременного выстрела. :shock:  Откуда это? Я помаленику сейчас начинаю собирать материалы по русскому луку (глядишь, к пенсии соберу :lol: ), так что если будут интересные цитаты, буду благодарна (естественно, при точном указании, откуда взят текст).
Мое мнение - от залпового огня, напротив, легче укрыться за щитами, чем от непрерывного ливня.

От куда появилось словосочетание "ТЬМА-ТЬМУЩАЯ", колличество стрел выпущенные многотысячным отрядом лучников, да несколько стрел подряд затмевали собою небо и солнце. Такое колличество летящих стрел было похоже на рой пчёл, видел кто-нибудь летящий пчелиный рой?

Слово "тьма" в древнерусском языке означало вполне конкретное числительное "десять тысяч". Кстати, так же назывался монгольский отряд из 10000 воинов (реально, конечно, было меньше). Так что словосочетание "тьма тьмущая" имело значение "бесчисленное множество", и к исчислению стрел имело такое же отношение, как и к исчислению любых других предметов.

В принципе правильно, не могли кочевые племена с ограниченным мировозрением и отсутствием рационализаторской мысли изобрести хороший лук. А рядом Китай, с его передовой технологией, философией, стенобитными машинами и отличными луками...

Сложные луки различных конструкций с костяными накладками и без (скифского, гуннского, уйгурского, монгольского типов - названия говорят сами за себя) известны археологически по всей степной полосе Евразии начиная с эпохи поздней бронзы-раннего железа. В Египте сложные луки во второй половине II тыс. до н.э., когда в Индии - не знаю. В любом случае, нет никаких оснований считать их китайским изобретением.

[Шмель]

Последнее использование лука в крупных сражениях датировано 1813 годом, когда в Битве Народов под Лейпцигом в состав русской армии входили башкирские лучники, которых французы называли амурами (из истории о Наполеоновских войнах).
  Вот видите, не только Буряты и Тува этим славилась. Говорят, что некоторые Чукчи до сих пор луком на охоте балуются.

  Залповый огонь наверное имел чисто психологический эффект, когда воины за щитами видели чёрную тучу (тьма) стрел летящую в их сторону, а после ощущали огромное давление ударяющихся одновременно стрел на их щиты, к стате, при такой нагрузке щиты могли и выходить из строя (ударьте по чему нибудь молотком и кувалдой).

  Лук, естествено, не Китайское изобретение, однако, я читал, что в начале "славных дел" Монголы имели луки на много хуже по своим качесвтам. а вот поссле походов на Китай...

  А вот арбалет изобрели точно Китайцы, за тысячу лет до н.э., у них даже были даже многозарядные арбалеты (только не так как в фильме "Ван Хёльсинг", где всё чистой воды выдумка), но стоили они очень дорого, массового развития не получили, разве что только , как ныне говорят, в спец операциях тогдашнего "спецназа".
  Затем арбалеты появились в Римской империи и с её падением забылись на целое тысячелетие, появившись в ранем средневековье. Тогда же появились и приспособюления натяжения тетевы, были экземпляры с натяжением до 500 лк (!), болт (так называли тогда стрелы и дротики для арбалетов) пробивал закованного в латы Ливонского коня на сквозь!

   Известны находки, датируемые примерно 15 тысяч лет, по форме подобные деревянным лукам, но по качеству дерева заведомо негодные для стрельбы. Возможно, они были частью прибора для добычи огня. Когда люди ближе ознакомились со свойствами дерева, они смогли придать палке необходимую упругость и объединили это изобретение с существовавшими уже тогда лёгкими дротиками.

[Ольга Р.]

Последнее использование лука в крупных сражениях датировано 1813 годом, когда в Битве Народов под Лейпцигом в состав русской армии входили башкирские лучники, которых французы называли амурами (из истории о Наполеоновских войнах).

http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=914 (или http://luk-arbalet.livejournal.com/588.html#cutid1)

Самое последнее применение корейского лука не войне произошло пожалуй в девятнадцатом столетии, при защите от Французких и Американских захватчиков, когда в 1866 году военное судно Генерал Шерман пыталось высадить десант на берег Кореи. Судно было атаковано тучами огненных стрел, после чего на нем
возник серьезный пожар.Несколько позже, с аналогичными намерениями, Франция послала эскадрон Kanghwado, который также был успешно атакован Корейскими подразделениями лучников.

Лук, естествено, не Китайское изобретение, однако, я читал, что в начале "славных дел" Монголы имели луки на много хуже по своим качесвтам. а вот поссле походов на Китай...

А где читали, можете найти?

[Alexandr]

Насколько я помню,давно это было...  У татар отряд приблизительно в 10000 человек назывался тумен-тмен,от которого и прпроизошло русская тьма..В наполеоновских войнах,учавствовала калмыцкая орда,которая и поразила бель франс луками и внешним видом..

[Robin]

Извиняюсь что перехожу сразу в 21век,просто никак не могу уточнить одну дату. В этом году исполняется 50лет стрельбе из лука в нашей стране ( СССР-РОССИЯ ),можете подсказать месяц и число этой круглой даты??? Заранее спасибо!!!

[Шмель]

У меня пример последнего крупного сражения, а у Вас локальные.
О заимствовании монголами Китайской технологии не помню, где читал, очень давно, в каком то журнале, лет 15-20 назад ( я уже старенький  )

[Всеволод Владимирович]

Извиняюсь что перехожу сразу в 21век,просто никак не могу уточнить одну дату. В этом году исполняется 50лет стрельбе из лука в нашей стране ( СССР-РОССИЯ ),можете подсказать месяц и число этой круглой даты??? Заранее спасибо!!!

Подскажу, надо тока у родоначальника спросить - Михаила Хускивадзе. Стрельбу из лука привезли в СССР поляки в 1957г на Международный Фестиваль молодёжи и студентов в виде показательных выступлений. Наши впечатлились и в следующем году были открыты первые секции во Львове, оттуда стрельба из лука попала в Прибалтику, Азербайджан и Ленинград, кажется так, а уж дальше понеслось...

[Marksman 007]

Насколько помнится на Руси зверя из лука всегда "..били", поэтому ИМХО, просто на язык ложится команда "Бей!!!". Коротко и звучно и понятно.

[Гармашев]

Вопросов "исторических" тьма-тьмущая!Вот пример - последнее зафиксированное не разовое применение луков - война во Вьетнаме , когда из них делали засадные "растяжки".Причем сами луки и тетивы вьетконговцы получали из ... арсеналов КНР где эти "анахронизмы" хранились с 19 века (и этому есть много свидетельств!).