Ламинированные луки

[Asafan]

 Все пока в стадии экспериментов, но пока все эксперименты стреляют отлично.
Первый - прямой лонг 61" 38#28", второй - рефлексивный лонг 62" 42#28".

[Улисс]

Добрый день!
Выглядит всё великолепно, стрелять, судя по всему, тоже будет, как положено.
Возникают следующие вопросы (весьма шкурные):
1. Из чего и чем склеено?
2. Возможно ли сделать луки с рукоятками, как у Бизоков (без выреза)?
3. Можно ли по этой технологии сделать рекурв с жёсткими концами а-ля Грёзер и Ко?
4. И можно ли сделать лук с нужными заказчику параметрами (сила-база-растяжка-длина по тетиве)?
5. И скокка этта путтет стоить?

[Alan McKoll]

Да, мне тоже интересно послушать ответы. Можно в личку.

[Asafan]

Секретов тут нет. Склеено все из доступных клена, ясеня, яблони. Для этих луков использовался клей Супер-Хват, можно использовать м ЭДП. Внешние слои - тонкий ламинат. Рукояти и плечи можно сделать любой формы, под любые параметры, с учетом предельных деформаций, конечно... Вопрос другой, где это будет использоваться? Просто материалы и конструкция лука накладывают ограничения на участие в каком-либо классе на соревнованиях. Такой лук историчным признан не будет, а эльфов я не вооружаю.
 Стоимость невысока, вот рук всего две. Ваши руки справятся с этим ничуть не хуже  ...

[Улисс]

Руки, может и справятся, а вот "единства времени и места" явно не будет.
Лук будет признан стилизацией и к использованию на фестивалях и открытых турнирах допущен будет.
"Эльфизм" не от материала и формы лука идёт, а от смурного сознания.
Я бы однозначно не допустил на исторические мероприятия луки с глубокими вырезами в рукоятях.
И однозначно не допутсят рекурвы с активными концами.
А вот пассивный рекурв историчного дизайна без или с минимумом глубоко задекорированного пластика иметь хочется.
Грёзер таких не делает, Кассай делает, да шиш достанешь...
Вот и задаём вопросы...

[Asafan]

Я бы однозначно не допустил на исторические мероприятия луки с глубокими вырезами в рукоятях.

Вот и не допускай, если в силах. Не все правила разграничивают виды луков так, как это хочется сделать некоторым вождям. Пример - Федерация полевой стрельбы Уэльса приравнивает эффективность исторических луков и модерн лонгбоу к эффективности лонгбоу. Точность стрельбы в этих классах большей степени определяется подбором и настройкой снаряжения, и техникой стрельбы, чем тем, что у лука приделано на плече.

[Улисс]

Согласен. Все исторические луки примерно одинаковы по эффективности.
К вырезу в рукояти только одна претензия (кроме собственного неумения быстро перестраиваться при стрельбе из луков разной степени периферичности) - никто не видел исторически обоснованных источников на такие вырезы. Судя по всему, это было просто не нужно.
Год назад тоже считал, что всё равно, какой лук - лишь бы не спортивный, сейчас изменил мнение: на мероприятия реконструкторов собираются, чтобы попытаться вжиться в ту эпоху, поэтому очень важно (психологически) выдерживать максимально возможный уровень соответствия (уровень реконструкции). Как только начинают допускать малообоснованные детали, или вовсе необоснованные, под любым девизом, начинается безобразие и разгул анахронизма. Увы, это так.
Естественно, ПОЛНОСТЬЮ восстановить технологии тех времён невозможно. Поэтому всегда будет присутствовать допустимая стилизация. С этой точки зрения вырез в рукояти - стилизация недопустимая.
Как пример - недавно прочел анекдот по теме: в 25 веке встречаются на фестивале два танкиста-реконструктора и один кричит другому:"Эй, ты, ролевик толчканутый, ты что здесь делаешь?" - "Ты чего меня обзываешь?" - " Да у тебя танк-то какой: корпус от Тигра, башня от Т-34!" - "А что такого? Одна война, одна эпоха..."

[Alan McKoll]

Да, особенно сейчас, когда общий уровень реконструкции основанной на фактах растёт, что не может не радовать. 

Asafan, а чем вызвано такое жесткое неприятие "эльфов"? Довольно большой процент реконструкторов начинали с ролёвки. Сначала людям интересны походы, потом битвы и постепенно их увлекает история. И не та, от которой тошнило в школе, а реальная "Living History". И среди ролевиков всегда есть спрос на хорошие недорогие луки (дети и студенты люди не богатые). И заморочек с "обоснованием по источникам" нет. А уж модели способные работать и в дождь и в стужу вообще нарасхват.

[Asafan]

никто не видел исторически обоснованных источников на такие вырезы

Понятие историчности всегда условно, Европа 17 века - это еще история, или уже нет? (например...) И полки, и вырезы были, но не в массе. Так же как и гнущиеся рефлексивные плечи.
 С эльфами и реконструкторами дело совсем не в личностях, а в том, что человек ограничен в выборе типа и силы лука, во многих случаях вынужден стрелять в других "игроков", крайне редко пользуется качественным инвентарем. Хотя на многие темы увы, бессмысленно говорить с людьми в возрасте, когда гормоны сильнее здравого смысла и разумного выбора.
 Что касается историчных луков, я делал и буду делать цельнодеревянные "правильные" лонгбоу и несколько уплощенные, "неправильные". Луки ламинированные - спортивного и охотничьего вида и назначения. Грозеру-Грозерово, так сказать. В ноябре передам образцы Севе в Питер.
 Я прожил в Питере около 10 лет, и сделал в нем немало луков. Материала чудесного в городе много, инструмент требуется простейший. И мастера ведь тоже наверняка есть! С радостью помогу каждому освоить лукоделие, чтобы росла армия лучников. Но без коньюктурных соображений.

[Alan McKoll]

Оч. жаль, что Великие Луки не в Подмосковье.

[Asafan]

 В Москве есть свои мастера, к ним и обращайтесь  .
В тему - еще один лук, пока незаконченный, но вполне работоспособный. Разборный рекурсивный лук 62", 55# на 28".

[Всеволод Владимирович]

Ай да Асафан! Интересно, а слои дерева (и пластика тоже) склеиваются плоскостями или ты проскабливаешь гребёнкой для увеличения площади?

[Asafan]

Поверхности шлифуются и склеиваются. Это не рог на корейце...

[Улисс]

Про 17 век - спасибо, буду знать.
Мне-то как раз нужен ламинированный рекурв историчного вида, причём скорее для спортивных целей, чем для игры.
Пару раз стрелял гуманками по людям (должным образом защищённым и никак не защищённым) - достаточно страшно, потому лук сознательно недотягивал.
Основное, зачем мне нужен такой лук - турниры; а то у нас на фестивалях люди из рессоры стреляют. Страшно и больно смотреть, как на луки, так и на результаты...

[Asafan]

Какой силы и на какое растяжение вам нужен лук?