archery.ru

А это уже не сказка , товарщ-щ-щи!
На днях на могиле наконец упокоенного со всеми почестями капитана российского ОМОНА Теймураза Плиева , упокоенного в Цхинвале , защищая который он и погиб воистину как герой из рода Плиевых , так вот на его могиле перед всеми пришедшими его сестра и его вдова (по всем КАКОНАМ) объявили (впервые по всем канонам за 127 лет!) кровную месть.
Теперь понятна дикая паника "кровника" ибо месть не народу и не армии , а тому кто отдал приказ объявили и при этом было сказано что найдут ВСЮДУ и в Америке и где угодно , а это клятва РОДА Плиевых.Надо учесть тот факт что на похоронах "вдруг" объявился некий кубинец с хорошей выправкой несмотря на штатский костюм , а предок сегодняшнего героя - Исса Плиев служил на Кубе , после войны ...!
Не знаю кто как , а я ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю отнюдь не сказочную реальность ... и резать кровника надо ТАК что-б всех проняло.
Сказки сказками , а жизнь бывает выдаёт позакрученней.Не так ли господа и дамы?

АБЗАЦ, ублюдку.

Трусливого "демократа" оконтропупить, велико ли геройство? А своего "чеченороссийского" беспредельщика к порядку призвать - руки коротки? Не понятны мне Ваши восторженные эмоции. Уж извините. По мне так у российских правителей было достаточно и информации и рычагов воздействия на Мишико, чтобы вообще не допустить никакой войнушки и гибели людей и спасения миротворцев. И не было бы необходимости геройски погибать и кровно мстить, как говорится "...а не будут брать, отключим газ". Так нет же...
  Политика - грязное дело, попробуйте меня переубедить.

Да , политика - это "грязное дело" , с точки зрения интелигента , ровно как и военное искусство и многое другое.
Если бы действовали из вышепредложенной схемы то добились бы только "международного визга" и более НИ ЧЕГО!
Сегодня же мы имеем : независимые братские и СОЮЗНЫЕ государства , "зачморённые" Грузию , евросоюз и штаты и , ДА , имеем несколько тысяч убитых и раненных.
Однако лучше сразу ОТДАТЬ несколько тысяч , нежели по десятку-сотне-тысячи отдавать ещё десятилетиями!

Война , как и политика (являющаяся той же войной!) дело для людей с железными нервами и хладнокровным разумом , но не для интелигентов!

Как пишет молодое поколение, +1000 Сергею Анатолиевичу!
Кровная месть - путь на тот свет для обоих родов и ворота терроризма.
Ставка на героизм - суицид государства, не видящего другого пути выхода из ситуации.
Война - дело грязное, политика - дело грязное; Единственный выход - оставить грязь политике, не доводя до войны. К сожалению, нынешние политики и военные не способны минимизировать грязь и органически не способны принять грязь на себя. Гораздо проще говорить о неизбежности малых потерь во избежание больших.
"Не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе."
Посмотрите цитату целиком, а не Хемингуэевский хвост - там есть на что посмотреть.

Вопрос не в том Что надо было делать Тогда то и тогда то чтобы не произошло то то и то то И не в том что у наших не было возможности предотвратить ЧЬЮ ТО ошибку Так дойдем до того что извините Задницу кому то не вытерли вовремя Или не так вытерли  Вопрос в том что УЖЕ произошло по чужой вине и ЧТО теперь с этим делать Если человек решился на кровную месть значит мотивы у него есть И только ОН будет за свои действия отвечать НЕ Нужно забегать вперед ГИБЕЛЬ для обоих родов ОТКУДА Вы знаете ВЫ провидец или пророк?  Отомстит человек дальше видно будет Чего свою точку то навязывать остальным Высокопарные фразы кидать Отомстит Честь ему и хвала Хоть что то произойдет А то политики ТОЛЬКО сопли жуют Цацкаются с каждой сволочью Оставить грязь политике? ИМЕННО это и делается ПОСТОЯННО    
Грязь остается политике А люди невинные гибнут тысячами...................

Люди гибнут тысячами... Когда речь идёт о мирных жителях - это очень мерзко, но когда речь идёт о солдатах - это их выбор. По поводу гибели мирных жителей - это косяк нашей разведки. Пишут, что грузины вывозили своих за несколько недель автобусами. Где наше ГРУ было? Лажанулись, я с нетерпением жду анализа этой войнушки военными экспертами. Интересно, чем оправдываться будут. :roll:

Южная Осетия столь маленькая что в ней вывозить просто не куда , а вывозить ИЗ неё - значит отдать эту (для осетин РОДНУЮ) землю "товарищу Саахову".Таким образом разведка здесь не при чём , не зная сути не надо ВАЛИТЬ на "разведку" и т.д.
Теперь О Теймуразе Плисове - он и есть ТОТ САМЫЙ русский офицер коего раненого у кабины его машины ДОБИЛ грузинский автоматчик (Плиев взялся попытаться перегнать бензовоз через весь Цхинвал к посту миротворцев у бронетехники которых кончилось горючее.Не удалось , но его действия это подвиг.
Теперь напоминаю что род ПЛИЕВЫХ один из самых уважаемых на Кавказе и действия капитана ОМОНа Теймураза Плиева просто показывают ЗА ЧТО уважают род дважды героя совсоюза Иссы Плиева и многих других.
Тело же нового героя в роду двое суток не могли забрать с улицы , а потом вынуждены были прихоронить в саду родового дома и только сейчас перезахоронили с почестями.Прошу отметить что офицера России похоронили в Цхинвале и на церемонии прозвучала СТРАШНАЯ для "тов.Саахова" клятва и думается мне две вещи :
-1- она БУДЕТ исполнена ;
-2- ТОЛЬКО ТАК и надо жить и те кто не понимает чести ДО кровной мести есть просто "гамбургерожующие приставки к интернету".
Всё!

Гармашеву - вы верите всему то по ОРТ рассказывают, или какие-то фильтры еще сохранились?

по поводу героизма и подвигов - обычно они проявляются там, где перед этим было головотяпство и бардак. В итоге героизм одних должен компенсировать бездеятельность и некомпетентность других. Что ничуть не умалеет героизма первых, но почему-то редко задаются вопросом - а куда раньше смотрели те самые ответственные и облеченные властью "вторые". Или как всегда "война все спишет"?

ПС - мой командир как то обмолвился - "мне нужно выполненное задание, а не подвиги и мертвые герои"

Милейший мой я НЕ СМОТРЮ ТЕЛЕВИДЕНИЕ!
Поймите что если Вам мозги промыли то я имею ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию по некоторым вопросам из первых рук.Мой род имеет давние и плотные связи с Кавказом ещё с той минуты как Государь Император изволил брата моего прадеда сослать на Кавказ за участие в руководстве польского восстания.Да и потом эти связи только крепли : мой дед не просто так получил "За оборону Кавказа" , а я служил и дружен с дагестанцами и осетинами и грузинами , а мои друзья "через день на ремень" ездят и в "чехию" и во Владикавказ сегодя и т.д. и это только ЛИЧНЫЕ каналы , а есть и рабочие.

Это Вы, Сан Саныч, про кружок Цхинвальских судомоделистов?  Это должно быть страшные люди  :shock:

Н-да, в который раз убеждаюсь, что кто не хочет слышать, тот и не поймет... У некоторых товарищей "мозги промыты" ещё с "советско-солдатских" времен, и телевизора не нужно. Я писал, что не верю в невозможность "надавить" на Мишико, чтобы предотвратить военные действия, как раз грузинской стороны. И предложил привести доводы это опровергающие. В ответ получил обвинения в интеллигентском "чистоплюйстве" и косвенное предложение не соваться в "грязное", мужское, солдатское, офицерское, родовое, какое там ещё гордопрославленное занятие. Да флаг вам в руки и барабан на шею... А только восстанавливать разрушенный Цхинвали будут на деньги, выделенные из бюджета нашей страны, отнюдь не из кармана наших правителей. И попробуйте меня убедить в том, что львиная доля этих денег не останется в карманах наших "слуг народа". И не поэтому ли рычаги давления на грузинское руководство не были задействованы до начала военных действий? Вот, что я называю "грязным"...

И орден Сутулова 3-й степени, с закруткой на спине.  :lol:

Чиновник во все века и на всех континентах Земли останется вором "по определению" и мне странно слышать от взрослых людей заявления о вере в обратное.
Однако должен сказать что если кто-то верит в силу чего-то кроме активно стреляющего то этот человек находится в жестоком заблуждении.
Помните как нас учили тому что "развитие идёт по спирали" - вот и пришло к той точке что соответствует ситуации в которой века раньше без клинка-ствола-дубинки человек не выходил из дому.Только спираль эта привела к новому уровню агрессии.
Тем же кто хочет "попробовать меня на зуб" советую , нет не буду всё перечислять (обожаю делать малоприятные сюрпризы) , но советую для начала выяснить где у ЛКИ в былые годы находился "студенческий спортивный лагерь".Одного этого достаточно , а это не единственное.

Послесловие : особо умных прошу объяснить мне , дураку , как бы они стали "мирно воздействовать" после всех обещаний "госдеповской морды" на "тов.Саахова".При этом вводная задача не только предотвращение боевых действий , но и создание условий для ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ.Такие вопросы решаются ТОЛЬКО войной , но и воевать можно по разному ... !

Ромалу: кровная месть отличается от нормального возмездия - расплаты тем, что отвечать за неё придется не только паре мститель-виновник, но и их детям, внукам, братьям-сёстрам, свойственникам, друзьям, друзьям друзей и так далее. Тупиковость подобного развития человеческих взаимоотношений зафиксирована историей (той самой, которая никого ничему не учит).
А грязь, неизбежая в политике настолько же, насколько и в золтарном промысле, плоха только тогда, когда факт её существования НЕ ПРИЗНАЁТСЯ исполнителями. Если ассенизатор говорит, что после работы его руки остаются чистыми - жди холеры. Если политик говорит, что его руки чисты - жди войны.
А SePo  и его командиру - респект на вечные времена за истинное человеколюбие.

Есть предложение закрыть эту часть темы, ибо это уже далеко не про исходную сказку.

Переименовал и отделил. Как обычно  :D
Название навеял рассказ Хармса "Рыцарь":
     

Почему-то не смешно, а грустно стало по прочтении Хармса...

Впрочем, не будем о грустном. Как говорится, "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево".

Интересный расклад
Смерть мирных людей это мерзко А смерть солдата это его выбор
Интересно где вы видели солдата у которого есть выбор
У него есть приказ И либо он его выполняет Либо его свои же Чих пых
Говорите не верите что у наших нет рычагов чтобы надавить На сааху А может быть вы обратите внимание на то что информация есть везде и нельзя применять рычаги давления без проверки этой информации Иначе получится провокация
Я не исключаю того что и наши политики бездействовали чтобы потом нажиться на этом
Удивляет то что все резко позабыли про Американские рычаги по всему миру И набросились на разведку Российскую С разведки какой спрос Она получила информацию Доложила наверх Получила засунуть свой язык себе поглубже и все Кокой с нее спрос
Действительно давайте Либо закроем тему Либо придем к общему чему то
И перестанем себя жалеть и стонать я имел ввиду то то и то то А вы меня не поняли Не буду показывать пальцем
Сопли одни
 Взрослые люди ведь
 Мужики

Каждый имеет право на то Чтобы считать что это его личное дело Личное право личное мнение ......До тех пор пока это ЛИЧНОЕ ЛичнО не касается кого бы то ни было еще..............

Конечно кровная месть затронет и людей которые ни в чем не виноваты ....и детей в том числе.....  Вопрос - А почему родители этих пострадающих в будущем детей не задумались о последствиях ?
 - Не потому ли что все все привыкли спускать на тормозах И большинство просто уже о...ло от безнаказанности !!!!!!!!!!!

"Сначала Алексей Алексеевич протягивал руку и
говорил: "Подайте, Христа ради, чреслами
своими пострадавшему за родину". Но это ус-
пеха не имело. Тогда Алексей Алексеевич за-
менил слово "родину" словом "революцию". Но
и это успеха не имело. Тогда............." - сдается мне Алексей Алексеевич оказался типичной политической проституткой

Вот именно...
 
 Что людям не говори, они все равно слышат то, что хотят услышать. Конспиративное мышление, суть которого очень проста: все вокруг мерзавцы, а мы оладушки. Не буду говорить из какого теста эти оладушки выпечены. Сами догадайтесь!

И вообще,чего чиновников ругать,САМИ их выбрали!Хотя,ежели крепко подумать,выбора нам не оставили...
По поводу кровной мести.Проще было бы шлепнуть этого дурака,тут даже не нужен супер-пупер профессионал,достаточно простого спецназёра с СВДхой,но ведь нет...Почему?Пошумела бы старушка Европа,но вдруг и правда газ отключат?

Именно так - шлёпнуть конкретного виновника. Лучше из СВД, а то по суду за смертную казнь наслушаемся от Европы больше, чем за "вторжение в беззащитную миролюбивую Грузию".

по повоу разговоров "есть рычги-нет рычагов" вспомнились мне времена 30ти летней авности, когда довольно умные аналитики из Конторы убеждали Высоко Начальство, что для контроля над ситуацией в Афганистане надо региональным князькам периодически подкидывать деньжат и оружия по мелочи (изучив богатый английский опыт) - и будет лояльнейшя про-советская страна за недорого. Но воякам не терпелось побряцаь железками. Очен дорогой полигон получился... И даже псле этого продолжаются пляски на граблях.

Да чхать,Улисс,на эту Европу!Мы сами и ЕВРОПА,и АЗИЯ.2 в 1 как в рекламе известного шампуня.Они без нас все равно никуда.Видали,как хвосты поджали?Испугались своей смелости ввести санкции против России,подумав трезво и отбросив эмоции.Особо упертые и имеющие зуб типа Украины или Эстонии,стран так называемой "Большой шестерки" еще посотрясают воздух...гораздо интереснее будут развиваться события если Главным пиндосом станет МакКейн.Этот антироссийский г....н дров может наломать!

Увы, до афропрезидента Америка ещё не доросла. Хотелось бы ошибиться, но...
А вот Ортега радует: не даром Никарагуа штатникам в 20-х наклала!

Зато дедушка Уго готов купить у нас несколько дизельных подводных лодок.Уж никак не для подводных экскурсий!

Ага, например вот для этого. Не суть, что Венесуэла не Колумбия, идея рулит. :lol:

В этом году Береговая охрана США перехватила уже по меньшей мере 27 мини-субмарин, направлявшихся с грузом наркотиков к западному и южному побережью страны, это больше, чем перехвачено за все 6 предыдущих лет. Причем Береговая охрана уверена, что проскочило и доставило свой смертоносный груз куда большее количество этих лодок. Мини-субмарины становятся все более изощренными, построеннными по можно сказать, последнему слову техники. Это не субмарины в обычном понимании, это самопогружающиеся лодки длиной до 25 метров, надводная часть лодок выступает над поверхностью на высоту не более 45 сантиметров, они могут брать на борт до 10 тонн кокаина. Они строятся из высокотехнологичных композитных материалов, сама конструкция чисто спартанская, ничего лишнего – машина, нечто вроде ходового мостика с приборами управления и навигации и внутренние отсеки, в которых можно передвигаться только ползком или на корточках.

Последние модели куда более высокотехнологичны, чем первые образцы 3-5-летней давности, лодки строят в девственных джунглях вдоль рек или в устьях рек в Колумбии, крупнейшем в мире производителе кокаина. Несмотря на минимализацию конструкции и строительства, каждая такая лодка стоит несколько миллионов долларов. Главное ее преимущество по сравнению с обычными средствами контрабанды наркотиков, такими как рыболовные суда, быстроходные мощные катера и яхты или судовые контейнеры, это скрытность. Визуально такую лодку можно обнаружить, только подойдя практически вплотную, при условиях хорошей погоды и видимости и отсутствия барашек на волнах, маскирующих пенный след. По РЛС обнаружить лодку не менее тяжело, так как она сидит в воде очень низко и построена из материалов, приближающихся по своим характеристикам к стелс, технологиям невидимок.

Лодки последнего, так сказать, поколения, построены, по словам специалистов, на столь высоком уровне как собственно строительства так и проектирования, что есть все основания предполагать участие серьезных специалистов – конструкторов и строителей. Это подтверждается и тем фактом, что лодки имеют очевидное сходство с мини-субмаринами советских разработок. В SOUTHCOM, командовании ВС США в южном направлении, уверены, что в проектировании и строительстве этих мини-субмарин задействованы специалисты из бывшего СССР и стран советского блока, но категорически отказываются огласить причины своей уверенности. По данным американских спецслужб, существуют и налажены контакты самого высокого уровня между преступными группировками России и колумбийскими наркокартелями, так что скорее всего, специалистов для строительства флота мини-субмарин поставляют в Колумбию из России.

Несмотря на высокую стоимость лодок, они одноразовые, их бросают в море после доставки груза. Понятно, сколь высокие доходы должны иметь наркобароны, чтобы с такой легкостью использовать столь дорогостоящие суда. Один килограмм кокаина на улице стоит несколько десятков тысяч долларов, и значит, груз одной лодки стоит несколько десятков миллионов долларов – достаточно много, чтобы окупить ее стоимость в несколько раз.

Перехват лодок осложняется и прорехами в законодательстве. Лодки не несут никакого флага, и уже несколько раз экипажи перехваченных лодок пришлось отпустить за недостатком улик. Экипаж обычной такой лодки – 1-2 человека, причем на долгом пути от побережья Южной Америки до побережья США лодки заправляются топливом и водой со специальных судов. Кокаиновая логистика стала куда более изощренной, и странным искаженным образом, кое в чем напоминает мировое судоходство – так, в последние годы плата перевозчикам стала существенно большей. Опасность строительства и применения мини-субмарин преступными сообществами заключается не только в контрабанде наркотиков, но и в возможности использования террористическими организациями.

Это Вы перепутали божий дар с яичницей!Наши экспортные "варшавы" выполняют несколько другие задачи и их не строят в джунглях и не покупают наркобароны.И уж МИНИ их никак не назвать.

А я, рискуя показаться навязчивым, рекомендую ещё раз ознакомиться с тем, что бывает с особо незалежными: http://dial-engineering.ru/files/Third%20project/PV.doc

Это для понижения уровня эйфории в окружающей среде.

У солдата есть выбор - быть солдатом или не быть солдатом. Способов не быть солдатом мильён. Кто не хочет идти в армию в неё не идёт. Просто надо быть не головой в стаде, а думающим человеком и у вас всегда будет выбор.


От это верно. Каждый народ достоин того правительства, которое его имеет :lol:
Приходится констатировать уже давно, лет 10-15 как стал себя думающим гражданином ощущать, что русский народ в большинстве своём туп, ленив и не доброжелателен. Повторюсь, что это в массе, так сказать основной электорат, имеющий право голоса, ну да это собсно не секрет - все выборы видели и результаты созерцают. Думается, что было наоборот где-то годов до конца 30х, но затем всех перестреляли. Вот теперь получаем.

У нас армия не на сто процентов контрактная
Так что кто особо в нее не хочет идти все равно вынужден идти А иначе какая альтернатива В тюрягу?
Никто не говорит про командование Они то сидят и в ус не дуют А погибают пацаны........ Убивают обратите внимание не ГЕНЕРАЛИТЕТ.....

2Марксман
Имелось ввиду что необходимо как то обосновывать свои изречения
Почему вы всегда переходите на личности И навешиваете ярлыки?

Просто надо быть не головой в стаде, а думающим человеком и у вас всегда будет выбор.         При таком раскладе не видать бы нам победы в 45 - ом  Да и вообще в любой войне

Способов не быть солдатом мильён. Кто не хочет идти в армию в неё не идёт.
 
Перечислите хотя бы 272 способа для простого русского парня живущего не в центральном городе и не имеющего особых возмоностей и богатого дяди ? Опять одно с другим мешаем И даже если человек сделал выбор в пользу армии Это что значит что его жизнь ничего не стоит?


Все верно чиновников выбирали сами Но разве выбирали ТАКИХ? Чего опять одно с другим то мешать И их надо не ругать а батогами бить и поганой метлой от власти Ругать это самое меньшее что можно сделать за его поступок Опять же все от ощущения вседозволенности и безнаказанности

ДУМАТЬ НАДО МЕНЬШЕ А СООБРАЖАТЬ БОЛЬШЕ

Тут необходимо заметить,что с переходом на контрактную службу и сокращением срока срочной службы до 1 года,этих самых "обычных пацанов без богатого дяденьки" будут привлекать к хозяйственным и прочим работам как дворников и подсобных рабочих.Очень может быть-один раз дадут автомат на полигоне выстрелить.Так что максимум,что ему грозит-это бытовые травмы.А воевать-это уже контрактники.Потому что за год солдата не сделать.А по моему личному опыту как офицера-и за два.

Снова рискну повториться, но почитайте ещё раз http://dial-engineering.ru/files/Third%20project/PPA.doc Там очень хорошо рассказано, как в своё время ликвидировали как таковой "народ американский". То же самое пытаются сделать и со всеми остальными народами, в том числе и с русским. И во многом это удалось.

Вы правильно заметили насчёт результатов выборов, основная цель - выдавать частные, иногда преступные или просто безумные решения за мнение народа - достигнута. Минимум три четверти населения любой страны современного мира уже давно голосуют так, как того хочет правящая верхушка этой конкретной страны - рычаги управления общественным мнением работают прекрасно.

Господа,а кто-нить ходит на эти так называемые "выборы"?

to Павел Макаров
Прочтение приведенных отрывков сподвигло и на всю книгу. И отвечу - и книга в частности, и цивилизационные теории российских мыслителей (а-ля Дугин) в целом ИМХО не более чем попытка оправдаться перед самими собой и соплеменниками, "отчего же так все плохо" - а все оказывается от того, что вокруг одни враги, и заправляют ими "теневые сыли" и прочие "комитеты 300т", жидомасонские заговоры и все такое прочее...

Касательно Америки в 60е - все было намного проще (бритва Оккама, да, не забываем) . А валить все "на дядю", типа - "мы не причем, мы хорошие, только нас чужой дядя испортил" умеют все - не взирая на национальность и вероисповедание.

С Парагваем конечно нехорошо вышло, но "ничего личного, только бизнес" - в те лихие времена не помышляли о правах человека, и "кто успел тот и съел" было общемировой политикой (коей и православные князья и цари оч-чень не брезговали, более того - предпочитали)

Господи , ну хоть кто-нибудь смог объяснить что за бред "права человека"!
Это , т.е. ПРАВА есть только твоё и окружающих точное и твёрдое осознание что от "этого индивидуума" , т.е. ТЕБЯ что-то без равного обмена или купли-продажи можно получить только через кровь и трупы.
Только готовность , ежесекундная готовность драться и у-б-и-в-а-т-ь , причем убивать предельно и запредельно свирепо и есть ЕДИНСТВЕННАЯ гарантия рассмотрения и учета твоих прав.
Когда просто появиться и взять становится экономически не выгодно - только тогда и наступает время равного торга , а это и есть "права человека" - равный торг!
"Права человека" - фетишь для тех кто готов отказаться от своей родовой принадлежности к хищникам в безнадёжной надежде что его желание учтут более чем учитывают желаия травы на выпасе коров.
Есть только одно право - право умереть , но вместе с готовностью сделать это ТАК что все оставшиеся будут изничтожены , так вот только эта совокупность и даёт индивидууму или СООБЩЕСТВУ индивидуумов в просторечии именуемому народом/государством все остальные "права".

В институт, в больницу, в гомосеки :shock: :oops: , опен юр майнд  :wink:  Открой своё сознание.
Идя в современную армию в её теперешнем состоянии ты расписываешься в согласии предоставить себя государственной машине, руководству которой до тебя лично до полной фени, в качестве послушного бесправного винтика.



Ещё как видать, но не с потерями 6:1. Именно мясом и завалили немецкие пулемёты. Я последние лет 5 в основном читаю военные мемуары, в основном немецкие, но и наших тож порядком. Немецкие лётчики и танкисты решали вопросы как взрослые в песочнице, в пехоте у них было не намного хуже.

Ежели ты не хочешь ИСПОЛНЯТЬ Закон того общества в котором проживаешь то на не отсижываться , а бежать в другое - честнее будет.
Это я к советам о "косяке" от службы в армии по призыву , если данная система не нравится то надо бороться за изменение Закона , но при этом Закон исполнять!

А никто и не против исполнять - высшее образование и свобода сексуальной ориентации :oops:  у нас не запрещены  :lol:

Высшее образование сегодня не есть повод не служить срочную - просто человеку даётся временная отсрочка и возможность это делать более квалифицированным специалистом - офицером.
Только надо помнить что с офицера ещё больший спрос и юридически и морально - ведь он отвечает и за своих бойцов-балбесов (их надо не только до боя довести , но и бой вести так что-б они живые осталис.Офицер должен очень многое делать сам , к примеру для предотвращения потерь среди своих бойцов ПЫТАТЬ пленного для извлечения из него необходимой информации!

По поводу же "нетрадиционки" скажу так : поскольку не только божья заповедь , но и требование инстинкта самосохранения ПЛОДИТЬСЯ особям одного биологического вида так вот представителей "нетрадиционной сексуальной ориетации" надобно , нет не изничтожать (гуманизм , блин горелый) , но содержать в самых тяжких условиях ПРИНУДИТЕЛЬНОГО псиатричесого лечения как тяжко и опасно больных психопатов.

Послесловие : для прояснения позиции напомню историю - в 1812 году основой создания партизанских отрядов среди крестьян на Руси послужили выслужившие свои 25 отставные солдаты ; единственным механизмом предотвращения захвата Швейцарии последние 200 лет служит всеобщая мобилизационная готовность и военная обязательная выучка ; можно много продолжать , но только в том случае если у собеседника есть готовность слушать.
При отсуствии такой готовности совет один : читайте Хайнлайна ("Дверь в небо" и "Звёздный десант") - всё весьма литературно и очень правильно!
Типа "не хочешь служить - не будешь ГРАЖДАНИНОМ" и всё , "алес".

Намного проще - это как?


А сегодня иначе происходит, что-ли? Всё точно так же, и ничего нового пока не придумано. Только оружие получше, да вранья побольше.

А также временная отсрочка и возможность не делать этого, ибо армии банально не надо столько специалистов офицеров, а специалистов не офицеров взять не имеют права.


Единственным механизмом предотвращения захвата Швейцарии является исключительно из центральная роль в мировом банкинге. Себе дороже связываться, плюс нафиг кому эти кантоны нужны по большому счету.


Читал, и не однократно. У Ханлайна есть здравые мысли.

Детский сад

Институт Больница и тд и так подразумевалось
Гомосекам - гомосеково
Это было всего лишь три ответа Ждем остальные 269
Поступая в институт Больницу Произведя себя в гомосеки вы становитесь таким же винтиком ....... Теже я..а только вид сбоку

Мемуары мемуарами - Я тоже их читал Не факт что там что то достоверно Рассчет на то что вы интересуетесь темой Купите эту книгу и не будете разочарованы

Я последние лет десять состою в поисковом отряде Общаюсь с людьми находящимися непосредственно как говорится в теме Так как они проводят много времени в архивах И обладают информацией так сказать из первоисточника Действительно народу погибло огромное количества Может ответите Что помешало им обьявить себя гомосеками и не идти в армию?  И по меньшей мере кощунственно называть этих людей мясом которым заваливали пулеметы!!!!!!!!! Тем более осознавая  что вы свободный человек благодаря именно им И не являетесь сейчас рабом на рудниках

Очень удобно прыгать с одного на другое А между тем  на конкретный вопрос так никто и не ответил  
Жизнь солдата ничего не стоит?

Вопрос риторический Каждый сам на него ответит для себя
Из дискуссии выхожу ибо из темы сделали балаган-детсад

Гармашев - вот я читаю Ваши откровения, и могу диагностировать - Вы по жизни нарываетесь. И знаю как такое лечится - Вы нарветесь. Причем самым неожиданным для себя образом в самый неподходящий момент. И будет очень обидно - но поздно...

В самую точку! Именно это и является главной причиной незахвата Швейцарии, Люксембурга, Монако и прочих карликовых монархий и демократий.

-1- по поводу того что я "нарвусь" - отвечаю что пока "нарывались" только те кто хотел меня уязвить и "подвинуть" в моих , подчеркиваю , ЗАКОННЫХ ПРАВАХ!
Бывало всякое , но из всех перепитий я выходил и БУДУ выходить только полностью ОПРАВДАННЫМ и ещё опытней и опасней для врагов.
-2- По поводу "не захвата" кантонов предлагаю вспомнить не новейшую историю (для справки ДО первой мировой не Швейцария , а Франция была мировым банкиром) , а историю примерно 1800 года и повспоминать как до этого Австрия и тогда Франция наполеоновская пытались Швейцарию захватить и как это у них сорвалось не однократно.
Внимательнее , господа , к Леди История надо быть!

За Швейцарию и я бы повоевал, будучи швейцарцем :lol:  А у нас за что воевать сейчас? У меня ничего нет, за что хотелось бы повоевать, кроме семьи, но она никого не интересует как объект нападения потому, что у неё тоже ничего нет. У кого есть за что воевать, тот пусть и воюет, я так думаю. За берёзы и поля воевать не стоит - они никуда не денутся ни при фашистах, ни при бонапартистах :roll: А вот наподдать люлей правящей бюрократической олигархии и я бы был не против и уж если кто решится, то я им мешать не стану  :twisted:
Россказни о Родине и долге, ИМХО, для людей не далёких. Я должен только своим маме, папе и дочке, Родине я ничего не должен, т.к. она со своим непомерным, жадным и наглым бюрократическим аппаратом мне только мешает жить по человечески. Меня в конце 90х очень хотели в армию призвать рядовым и офицерский военбилет не выдавали после военной кафедры целый год, напирая на то, что должен идти на год солдатом, а второй дослуживать офицером. В гарнизонной МСЧ не увидели на УЗИ камень в почке 1,2х0,8см, ренгеновский снимок которого двухмесячной давности я принёс с собой. От этого камушка я загнулся через 8 месяцев и провалялся 1,5 месяца в больнице. Представляю как меня бы лечили где-нить на Урале сержантскими пинками, цитрамоном и зелёнкой в лучшем случае :lol: А через год, поняв, что я им не по зубам со своими справками и твёрдой гражданской позицией "идите вы все нах", мне выдали офицерский билет, где дата присвоения звания стояла годичной давности. Т.е. меня пытались нае...ть ровно год.
Пусть вон судьи конституционного суда воюют за свои свежепостроенные коттеджи на Крестовском, а я на это просто посмотрю. Путины-Медведевы пусть воюют за свои доли в нефтедобывающих предприятиях :lol:  :lol:  :lol:  
Мне из лука нормально пострелять даже негде в 5 миллионном городе, а вы говорите за это воевать :lol: Я люблю Российскую Империю образца 1913г, но машиной времени не обладаю, соратников-революционеров умных и деятельных для возврата в истокам тож не наблюдаю :?. Так что нету у меня Родины - не-ту.  Это слегка удручает, гордиться всё же хочется, но нечем :cry: Но и приятные моменты в этом тоже есть - я никому из посторонних ничего не должен  :D

Вы о чем собственно толкуете?
В 1798 г. конфедерация захвачена Наполеновской Францией. Потом по головам жителей кантонов маневрируют корпуса Римского-Корсакова, Суворова и Массены. В результате только Венский конгресс 1815 г., после падения Бонапарта, востановил независимость конфедерации.

Для SePo
Ошибаетесь, он то,как раз не нарывается, а провоцирует... Нарвутся лохи, которые за чистую монету эту бредятину примут.

Предельно жаль что многие из нас (и лучников и просто сограждан) не умеют и просто боятся быть защитниками своих прав и свобод.
Ведь защитник - термин абсолютно всё говорящий одним своим использованием (см.любой словарь) , защищать означает и драться при нужде!Драться можно только свирепо , ибо драка не есть спортивная схватка.
Я прочёл с ужасом признания СевчеГа - это надо ТАК не уметь себя защищать , ведь незнание закона не только не освробождает от ответственности , но и делает полностью беззащитным , а это относится и к брюзжанию уважаемого Marksman 007.Надо сегодня не только знать Закон и Законы , но и правоприменительную практику и подзаконные акты так же как надо знать нормы перехода по светофору и конструкцию автоматов пропуска в метро.Если не знаешь то или живи в глухой тайге , или - вешайся сразу и без мучений!
 
 Должен рассказать о своём первом бою , который я к изумлению и испугу родителей САМ затеял и выиграл в 11 лет : были в нашей школе самые разные поганые приколы коллективизации обучения и , в том числе , классные конкурсы.Типа плевать всем любишь\не любишь , умеешь/не умеешь , но раз запланирован например конкурс городской классных хоров то все "обязаны" участвовать!
Когда это приключилось со мною , человеком не имеющим слуха , голоса , музыкальной памяти и музыку уважающего только (уже и в 4 классе) в белоколонном зале Питерской филармонии то я попытался сперва объяснить в школе о том что НЕ ХОЧУ , но после различного давления и скрытых угроз натравить "коллектив класса" я почитав художественную литературу нашел выход.
Прийдя на первый конкурс - районный , я встал и при знаке хормейстера стал просто не "молча открывать рот" как мне рекомендовали , а дико вопить.После того как все замолкли я выступил вперёд и потребовал меня оградить от угроз и давления со стороны "воистину халдейских действий" классного руководителя и преподователя музыки "силой заставляющих ... путём угроз натравливания одноклассников" , при этом я раздал представителям районной власти и РОНО написанные под копирку на французской бумаге (спёр от папиной диссертации) заявления с требованием!!! (самостоятельно вычитал в советских детективах) привлечь к проверке не только государственные органы в лице ГорРОНО и т.д. , но и прокуратуру и партийные органы для пресечения столь грубого нарушения преподовательских и уголовных законов и дискредитации советского общества и его системы образования(сам себя цитирую).Требовал я и лишения права работы по специальности.
Все были в полной прострации и шоке и моя акция увенчалась и ОЧЕНЬ быстро полным успехом.Дело было в 1978 году и мне было 11 лет.Правда после этого мне пришлось выдержать краткосрочную , но насыщенную борьбу с одноклассниками , которые по молодости и глупости не понимали что после моих действий у меня РУКИ РАЗВЯЗАНЫ , а они всегда будут виновными!
После карадаша вогнаного по методике спецназа (читайте книги!) в нёбо ударом снизу вверх и переломанных ударом двери рук , так вот БОЛЬШЕ ни одна падаль не смела ко мне приблизиься!Боялись!
Да , обоих "преподдавательниц" таки уволили и одну с лишением права работы по специальности , директор и завуч получили строгие выговора , а трое моих одноклассников (двое "ущербных" мною) были поставленны на учёт в детскую комнату милиции.

Вот примерно так я и развлекаюсь при попытке меня незаконно уязвить всю жизнь и ещё не было случая что-бы я не выходил "со щитом" , просто надо не только досконально знать что требовать от других , но и выполнять самому всё что ты должен выполнить по Закону и выполнять это фиксированно.Так-же напоминаю что при отсуствии явных проколов в обороне есть абсолютное оружие : смесь демагогии и юристпруденции пополам!

Были разборки и при прохождении службы срочной офицером (очень похожие на СевчеГа и не похожие) , были применения оружия , были суды с налоговой и многое другое.Просто для того что-бы не "попасть самому" надо постоянно учиться и знать , знать , ЗНАТЬ.

Знаете, почтенный, настоящие мужчины и воины подвигами не хвастают и шворцами не меряются. Им не надо никому ничего доказывать, потому что они сами себе уже все доказали.

А по поводу кто на кого нарвется - так у нас чай не америка, гражданское оружие редкость, вы еще просто не встретили такого-же искателя острых ощущений. Или опера уставшего и нервного. Или братка начинающего... Или ветерана Чечни с посткомбатальным синдромом и реакцией соответствующей. Или ваша "весовая категория" - форточников, алканов и бомжей  шугать?

Батенька , читая Вас у меня создаётся печатление что Вам не доводилось самому преподовать.
Вы , вероятно по этой причине , не делаете (или не можете сделать) различия между "хвастовством" и "приведением примера в демонстрационно-образовательных целях".
Все учебники и все наставления построены только на примерах - освежите в памяти , мой Вам совет.
Теперь по поводу "на кого нарвёшься" - так для этого и есть множество прикладных наук.Если Вы садитесь за руль автомобиля то изучаете ПДД и сдаёте экзамен , а ведь одно автовождение есть такая малость по сравнению со всей многогранностью жизни!
Для того что я говорю оружие огнестрельное не есть самое страшное оружие - поясняю то что все опытные опера и адвокаты уже знают , авторучка и лист бумаги есть гораздо более страшное оружие , а ежели к ним добавить диктофон и ЗНАНИЕ законов+умение применить демагогию. Тогда этакий индивидуум порядкого страшнее любого боевика.
По поводу же самого огнестрела : один только вопрос - кто Вам сказал что я не обладаю умениями и знаниями?
К слову , "ветеран Афгана или Чечни" практически не владеет навыками "городского боя" и умением "читать" наличие оперативки и навыками противоборства к применению её (оперативки) содержимого.
Теперь о другом Вашем заблуждении : "уставший опер" всё равно остаётся опером и "ворон ворону глаз не выклюет" , читая такие предположения создаётся впечатление что Вы оцениваете ситуацию исключительно с точки зрения уличного шпыня или говоря языком "спецконтингента" - "баклана".Ведь все Ваши предположения корнями уходят в ситуацию скандала в очереди у пивного ларька при окончании напитка.
К тому же как я уже писал - учиться надо , учиться ВСЕМУ :умению владеть физиономистикой (ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСЧИТАТЬ С КЕМ СТОЛКНУЛСЯ) ; чтению вазомоторики (ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЧИТАТЬ ДВИЖЕНИЕ) ; умению владеть (подогнать , носить , обнажать , применять , отмазываться).
Есть тиры тренировки оперсостава и есть просто тиры и есть учебники и есть друзья-коллеги , есть различные "приколы от самого простого - ношения крупного револьвера с его возможностью стрельбы не только боевыми , но и гражданскими резинострелами (ставишь первыми двумя выстрелами и ... нет "200" - жить проще) с ОДНОМОМЕНТНЫМ ношением второго и малогабаритного ствола под левую руку , ОДНАКО ТОЖЕ НАДО УЧИТЬСЯ! С левой то многие правши вообще не стреляют.
Однако это всё уже достаточно мелкие и уже глубоко профессиональные советы , а посему - ХВАТИТ , ибо принцип наёмника :"платят - воюем" , вот дальнейшие советы - только платно и после предоставления рекомендации от "добрых людей" на обучение!

Послесловие : сразу не обратил внимание , вероятно Вы начитались "рыцарственной бредятины" ибо у война нет подвигов , а только грязная и тяжелая работа.
Подвиги же рыцарские есть на белой бумажке у Вальтера Скотта или Конан Дойля и т.д. и в воспалённых мозгах "толканутых" есть рыцарские подвиги , а в жизни - НЕТ!

Вы многословны - а это тоже не мужская черта.

И на личности попрошу не переходить - это тоже несолидно и не по мужски. Менторский тон оставте для адвокатов :)

На счет "ворон ворону" - наверно Вы никода не сталкивались с ситуациями, когда сперва стреляют, а потом спрашивают что это за тип с пушкой выскочил. И если оказался "просто горячий парень" - то конечно скандал и разбирательство , но "пассажиру" то уже не поможешь.

По поводу кто чего начитался - есть две условные категории - воины и "тупая быдло-пихота" - Вы рассуждаете с точки зрения последних :).
Касательно книг и реальности - не Вам меня учить, я имел честь служить в крайне романтическом роде войск - Дальней Авиации, и я знаю какая это каторжная работа

А вообще - по Вашей многословности и стремлению что-то там выпятить, складывается впечатление, что у Вас или огромная куча комплексов, или Вы относитесь к племени сетевых "боксеров заочников" :)

А , вам , батенька не приходило к примеру в голову что я хоть и не адвокатствую , но имею на это право?

Или такая простая истина как то что я не только сам преподавал\преподаю , но и делаю это в пятом поколении минимум?

Или такой вариант что я СЛУЖИЛ в весьма "не простых" условиях и из чувства "корпоративной солидарности" пытаюсь сегодня не скрывать свой опыт и передать его другим (Вам к примеру)?

Как , подобные мысли не посещали?
Ваши же сравнения "война" и "быдло-пехоту" мне вообще не понятны - Вы бы расшифровали что понимаете под этими определениями.Возможно есть непонимание из-за несведённости терминологии.
К слову - меня самого учили стрелять ПЕРВЫМ , но меня учили и думать заранее и тогда "поражения цели" без насущной необходимости просто не происходит.Так что надо ВСЕГДА уважать учителей - плохому не научат , если не халдеи.

Послеслоие "на закуску" : на Кавказе есть одно правило - "мужчины не хватаются за оружие , а РАЗГОВАРИВАЮТ!"
Это к Вашему превратному пониманию "мужского немногословия" - сперва долго и терпеливо РАЗГОВАРИВАЮТ и только потом предпринимают иные действия и в Писании сказано "сначало было СЛОВО".Вывод - только слово и размышления после и есть самая , как бы сказать , МУЖСКАЯ черта.

Предлагаю на этом завязать. Все уже высказались, достаточно.

Гармашеву
Сударь - Вы неубедительны.
Народ здесь делится опытом и шутит к месту. А Вы выпираете свое "Я" и, похоже, иронии не улавливаете.  Мне лично Вы, как собеседник неинтересны

Сева - тут есть смайлик с попкорном?

Это Ваши проблемы - меня они ни сколько не волнуют.Однако кроме меня , Вас и активных участников есть и другие , а они сделают СОБСТВЕННЫЙ вывод и , в том числе , от Вашего "бегства" от дискуссионной беседы.

Сударь - не льстите себе ;) никто с Вами не дискутировал. Я лично высказывал по Вашему поводу свое собственное мнение и свои собственные выводы. Не нравится - ну так я на истину в последней инстанции не претендую, в отличие от некоторых

Просто замечательно что Вы заговорили (наконец) от своего "Я".Ведь только "Я" есть основа человеческой индивидуальности и индивидуалистичности тоже!
Только хочу напомнить что чуть ранее Вы меня упрекали в том что я говорю от "Я" - надо быть логичней и последовательней , сударь.
В общем Вам ни кто не может запретить быть при своей точке зрения и её отстаивать в спорах.
Как говаривают в иных кругах :"вперёд , на мины , а ордена потом -посмертно".

Павел, эта тема (и раздел) для того и создана, чтобы мозги слегка в стороны от стрельбы из лука прогулялись. Не хотите - не читайте  :wink:  Верните свою тему о смысле жизни, будем её обсуждать, кому охота. Эта тема Гармашёва, у него тут лучше всего получается писать, но это не обязывает никого обязательно её читать :idea:

у нас как раз говорили что солдаты делятся на профессионалов и мертвых

а продолжая тему кто чего перечитал - то судя по тону Ваших высказываний ("Всэх убъю, адын астанус!!!  :)  )- Вы, судя по всему, перечитались дешевых вестернов в мягкой обложке(плюс кино-вестерны 50-х годов), где каждый ходит минимум с двумя "кольтами" и готов пристрелить любого за один тольтко косой взгляд. Для справки - в свое время я с большим интересом изучал историю Старого Запада (так в оригинале знающие американцы называют период и места, которые у нас по недоразумению называют Диким Западом), и в частности битографии знаменитых ганфайтеров (стрелков). Так вот - большинство из них (по крайней мере те, кто прожил достаточно долго и успел  оставить мемуары) были весьма миролюбивыми людьми, одевались неброско, свое "Я" не выпячивали и по Мэйн-стрит напоказ выставив пистоли не прогуливались. Они нередко вообще занимались мирным трудом (самы проворный стрелок, Док Холидей был стоматологом, были и учителя, бармены, впрочем было немало и служителей закона). Жили они как правили тихо и мирно, никого не задирая. Пользовались уважением не столько за умение стрелять, сколько за честность, умение держать слово, знание своего дела. А вот искатели приключений, задиры и любители пострелять как правило очень бістро находили покой "под холмом, не снимая сапог". Причем нарывались они как правило на простых работяг старателей или барменов (но с опытом службы в кавалерии и ветеранов Гражданской и Индейских войн). Просто в условиях, когда оружие проактически у каждого, умный человек за него без крайней нужды не хватается. Кроме того - как только условия позволяли - народ тут же вешал пояс с револьверамина стену. Потому что кроме любителей пострелять, в городах жила масса мирного народа, который хотел спокойно ходить по улицам без риска нарваться на шальную пулю. Города, где правила устанавливал револьвер, заканчивали свою судьбу очень быстро - один из наиболее ярких примеров - Томбстоун, превратился за пару лет в выжженый солнцем опустевший поселок.
Кстати о "крутых парнях" того времени - банду Джесси Джеймса расстреляли в клочья простые горожане - пекари, продавцы, апрекари :),  то же случилось и с бандой Далтонов . Многих других искателей приключений не осталось даже имен, только прозвища.

и еще - по поводу разделения на воинов и "быдлопихоту" - если бы вы потрудились задуматься, то сообразили бы, что у воинов есть некий кодекс, одно из положений которого - слабые и беззащитные (женщины, дети, старики) подлежат защите (на Старом Западе верный способ получить веревочный галстук без суда и следствия - ударить женщину или ребенка). "Бидлопихота" в слабых и беззащитных в первую очередь видит законную добычу. Вопросы есть?

Вопросов нет - Вы , сударь , просто меня крайне РАЗОЧАРОВАЛИ.Это-ж надо так не уметь читать и думать!
Если бы Вы читали мои слова внимательно то увидели бы что я раз за разом говорю о Законе , его знании и умении этим знанием пользоваться как о самом страшном и безотказном оружии.При этом я говорю о "бое и схватке" и привожу примером такую схватку с бумажными Заявлениями в руках , но Вы этого не видите или не способны психологически увидеть.
Вы же сами и признаётесь в том что мне пытаетесь приписать (стандартный приём психологического самообмана).Кто у нас оказывается изучая начитался "литературы по американской истории"???
Раз уж мы заговорили о такой тонкости как ношение огнестрела - так ведь Вы даже не изволили осознать то о чём я говорил (пусть и закамуфлированно) - ношение оружия в оперативке именно и даёт преимущества его внезапного появления как "последнего" уже даже не довода.Только такое скрытое и не афишируемое владение и есть истинная культура оружиевладения , а для большего эффекта требуется не только оперативка "А" , но и "Б" - гораздо , гораздо менее заметная.
Просто именно психология играет здесь первую скрипку - очень многие из потенциально опастных просто чувствуют , нет не оружие , они чувствуют в своих оппонентах ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ готовность к отпору до последнего и ... не идут на это , последнее обострение.Я об этом также писал - вспомните , "ворон ворона по полёту видит"!
Однако случаются и ситуации когда только вовремя оказавшееся в руке оружие может спасти "МИР".Я уже приводил примером стаю одичавших собак бросающуюся на девочку со спаниелькой на прогулке.Такими "собаками" бывают и двуногие - абсолютно безбашенные и их тоже надо останавливать.
Тут Вы заговорили о грязи войны и своём видении "война" , так ведь Вы совершаете именно ту ошибочку о которой я и говорил - в рыцарство впадаете.Разовью свою мысль чуть позже , а сейчас обращу Ваше внимание на то что любое применение оружия (ствола , ножа , навыка рукопашки) есть дело грязное и жестокое и людям привычным к такой грязи и жестокости и надлежит вставать как охранительная стена перед "объектами применения" (надеюсь Вы знаете разницу применение-использование) и теми кто не обучен и не умеет (хотя я считаю что таковыми могут быть только самые маленькие дети , но это не сейчас).Таким образом в своём курсе лекций я слушателям и , в данной беседе , Вам мысль формулирую так : гражданин обученный применению оружия , но вышедший из дому без оного является ДЕЗЕРТИРОМ от САМОМОБИЛИЗАЦИИ на пути полного беспредела в обществе!
Теперь немного назад , к Вашему слабому высказыванию о разнице между ... , так вот истинный воин делает то что он умеет делать профессионально - ВОЮЕТ , а в войне нет грани между солдатом-ребёнком-женщиной или окопом-деревней , там есть только ЖЕСТОКАЯ и ЦИНИЧНАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ и если для достижения безопастного (для моих подчинённых) решения поставленной командованием задачи надо сжечь деревню - то Сонгми покажется детским лепетом , а если для получения информации о том где искать главаря банды надо пытать его жену и ребёнка то у оперативника будет только ОДНА задача - сделать это так что-бы самому не стать "полковником Будановым".Вот эти КРАЙНЕ ЖЕСТОКИЕ примеры и характеризуют то что есть война - жестокий и прагматичный цинизм и воин есть продукт и одновременно инструмент войны и так было и так есть и так будет!

для справки - Сонгми (точнее - Май Лай, Сонгми - соседняя деревня, что уже говорит о путанице)- миф и PR ход. Нужен был показательный политический процесс над подходящим козлом отпущения. Страна тогда резко заболела антивоенными настроениями - надо было бросить кость.
в материалах дела лейтенанта Келли фигурировал факт что он расстрелял несколько сот жителей деревни из личного "кольта" М1911А1 - что есть бред. (это заняло бы несколько дней)

Вдогон - знаменитая деревня Транг-Банг (по широко известным фото горящей деревни и бегущих жителей и знаменитая девочка Ки Пхук на переднам плане) - результат ошибочного удара южновьетнамской авиации. Американские солдаты на том же снимке их как раз спасают, а не на расстрел гонят.

и еще - если Вы не в курсе. Даже в Советской Армии фигурировало понятие "преступного приказа". Вместо выполнения заведомо преступного приказа любой в/с имел право написать рапорт в военную прокуратуру. Или вышестоящему командованию через голову.

я в рыцарство не впадаю - а вот Вы как раз впадаете в в призыв к беспределу, основаному на "революционной целесообразности".

для справки - деревни жгут и жен главарей пытают (а также обратное - с гранатами под танк, или грудью на пулемет) когда разведка профуфукала или "смежники" подкачали - ни авиаподдержки, ни артприкрытия. То есть то, о чем я говорил - головотяпство одних затыкают кровью других.

по поводу огнестрела - опять ("говорящий не знает - знающий не говорит" (с) ) - Вы с таким упоением тараторите умные слова и фразы, что прям видится как Вы "скрыто" носите оперативку, с ненавязчиво выглядывающим ремешком из под полы пиджака  :)  

Повторюсь - в Ваших попытках  просветить нас "сирых и убогих" в страшном искусстве выживания в каменных джунглях, Вы, похоже, забыли, что истина находится примерно посредине между "Кинжал хорош тем у кого он есть, и плох для того, у кого его не окажется в нужную минуту"(с) и "Лучший способ не попасть в перестрелку - не брать с собой револьвер"(с). Каждый выбирает сам, что ему ближе. Но при этом не стоит забывать, что "когда у тебя ружье - ты тумаешь что в тебе два метра росту и у тебя глаза на затылке, а на самом деле ты голый и беззащитный..."(с) Оружие придает ненужной самоуверенности тем, кому она противопоказана, а противопоказана она очень многим. Потому чт оружие не дает больше прав - но накладывает больше обязанностей - для нормального человека, а не искателя острых ощущений  в темных каменных джунглях большого города  :)

Наименование "Сонгми" давно стало нарицательным , а выбивание информации - вынужденный и крайне малоприятный процесс.Однако реально применяющийся из-за необходимости.Разведка тут не при чём , ибо она этим и занимается!
Ваши же рассуждения о психологической опасности "всевозможности" из-за наличия оружия - так это первое от чего отучаем слушателей.Вы правильно помянули что оружие в первую очередь - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.Однако Ваши дальнейшие рассуждения лишены всяческого смысла.Дело в том что Вы , вероятно , не обучены (скорее по возрасту) "читать между строк" , а я именно так и обучен говорить на темы "подпадающие".
Когда человек моего склада говорит о Законе то он и подразумевает в том числе ту ответственность о коей Вы помянули.Примером - я при каждом применении оружия не только должен , но и исполняю ДОЛЖНОЕ и довожу до сведения линейного отдела что на их "земле" было то-то и то-то.Я даже не помышляю о возможном нарушении Законодательства , хотя знаю и сумею это сделать , но ... я препочту пройти через все проверки и открытие(по закону) и закрытие (тоже по закону) уголовного дела , а в сложном случае и через судебное следствие , нежели через нарушение ПРАВИЛ.Только такой путь и подход и даёт мне уверенность и права!
По поводу же "висящего из под пиджака ремешка" - Вы меня посмешили и привели наихудший тип "оруженосцев" , как раньше почтенный СевчеГ привёл свой пример беспредела и беззащитности!
Кабура не берётся в оружейке , нет - её заказывают мастеру кабурщику и под конкретный ствол и под конкретный тип фигуры и под конкретный вид одежды!При этом платятся не маленькие деньги ибо оружие не только юридически обязывает , но и является своеобразным "имущественным цензом".Как и все остальные оружейные прибабахи от патронов до тренировок - это всё есть в понятии "ОРУЖЕЙНАЯ КУЛЬТУРА" и на последок , замечу что самым изощрённым оружием является авторучка.Предельно жестоко и цинично можно довести человека до "ручки" и опустить "ниже плинтуса" правильно составленными документами , а вот позже можно и повеселиться - когда оный индивидуум дойдёт до кипения и на тебя (при грамотных свидетелях) набросится , то его ты на основании Закона о самообороне и расстреляешь!Ох , какое качественное удовольствие получишь и не надо мне говорить что я не добр и т.д.

Послесловие : в среднем (посчитал) на каждый ствол уходит от 8 до 20 тысяч рублей на его оснащение (кабуры , патроны , пристрелка) и это ТОЛЬКО из своего кармана!

блин, да где ж вы все живете , господа хорошие? кабуры, стволы, оперативки....у нас на украине полегче с этим, и то короткоствол запрещен.......или это для "приобщенных"?

Вот ХОРОШИЙ вопрос "где мы живём"?
Объясняю : живём мы в стране где активная фаза расслоения общества близится к завершению.Причем не только на "богатых и бедных" , но и по другим параметрам , а ведь человека социологические науки считают бедным не по количеству денег , но по признанию им самим себя "бедным".Таких , морально опустившихся и смирившихся очень много к сожалению.Такие люди могут быть и откровенными бомжами и офицерами МВД и т.д. и т.п. - нет четкого "водораздела".
Однако общество в наследство от социализма получило среди всего прочего и дикое перемешивание по местам проживания : на одной улице , в одном доме , даже в одной парадной могут быть представители обоих полюсов и это только больше "напрягает".При этом огромное количество нуворишей и их халдеев оставшись моральными уродцами внешне выглядят вполне "упакованными" и от этого борзеют.Как не может нажраться изголодавшийся человек.
В таких условиях людям с КЛАССИЧЕЧКИМИ многовековыми моральными нормами и понятиями о чести и достоинстве приходится или потоптаться ногами на них самому себе или для их оберега превратиться в "машину смерти" и тогда эту готовность чаще всего "читают" или  ... , или умирают самые отупевшие.
Что Вы будете делать если на пешеходном переходе в самом центре второй столицы (пусть второй , но СТОЛИЦЫ) прямо на Вас и идущих рядом с Вами пару стариков и пацана из школы несётся абсолютно не притормаживая навороченный мерин с "давалкой папиковской" за рулём и "папиковским бодигартом" рядом и не тормозя гудит (Вам просто некуда деться) , а из аварийно затормозившей машины оная парочка выскакивает с прямыми угрозами и с "хватаниями за грудки"???Так что делаете Вы в подобной ситуации?
Что делаете Вы ежели именно Вас пытаются минтёнки "опустить на бабки" , поскольку они ссучены , а Вы попались им на их пути из кабака в кабак?Что будете делать Вы ежели Вас попытаются из родовой квартиры под предлогом реновации квартала в самом центре города переселить к черту на рога в квартиру примерно в 5-10 раз дешевле нежели стоит Ваша?
Не знаю как Вы , а я для себя очень давно сделал только один вывод - надо уметь ВОЕВАТЬ воевать головой , воевать авторучкой , воевать (если пришла нужда) сталью.Меня и не трогают ибо ЗНАЮТ что со мною связываться себе дороже!
Когда я предпоследний раз разбирался с налоговой реакция начальника инспекции была крайне показательной : после беседы со мною (выслушав мои аргументы и откровенные признания о том ЧТО я предприму) он прямо при мне заявил следующее "этого , мать-перемать , гнать из инспекции , с ним не спорить и гнать ... пока он всех остальных , козлов , мне не перепортил!".
Чувствуете - меня гнать не СПОРЯ СО МНОЙ , а Вы "козлы" и Вас надо стричь и доить!!! Уж извините за резкость - не мои слова!!!
Вот примерно так и живут те кто не ходит по одной тропинке - дом-работа-булочная-дом.Ведь моё первое СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО было создано ещё в годы моей службы (всё законно - наука , педагогика , творчество по уставу разрешено) и себя я в обиду не даю и считаю что лучше умереть , но с полным САМОУВАЖЕНИЕМ.
Относительно "короткостволов" - так всё не просто и многопланово.
-1- Обычные граждане имеют право на резинострелы и это вполне серьёзное оружие (ОСА пробивает дверцу УРАЛА).
-2- Люди с деньгами могут просто создать своё или заплатив стать "сотрудниками" охранных агентств и получить право на служебное.
-3- Есть ряд граждан имеющих права на наградное (их мало , но они есть).
-4- Даже в советские времена был и третий путь.
Пример : ты служишь и по долгу службы на уголовном процессе даёшь показания - тебе "расписные" угрожают.Берёшь особое определение суда и на его основании получаешь право на ношение оружия вне службы.Проходит лет ... и ты увольняешся со службы , но угрозы остались и документ из суда - вот он.Тогда приходишь в МВД и "речешь" типа спасайте-защищайте , а там не могут! Тебе предлогают , конечно , стать их сотрудником (типа кадр проверенный и грамотный) , но тебе это не надо и ты отказываешься и продолжаешь настаивать на защите.Тогда , при твоей настойчивости тебе выдавали ствол.
Были и другие ЗАКОННЫЕ ходы и сегодня они остались.Только надо ЗНАТЬ закон и подзаконные акты и практику их применения и т.д. и т.п. , т.е. использовать РАЗУМ как оружие.При этом надо быть "чистым" и не иметь "запуток" с оружием - можно пройти по уголовному делу или даже суду , но если есть ТОЧНЫЕ и ЧЕТКИЕ их закрытия с указанием о твоей НЕВИНОВНОСТИ то тебе "по барабану" что они были.Вообще КАЖДЫЙ действующий сотрудник в среднем 1.7 раза проходит через такие "приключения" за 20 лет прямой службы.

Послесловие : как Вы думаете сколько в обществе людей служивых и имеющих право на табельное оружие?Ведь их не 10-10-1000 и они (мы?) тоже могут попасть в крайне малоприятные ситуации.

Вы только забыли упомянуть,во что вылилось повсеместное ношение оружия и открытая его продажа-в перестрелки в колледжах с кучей трупов-женщин,детей...

Вот про расслоение общества тема интересная,причем ощущение незащищенности присуще и мне тоже,видя сырые рожи на обложках,в ящике,на улице,которым можно ВСЕ

Да, с такими "педагогами", господа,мы многому научимся...
 Как говаривал старик Станиславский: "Не верю!!!"  Ну ни в возможность, что-то преподавать, человеком, который не умеет грамотно писать, четко и ясно излагать доводы. У которого в голове такая "каша", что даже проверить правописание ему в "лом". Тем более не верю в россказни про "службу в органах"... Поскольку встречался и встречаюсь с этими людьми (из органов) и достаточно хорошо знаком с их образом жизни и менталитетом. Так вот, все с точностью до "наоборот" и они прекрасно понимают, что виновен уже априори любой, кто попался... "Отмажут", конечно, но это дорого стоит.
  Всем же, читающем посты в этом разделе, советую - не спорьте с графоманами, Вы только подвигаете их к дальнейшим испражнениям.
 Ах, простите, упражнениям.

Да не верь "мил человек" , только передёргивать как шулер не надо!
ПОПАДАЮТСЯ только карманники и форточники пошедшие на "дело" , а при ПРИМЕНЕНИИ оружия ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА.
Если сильно кто-то не верит то советую , ну хоть по последнему делу в архив Петроградского суда обратится и прочитать документы дела закрытого в 2006 году с АБОЛЮТНО реабилитирующим решением.
Однако это так , к слову.Обычно столь АКТИВНО не верят просто те кто чувствует что мог-бы и сам , но испугался и сам сломал свою честь и своё достоинство и самоуважение.

Вот вопрос грамотности написания - сложный он для меня , а пользоваться компьютерным советчиком я НЕ УМЕЮ и не стыжусь признаваться в том что не умею.Нельзя уметь и знать всё.

кстати господин Гармашев, Вы же вроде военный человек, не кажется ли Вам , что с "дверцей урала" и осой, Вы слегка преувеличили?

Я сегодня человек абсолютно гражданский , мои погоны в достаточно далёком прошлом.Однако я абсолютно не преувеличиваю говоря что пуля из гражданского деринжера под маркой ОСА пробивает дверцу автомобиля УРАЛ.
Не только видел подобное , но и могу Вам посоветовать изыскать отчет о проведении испытаний оного "спецсредства".Добавлю ещё такой фактик : эта резиновая пуля имеет в себе стальной сердечник  для ОБЛЕГЧЕНИЯ ТРУДА ХИРУРГОВ по официальной терминологии.Правда надо учитывать что речь идёт о пуле так сказать "авторской" и на рынке можно найти и "облегченный" вариант как по насыпке пороха , так и по конструкции снаряда.
Конечно все эти возможности только на расстоянии "обороны законной" и эта дистанция достаточно мала.Вообще официальная юристпруденция оценивает дистанцию законной самообороны в расстоянии достаточном для прямого нападения человеку владеющему на среднем уровне рукопашным боем.Таким образом ежели Вы начнёте стрелять на расстоянии более 3-5 метров Вам надо будет очень точно ЗАМОТИВИРОВАТЬ необходимость и подкрепить свою мотивацию фактами и экспертизами!

Гр-н Гармашев, наверна, имеют в виду "муху" илии дверцу мотоцикла "Урал" :lol:

мда, про сердечник я забыл, возможно.....эх жаль , что в моем "форте-14р" нет сердечника :roll:  :lol: , а дальше 5ти метров, на мой взгляд из резинострела не имеет смысла стрелять, летит в разные стороны...

 Скопировал все, написаные вами Сан Саныч, посты, ещё до "обрушения" форума. Старательно распечатал, с пояснениями на какую тему был выдан каждый ваш опус. Да показал нашему общему знакомому,который знал и вашу семью. Думал, может ошибочное у меня складывается ощущение, что "впаривают" мне "клюкву развесистую" да и другим неофитам форума заодно...
 Х-ха, надо было видеть искреннее веселье ВПП, когда он читал распечатки. Несмотря на недавно перенесенный инсульт, эмоционально хрюкал от смеха и хлопал себя по ляжкам...
 Вот так  АКТИВНО..!

Сан Саныч,у моего небезызвестного вам товарища Оса с 5-7 метров лист кровельного железа(ржавого) не взяла.

Эта ЗАЧОТ!!! ЭТА - ПЯТЬ!!!  :D  :D  :D
Эта тема оправдывает своё существование хотя бы тем, что тут рождаются такие определения.
Афтар, пешыесчо!!!
Сан Саныч, молодец.

Жизнь она как зебра - в полоску бело\черная.
Мне очень приятно что один наш с "Марксманом" общий знакомый себя чувствует лучше и много смеётся - он всегда был смешлив и крайне добродушен.Моя покойная мать с ним была знакома и она и я КРАЙНЕ высокого мнения об этом добром , весёлом и очень достойном человеке.
Однако даже моя МАМА не знала и не должна была знать обо мне того что знаю я сам!
Я отнюдь не такой как она хотела - изжил я в себе интелигентщину и считаю что во благо это.
Тут почтенный Mahrsman 007 всё меня упрекает в том что я мол веду народ "не туда".Вопрос : куда надо? Ответа не услышали!
 - Может надо проходить отворачиваясь мимо хмырей вламывающихся в чужую квартиру?
 - Может надо отдавать наркоману с заточкой свой кошелёк?
 - Может надо выскакивать из под колёс авто на пешеходном переходе и попадать под трамвай?
 - Может надо только успокаивающе гладить по руке 15 летнюю девченку у которой украли на "хапок" мобилу?
 - Может надо просто успокаивать её однокласницу у которой бродячие шавки на глазах загрызли домашнего пёсика?
 - Может надо просто и униженно вместо дедовой квартиры на Исакиевской брать "крупнощелевую" на Долгом и лизать зад "губерматери"?
Может так и надо?Всюду и везде подставлять свой зад и ещё благодарить что тебя избрали для этого?Может лизать обувь распоясавшимся выродкам?

А может надо жить по другому? Как , сейчас приведу пример :
В девяностые годы некий офицер срочной службы отмазываясь от нежелательного ему перехода в кадры пошел на весьма специфическую работу в весьма специфическую "коммерцию".Его взяли из-за уверенности в нём!
Тогда все заводы простаивали (многие помнят) и сидя на картотеке не имели возможности платить зарплату , а нет зарплаты - нет производства и , соответственно , нет продукции.Жизнь же продолжалась и я думаю что многие сообразят куда и для чего использовались радиокомплектационные детали с маркиовой "9 приёмка , всеклиматика , водородоустойчивые" и т.д. и т.п.
Умная голова нашла выход - ведь если предприятие "на картотеке" не может использовать безнал для зарплаты , то нал может , но нал официально платить юрлицо не может.Однако нал может официально платить физлицо и вот придумана схема , когда физлицу-предпринимателю проводят безнал и он его официально обналичивает и едет с налом на завод-производитель и там за официальный нал в кассу получает желаемое и ещё столько-же благодарностей оголодавшего трудового коллектива.Потом купленная продукция привозится потребителю и идёт прямо в цех.Означенное физлицо получает зарплату за свою работу (получить-проехать-выбить-привезти-отчитаться в налоговой) и все довольны , но есть вопрос ДОВЕРИЯ и КВАЛИФИКАИИ.Ведь надо не только дурильон тугриков провезти по бандитствующей стране , но и не нарваться на кидалово и обратно эту драгсодержащую комплектацию привезти в целости и сохранности , а суммы БЕШЕННЫЕ.У меня личный рекорд был в одномоментном провозе ОДНОГО МИЛЛИОНА ШЕСТИСОТ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ!Вместо сумки - жилет разгрузка , так оный жилет был набит как бронепластинами и выглядел именно бронежилетом.
Так о чём это я - вот в такой работёнке была у меня одна ситуация , когда в кассу завода 100% предъоплатой заслали примерно три миллиона долларов за производство "9приёмки" и нет её и нет её.В общем послали меня в близлежащий регион с допзаданием - проверить.Приезжаю я на проблемный завод и начинается : сперва мне вешали лапшу на уши что де мы не заплатили - выяснилось ЗАПЛАТИЛИ (сам отвозил треть суммы).Потом искали документы заказа - нашли и пошли с нач.отдела заказов к нач.производства и тут выяснилось что производства ... НЕТ! Начальник отдела заказов в отключке (инсульт случился от воплей и мата) - твари получив деньги не оплатили тестирование линии ВП и не могут вести производство , а заказы берут и отдел заказов не оповестили!Директора нет - надо вопрос решать , середина дня четверга и у меня на вечер билеты в Питер (там уже ждут).
Я к секретарше директора и главному инженеру - объясняю вопрос и заявляю что пока не найдут директора не уйду , а секретарша изрекает что у директора приём по вторникам и мне надо "подождать".Беру в общей приёмной пару кресел , составляю , включаю обогреватель и чайник и говорю что в наших городах есть площади Сенные (там тоже) и они (площади эти) сплошь торгашеские , так вот на них за такое кидалово приходят домой в два ночи и разговоры начинают только после отрезания ушей , а я буду ждать ТУТ.Местный народ в шоке и пол завода кучкуется рядом - интересно всем , а я голосину на полную мощность включаю.Секретарша визжит об охране и кидается к начальнику охраны пришедшему на шумство - я ему объясняю что он может меня попытаться выдворить , но пусть готовит труповозку и начинаю проверять арсенал (два револьвера и дерринжер 38калибра) , подсчитываю и обещаю полтора десятка трупов ЕСЛИ НЕ НАЙДУТ ДИРЕКТОРА и делаю две вещи - под нос начальника охраны заготовленное письмо от ЗАКАЗЧИКА (там весёлая формулировка-вопрос не есть ли отсутвие комплектации по ИХ заказу не неумение работать , но НЕ ЖЕЛАНИЕ выполнить ИХ заказ и подпись "весомая") и ЗВОНЮ названному ЗАКАЗЧИКОМ адвокату со словами что-бы он не только приехал в отсуствии моего "ОТБОЯ" , но и связался с местными коллегами ЗАКАЗЧИКА.
Результатом этого бардака и прямых угроз применения силы было нахождение директора в пятнадцать минут и решение вопроса в течении двух недель , а на завод после этого меня личный состав боготворил - у них дирекция у самих вызывала ярость , но боялись обострять.Прошло более 10 лет , но в узких кругах помнит вся профессиональная братия "питерского отморозка" и уважают безмерно.Только ни чего не было бы если я ИГРАЛ , а я действительно готов был стрелять и убивать и начальник охраны завода это "ПРОЧЕЛ" в моих глазах.
Вывод : готовность применить обоснованное и праведное насилие есть печальная , но обязательная часть человеческой жизни и для ОТСУСТВИЯ НАСИЛИЯ наличие такой психологической готовности ОБЯЗАТЕЛЬНО!

А я что говорю? Ценный кадр. Бывают ситуации, когда так поступать надо. Но это прокатывало в 90е. Щас бы вызвали ГЗ и наделали бы дырок.
Вон недавно писали о челе, который жил в лесу, охотился и менял продукты охоты на спички, соль и патроны. Жил себе наплевав на цивилизацию, но в какой-то момент кого-то напрягло, типа что это за тип ни от кого не зависящий живёт себе и в ус не дует на все выборы и всю власть болт забив. Нехорошо, прецендент! Сначала егерь пришёл и вопрос задал почему тут, где документ? Был послан. Приехал ОМОН, тот в оборону. Застрелили.

И правильно застрелили - недаром я всегда поминаю авторучку и диктофон , а так-же злобного адвоката!
Ни чего не меняется , только декорации чуть обновляются.Мой друг , меня и прикрывающий по необходимости был "важняком" уже при совсоюзе.Сегодня он адвокат , но у него за плечами и руководство кафедрой оперативно-следственного дела и должность старшего юристконсульта одного весьма серьёзного банка.Мой же командир и наставник сегодня уже в генеральских чинах , но в независимом Таджикистане , а у них там тоже есть где "серьёзно работать".
Вопрос в ЗНАНИЯХ и умении БАЛАНСА между угрозой и сотрудничеством.Вопрос в индивидуальном "прочтении" ситуации , человека и пр.
Только знания и опыт дают возможность не только что-то совершать , но и выходить "чистым и ни в чем не виноватым".Одну и ту же ситуацию можно в документах проверки подать совершенно по разному.
Пример : одно дело если Вы ведёте речь о агрессивных действиях
некоего гражданина просто сопровождавшегося его спутниками и совсем другое дело если Вы ненавязчиво покажете как эти "спутники" проявили агрессивность вместе с их главарем и потом УМЫШЛЕННО заходили Вам за спину и Вы БОЯЛИСЬ!
Так же можно говорить о том что из нагло ведшей машины вышла женщина-водитель с подругой , а можно говорить что вышли некие люди со словестными угрозами и бранью и Вы боялись расправы (как по телевизору - битой бейсбольной).
Чувствуете разницу в подаче фактов?

Послесловие - давно меня мои подчинённые обучили фразе :"козлов козлить не западло".

Не только писали, но и в передачи показали. Слыхали,видали. Только конец шокировал,не знал что так кончиться его жизнь. :-(

чего же правильно?мужик жил себе,не тужил. Никому не мешал,нос любопытный в чужие дела не сувал. Жил себе спокойно, себе же в радость и в счастье. А упыря-жирдяйского чиновника это напрягло. Вот мужик и поплатился за то что жил спокойно и тихо. Вот вам и Россия - "Великая" страна...

Насчёт России - это зря. В любой другой "цивилизованной" стране такой мужик не прожил бы и года, а то и месяца.

Я не однократно говорил и в беседе ЗДЕСЬ о том что если Закон есть то его надо выполнять , а если Закон не нравится то выполняя его требования ты можешь бороться за его изменения.
Однако данный индиидуум не только достаточно грубо нарушал ряд законов , но и при ЗАКОННЫХ требованиях представителей власти не пошел на сотрудничество , а полез в бутылку.
Это журналисты рассказывают о том что мол "отшельник" , а для доказательства того что он не является беглым преступником нужен как минимум паспорт , а для владения оружием ещё и прописка и для охоты есть свои ЗАКОННЫЕ сезоны и требование егеря в таком раскладе - ЗАКОН , а когда егеря "посылают" и делает это "мужик с волыной" то тогда приезжает МВД (ОМОН , СОБР и т.д.) и оные парни не шутят с вооруженными людьми "лезущими в бутылку" и надо или очень сильно готовиться или находить общий язык.

вот именно в любой другой "цивилизованной" стране все решили бы по закону,а в нашей,тоже "цивилизационой" стране, такую проблему решают силой и грубостью. Пример думаю приводить не надо.

Между прочим всё было выполнено по Закону.Я ведь ребят не из "воскресной школы" консультирую-обучаю и с "охломоновцами" не только знаком , но и дружен.Они не склонны сами Закон нарушать , но дурковать с ними НЕ СОВЕТУЮ.

"А вдоль дороги... Мертвые с косами стоять! И тишина..." Никого не напоминает?

Батенька , чем балаболить не хотите с ребятами познакомится?
Они Вам быстро объяснят или покажут что такое "спецотряд полиции" , ибо "мент" он и в Африке "мент".Я могу организовать и тогда будете говорить всё что в голову прийдёт.Однако советую задуматься о том что "человеи" каждый день рискующие разлететься на кусочки отнюдь не равны простому обывателю.
Или Вы думете что репортажи наших "журнашлюшек" дают информацию?Может Вы думаете что "жирнозадые кабинетные полковники" есть СЛУЖИВЫЕ?
Вы просто подумайте , к примеру , что такое быть снайпером ВТО питерского ОМОНа или инженером-взрывотехником и т.д.

Послесловие : Вы , по счастью , живете мирно и тихо , а эти люди - нет и по сему они на задании НЕ ШУТЯТ.Если мужик о котором зашла речь "ушел в оборону" после откровенного правонарушения (посыл егеря) , да ещё и сделал это с охотничей волыной то с ним парни из ОМОНа не церемонились и ПРАВЫ были.
Читайте ЗАКОНЫ!

Возвращаясь же к последнему "витку" разговора - так ведь задумайтесь что описаный ОТШЕЛЬНИК и есть классический социопат!
Весьма потенциально опасный тип на грани шизофрнии и его можно терпеть только если он живёт не в близи города , а где-нибудь за сотни километров в тайге , там пашет допотопным образом и собирает грибы-ягоды.Однако при владении в близи города огнестрелом и отказе от создания даже и в лесу НОРМАЛЬНОГО дома создаётся весьма точный образ бомжа-социопата и в таком случае меры по его устранению вполне оправданы и абсолютно законны.

Человек живёт в обществе и вполне нормально общественное объединение для решения своих задач , вспомните беспорядки в Бутово и толпу сочувствующих и их СОЮЗНИЧЕСКИЕ действия в развязанной ВОЙНЕ!
Когда происходит такое объединение то это абсолютно нормально и мне звонит соседка с низу с сообщениями о том что мимо её квартиры пробралась на лестничную клетку бандочка нарков или иных подонков.Я их выдворяю , а дама мне обеспечивает алиби и нужные свидетельские показания на случай если я "перестараюсь" - нормальный случай общественных объединённых усилий и мы , в результате , живём в чистом подъезде.
Надо понимать нашу взаимосвязь с обществом и не боятся использовать её в своих интересах.

С чего это Вы так решили?!! Это у нас как раз сначала чиновники поинтересуются, потом егерь, а уж только потом "пиф-паф" начнётся! За бугром всё проще: соседи стукнут "куда надо", полиция поналетит, и если по первому их требованию оружие не бросишь (или им покажется, что ты не хочешь его бросать), то сначала будет "пиф-паф", а потом только объяснительная о том, что всё было сделано исключительно в рамках закона и для блага граждан этой конкретной, но обязательно великой страны.

Шутки-шутками, но вспомните сюжет ихнего первого фильма про Рэмбо. Часть, связанная с арестом, побегом и дальнейшей погоней со всевозможными видами "пиф-пафа" настолько логична и естественна, что я практически уверен: она взята из реальной жизни. Не в смысле подвигов Рэмбо, естественно, а в смысле логики и мотивов поведения представителей полиции.

Вы хотите сказать что когда у нас соседи заложат,то сначало чиновники будут выяснять что да как и стоит ли туда лесть,потом их подчиненные все узаконят,а уж потом наша всеуважающая милиция приедет к соседям разбираться и делать при необходимость "пиф-паф"..?

Просто в "Рембо Первая кровь" Джон ну очень сильно не понравился начальнику полиции с самого нечала - провинциалы-с, патриархальный городишко, патлатых не любят. Ну и панеслася...

а народ там (даже отшельнический) с полицией не шутит - бо знает, что к чему. Это только у нас "сам себе голова на своей кочке и егерей посылаю...". Егерь - он при исполнении, и посылать таки да не стоит...

А я лично для себя решил,что общество для меня не подходит,так что я и есть тот самый социопат,только без шизофрении.Залезть бы подальше в лес,только с удобствами чтобы все было обустроено,по уму и со вкусом-тогда в сад это общество,эти серые массы.Авось проживу долго!

Так ведь дьявол и кроется , как извесно в деталях - одно дело трезво выбрать глухой уголок и там законно обустроиться , а совсем другой расклад при том что вытворял вышеупомянутый "отшельник".
За что он и был "раскритикован" людьми "специально обученными" - каждый сам кузнец своего несчастья!

Вот добилась Абхазия и Ю.Осетия независимости и что интересно будет дальше? Ю.Осетия с С.Осетией обьединяться не будут,Абхазия входить в состав Р.Ф. не будет,а при этом до объявления независимости оба президентов говорили что это будет. Что-то похоже было и с Беларуссией,Лукашенко планировал что-то вроде войти в состав в Р.Ф.,но закончилось все "рублем" и союзными республиками. Но конечно Беларуссия это отдельный вопрос. И еще что хотелось бы знать,Р.Ф. так просто отдаст Крым Украинцам+базу в Севастополе НАТОвским кораблям и ничего предпринимать не будет на счет Приднестровья?

Давайте не будем "бежать в переди паровоза" , иногда гораздо выгоднее затаившись как охотящаяся гюрза просто выжидать развития событий и ошибки "партнёра" по охоте.
Впереди зима и по прогнозам ХОЛОДНАЯ и на Украине очередные "разборки власти" и за океаном полный "кирдык".
Если в России не наделают глупостей власти то и Крым и много чего ещё само в руки свалится!
Надо только уметь ждать и , попутно , исподволь , учить пацанов "мобилизационным видам спорта" и не самым одиозным , а так ... не явным.
Ха , три раза!
Умейте ждать и всё будет ВАШЕ.
Попутно задумайтесь , а зачем нам ЯВНОЕ объединение с Белоруссией?
Империи строятся по разному - можно "типа сипаев расстреливать к пушкам привязанными" , а можно "приручать" местное население и ждать их волеизъявления!
Я великодержавный шовинист и не скрываю этого , но именно по этому я очень спокойно и взвешено изучаю события\возможности.

насчет очередного уже набившего оскомину разговора про газ, а также для тех кто просто не в курсе - для комунальных нужд Украина газ не закумает, у нее есть свой и он то как раз только на комунальные службы и тратитсяю Газ, покупаемый у России (туркменский и казахский в основном, кстати, Россия тут как чистый посредник выступает) идет на промышленные нужды. Все разговоры о снижении энергоемкости производства упираются в нежелание "красных директоров" во власти - ибо потребность воровать и держать рабочих в узде (а это послушный электорат). Все просто и банально

За что калечились наши солдаты в Чеченских войнах? Ответ от генерала Рохлина:
http://www.youtube.com/watch?v=tGYhUShAybA (http://www.youtube.com/watch?v=tGYhUShAybA)
После этого возникает вопрос - зачем нормальному человеку служить в армии? Ответ логичный есть на мой взгляд только один: чтобы получить автомат и резко свалить с ним домой. Предварительно подготовив пути отхода.  ;D

Как вообще можно рассуждать подобным образом ?

В смысле? Рассуждения такие: защищать, кроме своей семьи нечего, на нас никто не нападает и не нападёт, т.к. проще и дешевле через отечественных узурпаторов всё развалить и получить всё, что нужно. Отсюда следует вывод: оружие нужно иметь дома и дальше собственного двора Родину защищать нет смысла, т.к. там уже Родина чужая, давно купленая и поделеная более крупными "любителями Родины".

А все призывы к патриотизму есть не более, чем способ согнать всех людей в послушное управляемое стадо, которое будет отдавать жизни  за интересы власть имущих.

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм". (с) Л. Н. Толстой

А теперь представте себе на практике то что вы говорите ?
Утопия
Как организовать то что вы говорите на практике , в том числе защиту внешних границ , ведь многие ездять  на большие растояния по работе или просто отдыхать , на  юг например ? 
Любое явление нужно воспринимать опосредованно , в том числе и патриотизм
Кого выбираем - тот потом и гонит людей на смерть , а остальные сидят и слова в ответ никто на беспредел не скажет
Было бы такое в европе - обратите как там себя люди ведут - налоги повысили - там уже чуть ли не революция - все на улицах , потому что знают что по одному не добьешся ничего , а у нас сидят - языки в ж..пе
Пардон за образность

сидели, сидят и будут сидеть

народ,народ-а хрен ему в рот,но народ то обижается мол целых два полагается ;D

Это ответ на вопрос  - Зачем нормальному человеку служить в армии ?  -  сплошные крайности    :-\