archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Всеволод Владимирович от 01 Августа 2007, 10:21:30



Название: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Августа 2007, 10:21:30
http://shop.top-kniga.ru/persons/in/80818/ (http://shop.top-kniga.ru/persons/in/80818/)
Рекомендую всем обратить внимание на эту книжку Брайана Дж. Сорреллса. Сам уже распространил около 20шт этих книжек и опять заказываю десяток. Всем обращающимся ко мне за советами вручаю её для начала разговора.
Название не совсем корректно, т.к. речь идёт исключительно о традиционной стрельбе из лука.
Из анонса книги: "Популярность традиционной стрельбы из лука в последние годы заметно возросла. Все большее количество людей открывают для себя притягательность и сложность этого вида спорта. В своей книге Брайн Дж. Сорреллс дает читателю простую и проверенную временем программу отработки навыков стрельбы. Кроме того, здесь рассмотрены все аспекты традиционной лучной стрельбы -от выбора древков до участия в соревнованиях ... "
(http://shop.top-kniga.ru/data/m_ishc/830/830381.jpg)


Название: Книга "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: SePo от 01 Августа 2007, 11:06:23
Имеется
брал через ОЗОН

по мне самое ценное там - подгонка стрел по спайну под свой лук и их пристрелка.

В целом - полезная книга


Название: Книга "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: DAO от 04 Августа 2007, 16:08:15
А по мне вабще всё ценное :) ибо не знаком с классикой. Весьма полезная для начала.
Взял сегодня случайно, а вчера через инет заказал(как оказалось в магазине под боком, а когда званил говорили что нету)


Название: Книга "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: DAO от 23 Сентября 2007, 21:27:11
А других книг, дисков на нашей родине не имеется? Про матчасть, тонкости всяческие. Или только за бугром?


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: NCHTWSN от 02 Марта 2010, 16:33:44
Если чесна - полный ацтой книжонка. Не тратте денег, они вам пригадяцца.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Марта 2010, 20:51:35
Если чесна - полный ацтой книжонка. Не тратте денег, они вам пригадяцца.
Заявление с заявкой на компетентность. Представьтесь, пжл, и озвучте свои достижения в стрельбе из лука.  ;)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Intruder от 02 Марта 2010, 21:15:11
 Я считаю, что любая информация имеет право на существование.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Asafan от 02 Марта 2010, 22:21:04
Книга вполне достойная, на сегодняшний день альтернативы в русскоязычном (NCHTWSN читает по-русски?) лучном мире нет.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: grey64 от 03 Марта 2010, 06:45:41
Если чесна - полный ацтой книжонка. Не тратте денег, они вам пригадяцца.
По стилю изложения сразу вспомнился американский "Самый Пытливый Мозг"...   ;D Кажется так....


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Марта 2010, 12:33:18
Самый Пытливый Моск, ага похож.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: nemo-archery от 03 Марта 2010, 17:54:20
Книга полностью соответствует названию. Читали, рекомендуем.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: kapitan Smollett от 17 Мая 2010, 22:32:24
Как и где можно заказать этот "монускрипт"?


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Мая 2010, 10:50:53
На Озоне есть.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 18 Мая 2010, 11:12:31
Я считаю, что любая информация имеет право на существование.


 Вполне вменяемая информация, для тех кто не собирается стрелять дальше 14-18 м.
Главным недостатком излагаемой методики  является то, что автор не воспринимает лук, как дальнобойное высокоточное оружие.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: nemo-archery от 19 Мая 2010, 11:20:23
Мнение... я знаю много лучников, которые её читали и ни от одного не слышал подобной оценки


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 19 Мая 2010, 13:21:26
  Значит я первый... И касательно методики обучения стрельбе, редко ошибаюсь


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Улисс от 19 Мая 2010, 14:10:20
Я не тренер, но с Сергеем Анатольичем - согласен. Методика сугубо охотничья, до 50 метров.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Boleg от 19 Мая 2010, 14:12:16
Покупать книгу тоже не посоветовал бы.Все что там есть полезного есть на обоих сайтах только без  характерного для американских авторов многословия и длинных вступлений.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: nemo-archery от 19 Мая 2010, 23:54:35
А что в ней такого сугубо охотничьего?


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Улисс от 20 Мая 2010, 08:45:07
Методика рассчитана на прямой выстрел. Если стрелять по Соррелсу на 90 метров, куда попадёшь?
Скорее всего, в небо...


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: nemo-archery от 20 Мая 2010, 10:27:37
Ну там же написано "Для начинающих" а им, родимым, для начала техникой бы овладеть.  ;)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 20 Мая 2010, 15:41:14
 Дайте пжлст, цитату, где у Соррелса про технику...? ???


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Lenchik от 21 Мая 2010, 08:12:38
http://walker30.narod.ru/sorrels.htm (http://walker30.narod.ru/sorrels.htm)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 21 Мая 2010, 09:42:15
 Спасибо, книгу я читал... В приведенной цитате, про технику, только то - что к упражнениям для развития меткости можно переходить отточив технику. И ни слова о технике. А вся последующая методика по развитию "меткости" предполагает, что стрелять Вы будете  не далее 18 м. (Ну это понятно, он же охотник, ему дальше и не надо)
 У особо талантливых может даже получиться до 50 (по словам Улисса).
 Я, не без оснований, выступал и выступаю с критикой в адрес этого автора (на соседнем форуме почему-то названной "шипением"). Просто в 2007 г. когда Всеволод привлек меня к тренировкам новичков клуба "Филин", я столкнулся с неисправимыми косяками в исполнении выстрела почти всех стрелков-традиционщиков. И это несмотря на то, что наблюдение и всемерная помощь подопечным от Всеволода присутствовали. Выясняя в чем дело, почему им в голову пришло, именно так стрелять - оказалось все они ставили выстрел по рекомендациям этой книги. Именно поэтому я её и прочитал, при этом полностью не отвергая, предостерегаю. Это не "библия" стрелка. Материалы наших авторов на форумах и Интернет сайтах  значительно информативнее. Возьмите хотя бы lukdeda.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Lenchik от 21 Мая 2010, 10:16:30
Каждый сам выбирает для себя- на каких авторитетов ему равняться и какие книжки читать. А там уж видно будет кто победит... Как в песне у Высоцкого "...значит нужные книжки ты в детстве читал.."   ;)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 21 Мая 2010, 16:20:29
 Ну так и я о том же ...


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: лесник от 21 Мая 2010, 17:15:04
Уважаемый Сергей Анатольевич! В книге "Стрельба из лука для начинающих" про технику стр. 63-76. Мне тоже было бы интересно где там косяки, если таковые имеются?


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 21 Мая 2010, 22:55:55
 Упомянутые "косяки" - в исполнении выстрела стрелков, учившихся по Соррелсу.
Подробный разбор книжки позвольте, если требуется, отложу на попозже. Во-первых, у меня нет её под рукой, во-вторых, мне не интересно, материал отработанный, выводы я для себя сделал. И наконец, меня сейчас больше интересует семинар, обещанный Борисом по "колечной" стрельбе.
 Но обещаю вернуться к этому вопросу.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Asafan от 22 Мая 2010, 08:32:33
 Сия брошюра (книга - громко) предназначена для ознакомления людей, лука и стрел в руках не державших до того, с тем, что и как назвать, выбрать, держать, собрать. Сделать первые выстрелы. В части техники изложено видение автором интуитивной стрельбы. Не будьте строги к этой части. Тренеров на всех не хватит, так пусть выпуск будет неправильным и спина работает не так, как надо, чем совсем никакого выпуска.
 Сегодня в отечестве некому ни научить, ни написать книгу о правильной стрельбе, так что книжку простите.
 


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: NCHTWSN от 27 Мая 2010, 18:54:19
Сия гениальная брошюра не годится для тех, кто читает по-русски. Перевод кривой - хуже чем в Google. Текст и иллюстрации к нему расходятся на сто восемьдесят градусов. Написано типа "чувак, чеши направо", на соответствующей фотке чувак явно закос имеет влево. И так сплошь и рядом. Либо Соррелс с кого-то содрал, не удосужившись приноровить к практике, либо он писал с какой-то иной целью, далекой от лучного искусства.
Если начать начинающему с этой книги, то можно на нем смело жирный крест ставить. Стрелять он будет, но абыкак, как собственно и принято.
Поэтому, считаю, что книгу надо всячески популяризировать, продавать на всех углах, во всех переходах, а кто купит лук у кого-нибудь - давать бесплатно.
Однозначно, гениальненькая брошюрка. Такую еще поискать.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Мая 2010, 14:25:32
Не согласен с предыдущим оратором. :D


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Никитин от 28 Мая 2010, 16:01:31
Считаю книгу полезной. А если хотите стрелять интуитивно на дистанциях до 90 м - занимайтесь физкультурой, чтобы не быть  рахитом и тягать лук не менее 27 кг. У меня на стрельбище есть ребята, успешно попадающие на такой дистанции. 


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Мая 2010, 19:45:38
 Успешно, это как? По FITAшной мишени какой район поражений без промаха?

P.S. Для успешной стрельбы на дистанцию до 100 м достаточно лука усилием 20-25 кг. лишь бы скорость была порядка 140-180 fp/s, но 27кг тоже не плохо.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Крошка Енот от 28 Мая 2010, 21:19:56
Для 90 метров 45 фунтов "заглаза", с правильными стрелами ;)...а Соррелс полезен! Но только та его часть которая про подгонку стрел...


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 30 Мая 2010, 20:39:21
...а Соррелс полезен! Но только та его часть которая про подгонку стрел...
Эт потому, что тебе всё лично рассказали и показали грамотные люди, а в отдалённых районах Черноземья, Мордовской АССР и на Волдайской возвышенности куда крестьянину податься?


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Dmitrij от 10 Июня 2010, 17:30:12
Присоединяюсь к просьбе камрада лесник. Marksman, если соберётесь черкнуть материалец по теме, в благодарных слушателях (читателях) недостатка не будет. Методическая основа для традиционной стрельбы - больной вопрос.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 05 Апреля 2011, 15:03:17
Упомянутые "косяки" - в исполнении выстрела стрелков, учившихся по Соррелсу.
Подробный разбор книжки позвольте, если требуется, отложу на попозже. Во-первых, у меня нет её под рукой, во-вторых, мне не интересно, материал отработанный, выводы я для себя сделал. И наконец, меня сейчас больше интересует семинар, обещанный Борисом по "колечной" стрельбе.
 Но обещаю вернуться к этому вопросу.

 Ну, вот пришло время сдержать обещание по "разборкам" с Соррелсом".
Сегодня ещё раз внимательно прочел брошюру с карандашом в руках, заметками на полях и закладками.
Основной вывод о том, что автор не имеет представление о луке, как о высоко точном, дальнобойном оружии и использует его на коротких охотничьих дистанциях, который я сделал при первом прочтении, только укрепился после второго.  
 Первым аргументом не в похвалу автора могу выдвинуть расположение материала в брошюре:
- из 112 страниц брошюры 6 страниц материала не имеющего отношения к смыслу (2 в начале и 4 в конце);
- ещё 7 страниц в конце брошюры упоминают о полезности навыков стрельбы из разных позиций для охоты;
 в итоге для материала полезного начинающим остается менее 100 (99) страниц.
 И вот из этой сотни первая, подчеркиваю - первая половина, посвящена выбору и подбору мат. части, т.е. самого лука и подходящих к нему стрел и других полезных для стрельбы "приблуд".
 С моей точки зрения, выбор мат.части без освоения хотя бы начальных навыков стрельбы - это нонсенс, не говоря уже о том, что в следующем разделе брошюры, рассказывается о подгонке и пристрелке приобретенного лука и стрел (это не умея стрелять :o)  
И только с четвертой главы ???!, на 63 странице начинается изложение "правильной техники стрельбы", в той мере как её понимает автор и похоже вообще не понимает переводчик.
 Далее продолжу постраничный разбор, если кого-то ещё интересует ..,

 то продолжение следует  


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Asafan от 05 Апреля 2011, 15:42:55
Интересует. Тем более взгляд тренера :) .


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Мойща-29 от 05 Апреля 2011, 15:58:22
Тренер, мы ПРОСИМ Вас постранично раздолбать Соррелса )))  Хоть и мы не американофобы, но мнение тренера надо знать! )


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Алекс Андр от 05 Апреля 2011, 20:21:28
Marksman, вот уже скоро год, как мы тут терпеливо ждём продолжения... :-\ Вопрос актуален и на сегодняшний день. Мне Ваш взгляд и мнение всегда очень интересен и познавателен. Сознаюсь, были моменты, когда я в чём-то с Вами не соглашался, но потом, по прошествии времени, на собственном опыте убеждался в Вашей правоте.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Алекс Андр от 11 Апреля 2011, 18:49:51
Вы подметили много моментов, на которые я читая книгу как-то не обратил внимания увлёкшись описанием подбора стрел по длине и жёсткости. А технику описанную у Сорелса в деталях не разбирал. Может и к лучшему... :)
   Хорошо, что Вы обращаете внимание на отдельные ошибки в описании, ибо это может нам помочь в отслеживании своих ошибок при стрельбе из лука. Спасибо, продолжайте.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 12 Апреля 2011, 01:25:37
увлёкшись описанием подбора стрел по длине и жёсткости,  технику описанную у Сорелса в деталях не разбирал. Может и к лучшему... :)
 

 Эт точно, к лучшему.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: лесник от 12 Апреля 2011, 13:28:27

   Хорошо, что Вы обращаете внимание на отдельные ошибки в описании, ибо это может нам помочь в отслеживании своих ошибок при стрельбе из лука. Спасибо, продолжайте.

+1


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: лесник от 12 Апреля 2011, 19:44:53


 Продолжение следует... потерпите, скоро буду хвалить автора. ;)

 Ну наконец-то, все-таки лично для меня это первая книга про луки, которую открывал по-началу с придыханием  :)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 13 Апреля 2011, 17:03:52
 
Стр.12.  раздел  Выбор лука.
“Для начала определитесь со стилем стрельбы… “ – рекомендует, думается, что не автор.
Скорее всего «налажал» переводчик. Какой может быть стиль стрельбы у новичка?
А автор судя по представленному ниже описанию луков, скорее всего подразумевал выбор предпочитаемого стиля оружия, хотя выбор всего из двух вариантов. Ну, да, ладно.

Далее на стр.13 предлагается "подержать в руках и попробовать натянуть оба этих лука" и выбрать "тот, который вы увереннее будете держать в руках".
 Вы когда-нибудь видели новичка, который первый раз «уверенно» держит и натягивает лук, фунтов так под 40-45?  Уверенно он это будет делать через 10-20 тренировок, а в данный момент «уверенно» выберет лук, с которого стрелы потом не «полетят». И замучается с подгонкой.
Помните,.?  в следующей главе новичку рекомендуется совершить акт пристрелки неоперенными стрелами. И цитирую (стр.32 последний абзац): "Самый простой способ определить, какое древко наилучшим образом Вам подходит - это контрольный отстрел"

Далее на той же странице при описание хватов:
"при низком хвате … лучевая и локтевая кости находятся на одной линии, тем самым равномернее распределяя давление между суставами".  :-\Даже не знаю, как прокомментировать – это незнание анатомии и кто, переводчик или автор тут «накосячил».

Переходим к разделу Правильное снаряжение,
подраздел - тетива
На стр.19. на фото измеряется база - подписано же «Длина натяжения - это расстояние между тетивой и внутренней частью рукоятки» :o.
Далее обьясняется, что при малой базе при натяжении лука напряжение в его гибких плечах будет большее.
На самом деле (при равной длине натяжения) – наоборот.

Подраздел – выбор стрел стр.27  переводчик весьма вольно переводит фунты и дюймы в кг и см, 50#  у него 23кг (на самом деле 22,68). Ну это ладно, мелочи, каких то 320 грамм наш новичок и не заметит, да и на подгонку стрел такая разница не сильно влияет.
А вот перевод дюймов в сантиметры с ошибкой в 1,1 см ( 28”=71.1) на луке с круто возрастающей характеристикой силы натяжения может дать 1,5-2 кг прироста выше или ниже ожидаемого. А это уже вполне может сказаться на подгонке стрел.


Следующий «перл» перевода появляется на стр.40 при расшифровке аббревиатуры F.O.C.
(от англ. front-or-center – передняя часть или центр), так переводчик, скорее всего никогда не державший в руках стрелу, понимает его смысл.
 Отсюда и вся последующая смысловая абракадабра про то, что "на переднюю часть (от середины стрелы до наконечника) должно приходиться лишь 10-15% общего веса древка".,
 то есть получается - от середины стрелы до хвостовика 85-90% веса. :o  В хвост, что свинец  залили?
 Если же технически правильно перевести F.O.C. как - вперёд от центра и просто поместить
картинку с отметками геометрического центра стрелы и точки баланса (центра тяжести),то все становится на свои места.
FOC – это соотношение смещения центра баланса стрелы от середины к наконечнику.
Понятно, что чем тяжелее наконечник, тем больше будет цифра, выражаемая это соотношение в процентах.

Раздел пристрелки неоперенными стрелами практически не вызвал возражений.
Правда повеселила вот такая рекомендация на стр.57:
"Старайтесь использовать правильную технику стрельбы при подгонке стрел, поскольку плохой запуск стрелы лишь запутает вас и затянет процесс пристрелки", (всего лишь затянет ?? ;D) причем про технику только в следующей главе.
Единственно сомнение вызывает рекомендуемый размер начального превышения гнезда 20 мм (2см), я бы устанавливал не более 10мм.
Поясню, почему. На начальном этапе (подгонка положения хвоста по горизонтали) мы добиваемся изменения положения хвоста постепенным увеличением жесткости стрелы (понемногу обрезая). Но при этом хвост у нас сильно задран и стрела в процессе разгона, получает не центровой удар по хвостовику. В итоге динамический спайн при подгонке с сильно завышенным гнездом может оказаться меньшим и при последующей подгонке хвостовика по высоте, есть возможность промахнуться по жесткости.


Следующая глава называется  "Правильная техника стрельбы", именно к ней у меня самые большие претензии, начиная с названия.
Уже первое предложение  в первом абзаце – нонсенс, о котором я упоминал выше, потому что бесполезно пристреливать стрелы к луку не научившись делать правильный выстрел.
А вообще–то, с этой главы нужно было начинать книжку.
Описание техники начинается с изготовки и это правильно, но дальше фраза «вы должны принять правильную стойку» и на двух страницах описание про постановку ног и корпуса, но это ж, простите, только половина стойки.
К тому же рекомендованный разворот под углом 45град. к мишени и с согнутой и выставленной вперед ногой совсем не способствует устойчивому положению, по крайней мере у начинающих. По моему глубокому убеждению для освоения правильной техники, при постановке ног и корпуса  новичкам лучше всего начинать с положения максимально приближенного к плоскости выстрела и распределять веса тела равномерно на обеих ногах. Следует добавить, что поскольку лук у вас в руках, то в изготовку должны входить и хват, и захват тетивы.

 Далее о хвате. Описание и фото в брошюре рекомендует глубокий хват рукояти с упором на всю плоскость кисти, мотивируя тем, что такое положении «равномерно распределяет давление на суставы».
 Во-первых, давление на последовательную систему костей-суставов от кисти до ключицы равномерно распределяется при хвате с упором на пястну большого пальца (не задействуя нижнюю часть кисти), что давно известно тренерам и  спортсменам и используется в стрельбе, как из "олимпийского" так и из блочного лука.
 Во-вторых, держать рукоять можно как удобно, лишь бы хват и упор при растяжении лука сохранялся постоянным, а для этого можно и подрезать, или нарастить в определенных местах рукоять.
 
  В следующем разделе "Натяжение" бесспорна только одна фраза «совершайте меньше лишних телодвижений». При этом картинка на стр.67 показывает, что дальнейшее растягивание тетивы до прикладки потребует либо значительных усилий по удержанию левой на цели, либо все-таки лишних телодвижений (разворота корпуса, например).
 Решение же простое - поднимая лук для наведения на цель, нужно одновременно растянуть его примерно наполовину, что избавляет и от чрезмерных усилий и от лишних движений.

Далее на стр.68 два совета,  которыми нельзя воспользоваться начинающим ни в коем случае.
 Первый касается захвата пальцами тетивы. Вроде как захватив кончиками пальцев, а не фалангами, будет четче выпуск.
 Будет..  :-[, только он будет абсолютно неконтролируемым по времени и темпу и скорее всего приведет к "отлавливанию" такой ошибки, как target panic.
 Второй, это странная фраза, предлагающая совершить взаимоисключающие действия для левой руки: «ваша рука все время должна быть тверда, как камень» и «вам придется немного согнуть руку в локте».
 Попробуйте встать в стойку на руках, если сложно в стойку, примите упор лежа сначала полностью выпрямив руки в локтях, потом немного согнув, и постойте так минуты две в том и другом положении. Думаю, что разъяснений не потребуется какое положение ближе к  "тверда, как камень".

Раздел "Прикладка кисти при натяжении"[/i] очередной "косяк" перевода. Правильно - при прицеливании или при удержании.
И далее последняя строчка в первом абзаце стр.69: «Постоянная прикладка кисти приведет к постоянной точности при высвобождении тетивы», другими словами к постоянному выпуску.
 Но это не совсем верное утверждение, поскольку постоянная прикладка безусловно обязательная, дает только одинаковое зрительно-тактильное ощущение прицельной проекции: глаз-левая рука-стрела-цель, но совсем не гарантирует одинаковой растяжки и выпуска.
Про «косяк» в описании «голову налево», а на фото наоборот - уже помянуто в первых постах этой темы.
 И наконец, самое невнятное описание комплекса движений для выпуска, названного «максимально возможное идеальное высвобождение тетивы», при этом сопровождающееся картинкой на которой стрелок демонстрирует кисть с выпрямленными пальцами и подписью под ней ещё более вводящей в заблуждение неофитов.  
 Все, учившиеся "по Сорреллсу" и после попавшие в мои руки, стрелки не избежали такой ошибки (спровоцированной непрофессиональным переводом или автором брошюры), как разбиение на этапы этого единого комплекса движений (выпуска).
Все делали именно так, как прочитали и увидели. Натянули, приложились, удерживаем, целимся, раскрываем пальцы, убираем назад кисть.
 Как должен происходить идеальный выпуск (выстрел) прекрасно описано в статье Л.Аржанниковой «The Shot» и неважно с какого лука исполняется выстрел, и какая прикладка используется для прицеливания, биомеханика, как и механика – это наука.  

Продолжаем "наезд" по брошюре со стр.74

Упражнение на совершенствование техники №1

Предлагается начинать совершенствование техники с растягивания и удержания растянутого лука перед зеркалом, без выстрела. Т.е отрабатывать "правильную" стойку, исключительно в статике. Рекомендация звучит просто, как мычание:
"Просто примите правильную стойку, (описание этой стойки в брошюрке не нашел) натяните лук, зафиксируйте его в таком положении и медленно опустите его. При этом смотритесь в зеркало. Правильно ли вы выполняете все перечисленные элементы (какие элементы и как их правильно выполнять?? опять руководствоваться косячными картинками?)?
Повторяйте упражнение до тех пор, пока не будете до конца уверены, что же такое на самом деле правильная техника стрельбы".

 Последняя фраза просто выдающийся оксюморон.  Т.е. начинающий стрелок, пытаясь освоить правильную технику стрельбы, должен путем многократных повторений каких-то элементов, но только не стрельбы – уверить себя в том, что упражняется в правильной технике стрельбы.

Упражнение на совершенствование техники №2

 В нем предлагается долбить мишень одной стрелой с закрытыми глазами, руководствуясь "мысленно и осязанием". При этом утверждается в тексте - "Ваш мозг должен анализировать каждый шаг от начала  и до конца".
Что будет анализировать мозг,  если 80% информации он [мозг] получает через зрительные ощущения,
а перед зеркалом в упр.№ 1 мы, занимались, убеждением себя в правильной технике, pardone, но только не стрельбой.

 Между тем упражнения с резиновым тренажером имитирующие стрельбу перед зеркалом, как раз и дадут мозгу необходимую информацию и поспособствуют увязать зрительные образы с мышечными ощущениями .
 Такой тренажер упоминается в брошюре на стр.51, но только в качестве разминочного или вспомогательного устройства  для развития силы при переходе на более мощный лук.
 

 Вот, «обругал» я тут «грязно»  брошюру, выпущенную в 2007 году неким  издательством под известным названием и подумал, а не слишком ли самоуверенно я критикую книжку, ставшую для многих почти «библией стрельбы». Дай-ка, "погуглю", может чего о ней, или об авторе "нарою".
  Открываю первую страницу, читаю название на аглицком :  Beginners Guide to Traditional Archering , набираю в Google. Выдает: может вы имели в виду Beginners Guide to Traditional Archery?  Хорошо, возможно, это я в виду и имел, переводит как Руководство для начинающих Традиционная стрельба из лука.
  Ладно, тогда как перевести первоначальный вариант, в котором  не Archery, а Archering?
Знакомый молодой человек с гимназическим образованием поясняет разницу: Archering в отличии от Archery, это занятие стрельбой из лука.  Тут меня «осеняет» - это же американец писал, а там у них Archery – национальный спорт, наряду с американским футболом, и баскетболом. Его в колледжах преподают в программе з а н я т и й физкультурой.
  С какого перепугу, он будет детали расписывать и втолковывать, начальную методику постановки техники разжевывать.
 В его понятии любой, кто пришел покупать лук, стрелять уже научен или учился.
Он свою задачу видит в том, чтобы специальное умение преподать - стрелять интуитивно. Потому и расположение материала такое и разделы про технику типа «вспомни, чему тебя учили».

Так вот о специальном умении:  гл.5 и 6.

Никаких возражений, метод работает, проверял на себе.

 (А перевод все же поганый и издатели "жлобы")

 Только в наших клубных условиях пришлось вносить некоторые коррективы, потому что основное пространство зала занято стреляющими на дистанции 18м и особо не погуляешь туда-обратно на 3, 6 и 12м.
 Новички сначала осваивают технику выстрела на резиновом тренажере перед зеркалом, потом с луком-тренажером на 3м, далее на 6м,  как правило, уже с личным луком, учатся собирать «кучу».
 Наконец, у них возникает вопрос – когда можно пойти стрелять на дистанцию (6м для них, видите ли не дистанция ;D)?  Тогда я предлагаю изобразить на мишени пятью стрелами карточного туза,  хотя бы десять раз подряд. Успешно выполнившие это задание отправляются на дистанцию, «как большие».., совершенствовать технику.

 Вот как-то так.
Будут вопросы, так я здесь, не стесняйтесь.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Апреля 2011, 10:49:05
 Судя по колличеству прочтений (более 600) с момента размещения, тема критики пользуется определенной популярностью, а судя по отсутствию аргументов против - не вызывает возражений.
 Исходя из соображений востребованности не только критики, но и творческого развития разбросанного по сети методического материала решили мы с Всеволодом Владимировичем написать книжицу на тему, заявленную как раз у издателей Сорреллса.
 
 Анонсирую рабочее название проекта "Беседы с Великим Тренером".
 Образ ВТ, конечно, собирательный, обобщающий всё, что за четверть века в стрелковой тусовке удалось услышать, попробовать, перенять полезного у патриархов, мастеров , гуру, сэнсеев.
 Последним штрихом, надеюсь станет "инфа" с семинара с тренером по 3D сб. Франции "Маню".
 В дальнейшем предполагается сопровождение печатного материала поэтапной видеопродукцией.

 Всех заинтересованных арчерменов и арчерледи прошу высказываться по вопросам: какого характера материал Вам хотелось бы увидеть, прочитать или получить обстоятельное толкование на родном русском языке.

 Возможно для таких вопросов стоит открыть новую тему.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Ольга Р. от 28 Апреля 2011, 11:45:59
Давно пора!
Думаю, было бы правильно сперва набросать примерный план книги, ну, типа оглавления или тезисов. А потом уже народ выскажется, не упущено ли что.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Asafan от 28 Апреля 2011, 12:01:11
Прошу в собирательный образ включить "голос с болота".


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: SIN от 28 Апреля 2011, 12:12:10
Думаю, что надо начать с азов: лёгкийлук, резинка ->постановка техниК, стоек(разобрать элементы) -> разбор ошибок...
Всё желательно сопровождать картинками или контрастными фото. В приложении дать не основные моменты(типа экзотических методов стрельбы, стоек на холмистой и пересечённой местностях, определение расстояния...)

Просто помню, как лазил в своё время по интернету и пытался найти хоть какую-то информацию о том, как правильно стрелять и ничего путнего найти не удавалось.  


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: babavaga от 28 Апреля 2011, 12:58:49
а речь пойдет о классике или-таки о традиционном луке?

Мне нечего сказать по существу, но я был бы крайне рад приобрести такую брошюру в печатном виде.

М.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: лесник от 28 Апреля 2011, 14:27:22

 Всех заинтересованных арчерменов и арчерледи прошу высказываться по вопросам: какого характера материал Вам хотелось бы увидеть, прочитать или получить обстоятельное толкование на родном русском языке.


Да примерно с таким же содержанием, естественно с учетом Ваших замечаний по приоритету. Краткое ознакомление с матчастью с расшифровкой лучных терминов можно в конце в виде справочника. По-подробнее про технику выстрела. Сорелс предлагает подробную методику тренировок для новичка, вот хорошо бы тоже подробную методику. Рекомендуемое количество тренировок в неделю и количество выстрелов за тренировку. Подбор, настройка матчасти. :)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Мишка Силин от 28 Апреля 2011, 18:54:34
помогу с версткой :)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Апреля 2011, 23:21:38
Прошу в собирательный образ включить "голос с болота".
Обязательно, прям как сейчас перед внутренним взором :D "...лук в руках и ...с пахитоской,
                                                                                          ростом невелик.
                                                                                         -Ленин" - просто отвечает,
                                                                                         -Ленин..?! - так и сел старик..." :D


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Апреля 2011, 23:23:12
помогу с версткой :)
Спасибо, предварительные переговоры с издательством "МиМ-Дельта" проведены моей супружкой.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Апреля 2011, 23:25:38
Давно пора!
Думаю, было бы правильно сперва набросать примерный план книги, ну, типа оглавления или тезисов. А потом уже народ выскажется, не упущено ли что.
Спасибо, дельное предложение.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 28 Апреля 2011, 23:31:41
а речь пойдет о классике или-таки о традиционном луке?

 Речь пойдет про обучение стрельбе из лука. По аналогии с известной серией компьютерной грамотности типа "Windows для чайников". По моему глубокому убеждению методы должны быть универсальными, чтобы в дальнейшем можно было взять и освоить любой лук.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Алекс Андр от 29 Апреля 2011, 04:51:18
Очень нужное дело. Это будет настольной книгой у каждого лучника. И начать логично с того, какой тип лука выбрать для освоения техники стрельбы. Очень часто начинающий лучник просто не знает с чего начать. Начинает с сильного лука, он его корёжит и гнёт и в итоге лучник нарабатывает ошибки.


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Всеволод Владимирович от 09 Ноября 2011, 18:44:43
Оцифровали и выложили добрые люди: http://arbalest.ru/index.php?show_aux_page=26 (http://arbalest.ru/index.php?show_aux_page=26)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Marksman от 11 Ноября 2011, 10:26:55
 Совсем не добрые, ИМХО. >:(
 Были бы добрые, так "косячный" перевод, бы поправили... (В первую очередь в названии)


Название: Re: Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"
Отправлено: Промах от 11 Ноября 2011, 15:21:50
Как-то я мимо этой книжицы прошел... А почититал С.А. аж самому захотелось пробежаться по страницам..
Книжка нужна,  или видео уроки. Причем не   с описанием  того как правильно, а того как этого "правильно" добиться.
Хотя самый просто способ - купить билет да к тренеру  приехать)))