archery.ru

Есть предложение объединить 4 этапа Гран-При "Тверского" и зимние турниры Питера в неофициальный заочный общий зачет. Естественно, что в питере турниров тоже должно быть 4. Предварительное согласие на участие от "Авангарда" есть. "Филин" может провести остальные этапы.
Упражнение - КД-2. С финалами или без финалов, решают сами организаторы, в заочный зачет идут результаты стартовых кругов.
Необходимо согласовать:
1. Календарь
2. Разделение по дивизионам для общего зачета (для очных турниров - тоже на усмотрение организаторов)
3. Способ подсчета рейтинга
4. Возможности сбора средств на призы для победителей

Прошу заинтересованные стороны высказываться. :)

1. По календарю: если мы привязываемся к Москве - то первый ход за ними. Возможно, стоит рассмотреть разведение наших и московских турниров по разным неделям с тем, чтобы москвичи могли ездить к нам - и мы к ним. Хорошо бы иметь возможность для общего зачёта выбирать наилучший из двух результатов, если кто-нибудь будет стрелять некоторые этапы и у нас, и в Москве.
2. По дивизионам - как договаривались: для статистики - примитивбоу, традиция/дерево, традиция/карбонал, баребоу; для очного зачёта на турнирах - как организатор поделит.
3. Рейтинг скопировать с московского и не заморачиваться - насколько я помню, в Питере поклонников рейтинговой системы нет - такчто пусть считают там и как привыкли.
4. Когда определим примерное количество участников - решим. Сейчас нужно подумать о том, что это будут за призы: деньги, что-то памятное, или как в матре.

1. Календарь
Возможно, этапы Гран-При "Тверского" уже запланированы - пусть скажут.

2. Разделение по дивизионам для общего зачета
Предлагаю сделать деление как на Большом осеннем смотре:
традиционный лук - дерево
традиционный лук - алюминий и карбон
баребоу
примитивбоу - тоже можно, но не уверен в необходимости, на заочном смотре было всего 11 лонгов!

4. Возможности сбора средств на призы для победителей
Претендентов на первые три места и призы у нас не так много.
Большинству ничего не светит. Если собираем деньги, то можно добавить
некий поощрительный приз в середину таблицы.

Нужно однозначно сказать о возможности отстреляться несколько раз (и в Москве, и в Питере).
И о порядке учёта результатов тех, кто решит стрелять несколько раз.

Предлагаю сделать единые формы протоколов и карточек, как в бумажном, так и в электронном виде.

Не ограничиваться Москвой и Питером, а пригласить Украину с Белорусией.

Не затягивать дискуссию. Народ пусть высказывается. А окончательное решение пусть принимают
организаторы (Ольга и кто там главный от Тверского - Таубе?)

Сойду за координатора, главный - по любому Залюбовский   :).
Календарь этапов Гран-При Тверского уже есть, первый этап пройдет 24 октября. Владимир Николаевич клятвенно заверял меня, что на сайте есть информация о всех этапах, но я ее не нашел, поэтому следующий раз запишу даты остальных этапов и вывешу здесь.
По призам, предлагаю собирать дополнительно 50 р. с участников, желающих попасть в межклубный рейтинг. Сумма небольшая, никого не напряжет, а по результатам 4 этапов на призы хватит.
Протоколы и карточки участников должны быть одинаковыми, согласен. На контрольке я использовал карточку, разработанную Ольгой, ее можно применить и здесь.
Возможности стрелять в разных дивизионах в рамках Гран-При Тверского клуба нет, поэтому предлагаю сразу определиться и в процессе не перескакивать, дабы избежать путаницы. Если стрелок меняет дивизион, будем считать, что предыдущие этапы в данном дивизионе он пропустил. Давайте договоримся, что это временное упрощение для первого раза, дальше можно будет пересмотреть подход в сторону усложнения.

Очень хочется провести очные финалы. Я все понимаю, но давайте не будем на корню отбрасывать такую возможность.

Андрей, а как считается рейтинг Гран-При Тверского?
Насчет очных финалов у меня большие сомнения. Я вообще финалы не люблю, Сева прав, лотерея это. И встает вопрос, где их проводить - финалы-то. Местные стрелки, безусловно, имеют преимущество перед гостями. Во-первых, не факт, что иногородние финалисты вообще будут иметь возможность прибыть на точку в назначенный день и час, особенно если подключатся Украина и Беларусь. Во-вторых, стрелять на выезде по многим причинам тяжелее, чем дома.
Немного облегчить положение можно, если развести финалы по дивизионам. Например, финалы примитив боу и традиция/дерево будут стреляться в Питере, а традиция/алюминий и баребоу в Москве. Тогда, по крайней мере, большинство финалистов будет стрелять дома. Причем финалы надо ввести в программу каких-то других турниров, например, Мартовского кота и какого-нибудь нашего, чтобы иногородним финалистам не нужно было ехать на финалы специально.

Если 24.10 - первый этап в Москве, то нам надо стрелять 31.10 или 1.11.
Можно и 24/25 октября - но тогда без московских гостей, а раньше будет не успеть организоваться.

Да

Про рейтинг и про расписание узнаю сегодня.

Про финалы. Я, естественно, имел в виду один финал по итогам всех четырех этапов объединенного Гран-При. На сами этапы ездить в гости - несколько накладно, собственно поэтому все этапы предполагается стрелять в заочном формате, но вести общую рейтинговую таблицу в инете. Хотя можно и приезжать, и стрелять в гостях, кто мешает?

Оль, несколько слов в защиту финалов. Мне доводилось их и выигрывать и проигрывать, причем имея существенное преимущество в стартовом круге, так что формально любить их мне не за что. Но на мой скромный взгляд, умение стрелять финалы - это очень важная часть подготовки лучника. Можно их любить или не любить, но избегать их не стоит. Все же удовольствие удовольствием, но если мы хотим расти (а мы ведь хотим, давайте признаемся себе в этом), то должны работать,  в том числе (особенно!) над тем, что не очень хорошо получается. Финал - это серьезнейшее испытние на стрессоустойчивость, умение сохранить и удержать концентрацию, максимально выложиться в короткой серии. Я не согласен, что это лотерея, это очень серьезная практика самоконтроля. Даже свой второй разряд я настрелял именно в финалах (99 из 120), тогда как в стартовом круге планка 455 из 600 (тот же второй разряд) пока не дается.
Далее про сложности с поездками. Суди сама: если стрелок упорно шел к победе через 4 этапа, то уж как-никак, но дойдя до финала - изыщет способ приехать. Можно действительно приурочить финалы к какому-либо другому турниру, назначить место проведения исходя из состава финалистов и т.д.
А что стрелять на выезде труднее - я бы не сказал... Это кому как. Меня, например, наоборот заводит.

Но я не настаиваю на финалах. Все вышенеаписанное - не в порядке спора, а как информация для размышления. Решать, конечно будем коллегиально, и не обязательно прямо сейчас. Время до финалов - еще полгода.

А вот этого не надо  :) :) Мы и полгода обсуждать умеем  :) :)

честно говоря, ощущение дикого фальстарта. еще не отгремели споры по БОСЛу, по дивизионам и типам луков, не все осмыслили результаты, Дима Дмитроченко только занялся занимательной математикой делая выборку по городам, типам луков и стрел, гендеру, а вы уже хотите продолжения... Вот сижу и думаю, то ли вешать лук на стенку и закрывать сезон, то ли из последних сил снова ползти стрелять вместо поездки в Непал...

получается, что стреляя на 18 метров мы открываем вторую часть "марлезонского балета", БОСЛ, дубль два, дистанция 18 метров. я думал все это зимой делать, но как хочет большиство, тем более, что возможность есть. хотя и очень скоро.

Украина и Белорусь участвовать будет - сами напросились  ;D
у нас  24-25 октября закрытие сезона в Донецке, так что там отстреляем КД, потом я еду к Любарту на 1-2 стрелять 18 метров в тире ориентировочно с Белорусской Гильдией в Минске и 7-8 стреляем в Киеве 18 метров в тире, разыгрывая Кубок Гильдии Украины между мной и Жуковым. так что как минимум три города отстреляются.
оперативности не обещаю, но как смогу - результаты вывешу.

по дивизионам согласен: дерево/карбон/баребоу=три дивизиона и хватит нам пока.
по стрельбе несколько раз. извините ребята, но у нас Команда разбросана по разным городам, тем более вот еще и Харьков подключился - так что МЫ ВСЕ БУДЕМ ЕЗДИТЬ И СТРЕЛЯТЬ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ в гости друг к другу с разных луков. и показывает это в первую очередь мастерство стрелка и готовность его км новым вызовам. это не обсуждается. 

по БОСЛу  всё понятно.
Дима Дмитроченко не только занялся занимательной математикой, но уже успел это дело завершить.

В Киеве думать позволительно, а у нас уже снег выпал... Теперь до мая в зале стреляем.

Нет проблем. Ездите и стреляйте, а в общий зачёт пусть идёт один результат.
И оговорить сей момент надо заранее. Какой из результатов пойдёт в зачёт: первый, лучший, заранее указанный стрелком.
Один может ехать, другой - нет. У одного луков много, у другого - единственный. Пусть все будут в равных условиях.
Тем более, как я понимаю, награждаться в Тверском принято каждый раз.

естественно лучший результат брать при таких раскладах, хотя то что ты говоришь - это бред. тут уж я соглашусь скорее с форматом зимней лиги ЛБК, где можно стрелять сколько угодно во всех зачетах и со всеми луками. зачем искусственно вводить какие-то рамки? ну кто-то не может, ладно не подрезайте крылья тем, у кого они есть!

короче, Дима, будем считать КД второй частью БОСЛа или как? ведь много будет заочно стрелять на своих турнирах аналогично, а потом будем делать общую таблицу у тебя на сайте. и раз пошла такая пьянка, я думаю заочно будем стрелять весь следующий сезон  :D
надо определиться, как победителей заочного чемпионата СНГ потом считать. есть мысли? может под это дело еще одну тему открыть?  ???

Обещанный график этапов Гран-При ССК "Тверской":

1 этап: 22-24 октября 2009 года
2 этап: 19-21 ноября 2009 года
3 этап: 21-23 января 2010 года
4 этап и финалы: 11-13 марта 2010 года.

Хочу внести некоторую ясность. Гран-При Тверского клуба - один из старейших турниров, и первое в России официальное соревнование, где традиционному луку открыли отдельную категорию и начали присваивать спортивные разряды наравне с блоком и классикой. В прошлом году добавился активно развивающийся клсс "голый лук" - также впервые в России.
Поэтому просьба ко всем, особенно к Николаю: проявить уважение и ограничить креативность рамками принятого формата. Это отдельный, независимый и самостоятельный турнир, ни о каком продолжении БОСЛа речь здесь не идет. Каждый этап отстреливается один раз, как принято на серьезных соревнованиях, прошу не путать с инициативой ЛБК. График этапов мы тоже менять не можем, хотя мне кажется, что в рамках заочного Гран-При нет ничего страшного, если клубы будут варьировать даты проведения своих мероприятий в пределах одной-двух недель вокруг назначенной даты.
Спасибо за понимание.

Спасибо за график.
Оля, Дима - на следующей неделе, в четверг, я постараюсь добраться до вас на Ваське - надо обсудить нашу часть балета.

Кстати - не злоупотребляйте, пожалуйста, аббревиатурой БОСЛ - слишком созвучно Большому ОСЛу. ИМХО.

И ещё: я сейчас пойду и постучу по дереву, причём головой, причём раз пятнадцать - но в Питере пахнет залом, в котором можно будет зимой стрелять Стаффорд...

Владимир Николаевич сказал, что расчет рейтинга ведется сначала по количеству этапов, на которых стрелок участвовал, а затем по сумме мест, занятых в стартовом круге.
Таким образом, проводить финалы или нет - личное дело клубов, а в общий зачет предлагаю включать именно результаты стартовых кругов, что, собственно, изначально и планировалось.

Что касается отстрела нескольких турниров и выбора результата. В Тверском такой возможности нет. То есть, например: если я, отстреляв стартовый круг у себя в клубе, рвану в Питер и отстреляюсь еще раз, то питерский результат мне никто не засчитает, даже если я выиграю. Таким образом, мне никто не мешает приехать в Питер, отстреляться и, возможно, занять какое-то место, но в зачет Гран-При пойдет мой результат в Тверском, и только он. Предлагаю от этого и отталкиваться.
Возможен случай, когда например в силу каких-либо причин, стрелок не смог отстреляться со своим клубом, но успел к соседям. Думаю, логично будет ему этот результат засчитать, несмотря на то, что в своем клубе этот этап ему засчитан не будет.
Таким образом мы выходим на простую формулу: засчитывается результат, набранный стрелком на очередном этапе в своем клубе, либо, если стрелок пропустил этап в своем клубе - то первый результат, настрелянный на том же этапе в любом другом клубе из числа принимающих участие в турнире.

Андрей, подумайте и проговорите такое изменение: стрелок выбирает площадку, на которой отстреливается в зачёт, и информирует о своём выборе заранее, до проведения первого в этапе соревнования. Мне кажется, не стоит привязываться к обязательности отстрела в своём клубе или своём городе.
В зачёт идёт один результат - прекрасно, но пусть стрелок, собирающийся на выезд, сам определит, где он будет стрелять в зачёт - дома или в гостях. Это может понадобиься оргам местных турниров - поскольку проведение турнира несколько отвлекает от полноценного участия в нём.

Не возражаю. Но тогда возникает целый ряд вопросов: кого должен информировать стрелок? что делать, если он проинформировал, но не смог принять участие в заявленном турнире (заболел, на работу срочно вызвали и т.д.), зато смог в другом? ИМХО, формула - "в первом из" снимает все эти вопросы. Но можно обсудить - пожалуйста, еще соображения?

короче ребята, мы стрелять 18-метров в рамках своих турниров можем параллельно с гран-при тверского 24-го.
к вам никто приехать на этапы Тверского не сможет в принципе именно поэтому - своих мероприятий хватает.
вопрос - собственно стрелять заочно будем 18 метров и сводить или нет по аналогии со смотром?
вот что меня интересует*

Да, именно это и предполагается. Только не один раз, а четыре  ;). И итоги подводить по результатам всех четырех этапов.

ок. отлично - будем стрелять тогда  :)

Андрей, сразу забыл спросить, но вопрос - важный:
Традиция в Тверском стреляет серии по шесть стрел или по три?
Мне больше нравится по три, но в данном случае всё должно быть одинаково и оговорено заранее.
Поскольку мы присоединяемся к вам, не можешь ли ты опубликовать здесь Правила проведения турниров Гран-При?

ага - поддерживаю - и продублировать у нас на моем форуме в соответствующей теме  ;)

Сначала по количеству этапов - это как? Берется среднее арифметическое или за участие в каждом этапе начисляются очки?

Мы всегда стреляем по шесть, но исключительно для экономии времени: тир маленький, а народу до полутора сотен на турнирах бывает, с блоком и классикой. Я стрелял и так и эдак, разницы не усмотрел. Если-б мог рулить - стрелял бы тоже по три, подражая спортсменам.
Подробными правилами ВН никогда не заморачивался, если хотите - я составлю их сам и выложу тут. Или задавайте вопросы.

Залюбовский хитер, он считает, что необходимо стимулировать посещаемость. Поэтому он допускает к финалам только тех, кто посетил максимальное число этапов. Это курьезно, например, в прошлом сезоне к четвертому этапу только я и Дима Гуреев шли без пропусков, а следом еще пять человек с одним пропуском. Мы с Димой тогда решили не стрелять последний этап, чтобы у всех в итоге было по три этапа и получился полноценный финал с кубком (если меньше четырех - кубок не положен  ;)).
Нам, наверное, такой принцип не подойдет. Признаюсь, я не занаю, как считать рейтинг. Предлагайте.

Правила составляй.
Про рейтинг: возможны следующие варианты.
1.Суммируются все результаты стартовых кругов. Кто настрелял больше и отстрелял все этапы, тот и на коне. Никаких скидок на жизненные обстоятельства не делается.
2.У каждого стрелка суммируются результаты и делится на отстрелянное количество этапов. На коне тот, кто метко стреляе, частота посещений не играет роли. Не очень справедливо, потому что призовой фонд формируется за счет взносов, лепту должен вносить каждый, а не так, чтобы один раз прийти и банк сорвать. Но зато побеждает тот, кто лучше стреляет.
3.У каждого стрелка суммируются результаты и делится на 4.
4.Суммируются три лучших результата. Таким образом, человеку разрешается по уважительным причинам пропустить один этап, но те, кто отстреляет все 4, будут иметь некоторое преимущество. Кто пропустит 2 этапа, тот сам себе злобный Буратино.
5. Рейтинговые очки начисляются так, как принято в Тверском, и делятся на число этапов, отстрелянных лучником. Если просто сложить, то те, кто стрелял чаще, будут в проигрыше. Но клубы, где участвовало меньше народу, окажутся в выигрыше.
6. Обратный порядок: если в соревнованиях участвует, предположим, 20 человек, то победитель получает 20 очков, второе место - 19 и т.д., последний - 1 очко. Таким образом, чем представительнее турнир, тем больше на нем можно заработать. малочисленные клубы в проигрыше.
7. То же, но очки начисляются только некоторое количество мест, например, с 1 по 10. Кто ниже, ничего не получает. Опять же, в проигрыше многочисленные клубы.
Вообще, при расчете не по очкам, а по местам невелируется разница по результатам. Не хочу никого обидеть, но в Москве с результатом 360 можно не войти в десятку, а в Донецке оказаться первым.

Мне лично нравится четвертый вариант.

вот по этим вариантам я сам вел рейтинг когда-то по Украине.
вариант 1 человек-1 очко имеет следующий недостаток - во всяком случае у нас в Украине - есть к примеру ролевые турниры или метрополия, где можно собрать 50 человек в Киеве и есть Харьков и Донецк, где хорошо, если дюжина придет. и победитель в Донецке набирает меньше очков, чем середняк-слабый в Киеве на халяву.
поэтому я от этого варианта отказался.

считаю, что приемлимо два варианта - или простое суммирование очков, выбитых на мишени за все 4 этапа, или то, что я предложил в соседней теме про Чемпионат 10-8-6-5-4-3-2-1 топ-8 дивизиона. топ-8, поому что ХОТЯ БЫ 8 ЧЕЛОВЕК МЫ СОБЕРЕМ на элитарку в финале. ну а кто и тут раз в год не сможет приехать - ну простите меня, сам себе злобный баклан. раз в год можно и выбраться в гости.

А не стоит вот так разных людей обобщать! Некоторые по нескольку лет в отпуск не могут сходить! А уж куда-нибудь выехать за МКАД на какой-то там финал из 8-ми человек...

Аналогично...

Мне нравится седьмой. Я не понял, в чем ущемлены малочисленные или многочисленные клубы, ведь рейтинг заочки будет считаться общий по всем участникам, а не в разрезе клубов. Никакой дискриминации не будет.
Можно действительно дать определенные очки за определенные места, и суммировать их. Пропустил этап - набрал ноль, все стараемся не пропускать. Турниры по 3-D проводятся именно по такому принципу.
Четвертый вариант, в принципе, тоже хорош. Оставляет некоторую свободу маневра. Пожалуй, мне он тоже нравится.

Если так, то да, будет хорошо.

Я за то чтобы рейтинг, раз уж без него никак, зависел только от стрелка, не зависимо от количества человек в клубе или стрелявших на турнире, и складывался из набранных очков, поэтому за 4й. Плюс ко всему тут дополнительный стиму, стрелять больше если неочень хорошо стреляешь и выбирать, или всёже остаётся возможность свободно вздохнуть если мало-ли по какимто причинам пропустил один этап, а не кусать потом локти...А то малоли...профукал почемуто самый первый турнир, и чего? получается можно на все остальные не ходить...


А седьмой не очень хорош...Допустим, стреляет человек недавно, но упорно и на турнире, в тойже Москве, из 50 человек становиться 11-м...У меня радости былобы полные штаны, а тут раз и "0" в рейтинг...абыдна...

Ну, тут как-раз можно варьировать в широких пределах. Можно давать очки от 100 до нуля, чтобы с нулем уж совсем неумеющие стрелять оставались, а можно - от 500 до нуля, и никто не уйдет обиженным (еще, наверное, года три, при нашем-то числе и приросте)...
А так - да, согласен, четвертый будет в самый раз. И жилы рвать не надо ради каждого этапа. Это, пожалуй, решающий аргумент, учитывая, что для нас это все-же хобби.

У меня ещё вопрос по рейтингу...

Вот мы в этом году начинаем с этой штукой крутить-вертеть...Зима пройдёт, отгремит финал...А дальше? (или это я рановато?)...Обнулиться и с летнего периода начнётся новый (я кстати за этот вариант), Перейдёт на лето?, а лето на зиму?

Я к чему...чтобы через какоето количество времени, два-три года, не сложилось костяка людей, постоянно участвующих в мероприятиях с мегарейтингом, до которого новичку не то, что недобраться, а ... ну вы поняли...

Естественно, турнир провели - рейтинг закрыли. Раздали звания, типа "Победитель Гран-При всея СНГ зимнего сезона 2009-2010 гг." Новый турнир - с чистого листа.
Может быть несколько турниров, несколько версий, которые идут параллально или последовательно, могут появиться коммерческие версии для желающих или ососбо амбициозных, и т.д. Так же, как мы можем сейчас наблюдать в 3-D: летом параллельно проводились кубок НАСЛ и Чемпионат России по 3-D.
Главное, чтобы у нас все это сложилось эволюционно и естественно, тороопиться и превносить что-то явно преждевременное здесь не нужно.

А я бы, в соответствии с результатами прощлогоднаго обсуждения, забил бы на все рейтинги, кроме внутритурнирных, как на признак профессионализации любимого занятия.
Внутри ГранПри или другого многоэтапного турнира надо считать по набранным очкам - чтобы у фаворитов не было побуждения пропустить этапчик-другой для сохранения должной формы.

А на Общий Вселенский Рейтинг я б забил - причём, скорее всего не один, а в Севиной компании...

У....зря ты про ОВР заговорил...щас придёт один человек и напишет тебе трактат про то какая эта вещь нужная и полезная...и предложит едино-единственный окончательный вариант концептуальной концепции... ;D

... и я скажу, куда её поместить...

Не, тоже не очень...Опять же, договоримся мы  давать очки с запасом, по 500 за первое место...И опять возвращаемся к описаной недавно ситуации...Стреляет Москва и первый из 50 человек получает 500 очков, и стреляет Ново-Кукуево и первый из 7 получает 500 очков...Рейтинг одинаковый, а уровень разный...необьективно...

Так что четвёртый самый самый...=)))

Хмм, а что, кто-то эту тему поднимал? Собственно, будет необходимость - будет рейтинг, как у боксеров или теннисистов. Почему нет? Кто не согласен - волен не участвовать, а кому-то, может, наоборот именно этого больше всего хочется... Но сейчас такой задачи и потребности нет, так что и обсуждать нечего.

Черт, ну как же это еще объяснить-то? Я исхожу из того, что рейтинг будет присваиваться не на местечковых турнирах! А по результатам сведенных в одну таблицу ВСЕХ результатов очередного этапа! БЕЗ разбивки по клубам. Ибо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ двух и более человек с максимальным рейтингом на одном и том-же этапе.
Так понятнее?

Теперь да :)

Андрей, возможность и принципы создания рейтинга обсуждались здесь, в какой-то из тем про нормативы по традиционке, и дружно решили, что нам, в Питере, это ни к чему. Сейчас не возьмусь найти точную ссылку, но где-то тут лежит.
В многоэтапном турнире рейтинг нужен - но всё-таки по набранным очкам, а не по местам на этапах.

давайте разберемся, господа, а то мы спорим о разных вещах и сам начинаю уже путаться.
1. у нас есть уже два альтернативных (по делению на дивизионы) зимних чемпионата: ЛИГА ЛБК и Всеобщая заочка при Гран-при ССК Тверского.
2. сейчас мы обсуждаем как считать победителей всеобщей заочки при гран-при ССК. и только.
3. делается все это элементарно просто - суммированием простых сумм очков, набранных участником за все 4 этапа. сколько настрелял - столько очков в рейтинге и будет.
4. можно стрелять во всех трех дивизионах сразу - дерево/карбон/барэбоу, лишь бы результаты были честные и подтверждаемые.
5. да - победители получат звание - самый -самый чемпиён чего-то там)))
6. после каждого этапа все результаты выкладываются и дублируются на трех форумах - питерском, московском и киевком - боумании, арчери.ру и гилдофарчерз. также добавляются отдельным турниров в базу Димы Дмитроченко.
7. рейтинг по 4-м этапам с суммированием очков могу вести и я у себя на форуме если вы не против.
8. по оканчании гран-при рейтинг становится достоянием истории и планкой, которую надо перебить следующей зимой. и все. никакой дедовщины.
по-моему все просто и ясно.
Аминь

п.п.с. если я к тому времени дозарегистрирую киевскую федерацию стрельбы из традиционного лука и мы дошлифуем мои нормативы клятвенно обещаю приехать и раздать всем корочки КМС, МС со штампами по итогам заочки!

Рейтинг заочки, думаю, будет вести Андрей Таубе. Про базу отдельный разговор, там свои технические сложности - в связи с тем, что результаты местных турниров не должны дублироваться в заочке. Некоторые мысли есть, вернется Дима - доведем до ума. Про рейтинг всея СНГ и прочая, и прочая пока речь не идет.
Участие в разных дивизионах, полагаю, можно не ограничивать, а вот внутри одного дивизиона действительно следует зачитывать результаты только одной определенной площадки, других - только в строго оговоренных рамках. Не дело давать преимущество тем, у кого много свободного времени и денег.

А есть ли какие-то даты проведения турниров в Питере, ведь они должны проходить одновременно с Москвой, если я правильно понял, а Москва уже обозначила 24-25 октября.

Конрад, обсуждать сроки начнём завтра, и продолжим на следующей неделе.
Первый турнир я бы провёл на база Филина - но готовить его, ввиду ограниченности срока, надо будет всем вместе.

Предложен срок ближайшего турнира в "Филине" - 7 ноября. Начало в 15 часов.
По вопросу разделения дивизионов/зачетов - можно общий дивизион, мужской и женский зачет или дивизионы дерево и алюминий, мужчины и женщины в одном зачете. Лично я за второй вариант. Мельче дробиться, ИМХО, на местных турнирах ни к чему, а в заочном зачете поделимся по полной программе.
Стрелять будем по 3 или по 6 стрел? Я за 6, потому как быстрее. Но официально КД-2 стреляется 3 стрелами, и нормативы по ФИТА можно получить только на 3 стрелах. Правда, претендентов на нормативы у нас маловато как-то... :D

Предположительный график следующих турниров:
начало декабря - "Авангард",
начало января - "Филин" (вероятно, имеет смысл спарить его на зимних каникулах с каким-нибудь нестандартным турниром),
начало февраля - "Авангард".
В марте уже будет "Мартовский кот", предположительно - финалы, а там и закрытие сезона не за горами.
Кто что может сказать против? rem360, для вас график приемлим?

Гарфик хорош. Январский турнир можно устроить на длинных каникулах - будет попроще с организацией.
По поводу: "3 или 6" - зависит от числа участников и числа щитов: если две мишени на один щит, да два участника на одну мишень - по три стрелы может оказаться быстрее.
Начнём регистрировать участников и определяться с количеством щитов - будет лучше видно.

Разрешите и мне пару слов.
1. Количество стартов (1 или 4) дает возможность отбросить случайный успех или случайный провал. Поэтому: чем больше стабильно высоких результатов, тем выше класс стрелка. Отсюда: участникам стрелять нужно одинаковое количество стартов.
2. На всех спортивных соревнованиях не случайно ВСЕ упражнения выполняются ВСЕМИ спортсменами в ОДИН день (а для каждого дивизиона и в один час). Поэтому: стрелять нужно в один день (хотя бы). Причин масса: чтобы не знать результата соперника, чтобы не чувствовать головной боли из-за погоды и т.д. и т.п.
3. Количество стрел, стреляемых традицией в Тверском, - 6. Не только из-за того, что время экономит и по времени получается почти как у блока отстрелять три стрелы, но и потому, что у традиции сложнее прицеливание и отстрелять 6 стрел гораздо проще, чем стрелять по три (при достаточной физической подготовленности).
4. Протокол для каждого этапа  должен быть естественно единым. Поэтому все-равно какие очки или места вы будете начислять участникам.  Главное: чтобы эти очки(места, баллы и пр.) на разных этапах были адекватны и сопоставимы между собой. Поэтому, опять же, нужно стрелять одинаковое число этапов.
5. Общий финал может проводиться как часть какого-нибудь фестиваля, например, в "нейтральной стране" - селе Гадюкино, например, никакого отношения к Москве или Питеру не имеющего. К тому же, это будет уже весной. Хорошо бы, в Крыму (мечтаю  :) ).
6. Мишень для стрельбы на 18 метров, надо полагать, спортивная полная от 1 до 10.

В один день стрелять, конечно, неплохо, но не сильно обязательно. Разброс в 2 недели даст возможность людям при желании и возможности ездить в гости. А кроме того, мы уже физически не успеем подготовить турнир к 24 октября. Зал у нас новый, система еще не накатана, и организация требует времени.

Итак, Тверской уже стартанул, а я так затянул с правилами, что мне стыдно. Но лучше поздно, чем никогда, поэтому вот они.





1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Соревнования проводятся с целью:
•   установления и укрепления дружеских связей между клубами традиционной стрельбы России и ближнего зарубежья
•   выработка технологий проведения многоступенчатых соревнований в заочном формате
•   популяризации и развития традиционной и историчной стрельбы из лука
•   повышения спортивного мастерства участников
•   сбора статистики с дальнейшей выработкой нормативов для традиционных луков

2. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ
Этапы соревнования проводятся силами клубов, пожелавших участвовать в Гран-при. Результаты направляются координатору турнира на адрес ArcheryGrandPrix@rambler.ru в установленном формате.
Этапы проводятся в следующие временные интервалы:
1 этап – октябрь-ноябрь 2009
2 этап – ноябрь-декабрь 2009
3 этап – январь-февраль 2010
4 этап – февраль-март 2010
Даты проведения этапов Гран-при клубов могут не совпадать, но должны укладываться в указанные интервалы. Обязательным условием является проведение клубом всех четырех этапов.
      
3. ДОПУСКИ, ДИВИЗИОНЫ, ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ТЕХНИКЕ СТРЕЛЬБЫ
3.1. К турниру допускаются любые традиционные луки, баребоу (спортивные классические луки без обвеса), и любые стрелы. На луках не допускаются навесные прицельные приспособления, стабилизаторы, кликеры. Для баребоу допускается наличие спортивной полочки и плунжера.
3.2. Метки на луках разрешены. Маркеры на поле и на щитах разрешены. Их высота не должна превышать 10 см. Маркеры не должны мешать другим участникам, спорные ситуации рассматриваются судьей.
3.3. Допускается любой способ прикладки и любой хват тетивы, при котором по крайней мере один из пальцев тянущей руки касается хвостовика стрелы. Допускается использование лучных колец, пометка об этом должна присутствовать в протоколе.
3.4. Стреляется упражнение КД-2: 30+30 стрел на 18 метров, мишень ФИТА 40 см, 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая система, серии по 6 стрел или по три стрелы - на усмотрение клуба.
3.5. Турнир носит экспериментальный характер. Все спорные вопросы решаются индивидуально в формате открытой дискуссии на профильных форумах сети Интернет. Принятые решения по принципиальным вопросам в дальнейшем будут включены в свод правил.

4. УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ
4.1. Итоги турнира подводятся с разделением по следующим дивизионам:
- простой лук, деревянные стрелы;
- традиционный лук, деревянные стрелы;
- традиционный лук, алюминиевые и карбоновые стрелы;
- голый лук.
Внутри каждого дивизиона разделяются мужской и женский зачеты, если количество стрелков каждого пола больше четырех.
Подробное описание особенностей каждого из дивизионов высылается по запросу.
4.2. Стрелок может принять участие в очередном этапе турнира один раз. Если стрелок участвовал в нескольких турнирах разных клубов в рамках одного этапа, то в зачет включается первый из результатов, полученных координатором. Все остальные результаты стрелка в рамках этапа игнорируются.
4.3. Текущий рейтинг рассчитывается как сумма очков, набранных стрелком на пройденных этапах. Итоговый рейтинг рассчитывается как сумма трех лучших результатов, набранных на любых трех из четырех этапов турнира.
4.4. Смена стрелком дивизиона в ходе турнира не допускается.
4.5. Сводная таблица результатов публикуется на профильных сайтах сети Интернет и обновляется после подведения итогов очередного этапа



Данное Положение является призывом присоединиться всем клубам, развивающим традиционную стрельбу из лука.

Прошу руководителей и координаторов клубов, заинтересованных в участии, отписаться на адрес ArcheryGrandPrix@rambler.ru для получения формы таблицы результатов.

Андрей, пусть будет отстрел 3 или 6 стрелами по выбору организаторов. И впиши обязательность предоставления сведений по матчасти. Оно, конечно, есть в карточек участника, но напомнить лишний раз не помешает.

Выложила для обсуждения окончательную таблицу деления по типам луков и дивизионам: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#msg22346 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#msg22346)

Хорошо, Оль, три или шесть.
Возник еще один вопрос по пункту 3.2: стрелки высказываются против разрешения меток на луке. Можно изменить формулировку на следующую:
3.2. Запрещены метки на плечах лука, если они не явлются неотъемлемыми конструктивными элементами лука.
Тут я имел в виду всякие выступы у олимпиков и окна у полочной традиции... Или вообще запретить, чтобы путаницы не было?
Тот же вопрос про маркеры: разрешить или запретить?
Мы в Тверском не используем, так что нам все равно...

Привет!
Я бы, для начала на этот год ( с перспективой - навсегда) разрешил любые марки на луке (включая кисеры) и маркеры у щитов - по объявленному ранее ограничению по высоте. Постреляем, соберём статистику - скорее всего, выяснится, что это - костыли, облегчающие жизнь новичку, но к особо высоким результатам не приводящие. Есть ощущение, что действительно классный стрелок с марками и маркерами отстреляется так же, как и без них...

Андрей, а где можно будет посмотреть результаты первого Этапа (Мы со Светой стреляли, хоть и неважно :D Короткие стрелять у меня опыта маловато)

Если запретите использовать отметки на плечах, маркеры выпихнете всех лонгбоуменов с ваших турниров, куда я их чуть не силой запихиваю! Лонги\мишень\гнас\блбс\отметки\маркеры - вот наша логическая цепочка! Пожалуйста не голосуйте против ометок\маркеров в классе простой лук.

Поддерживаю Улисса.

Результаты Тверского традиционно вывешиваются на доске объявлений в клубе  :). К счастью, у меня есть все результаты, так что сегодня выложу их в раздел Тверского.
Результаты первого этапа заочки я вывешу когда отпишутся все клубы.

Про метки я общественное мнение понял и разделяю. Последний вопрос, имеет ли смысл ввести специальную отметку в протоколе о том, что стрелок пользовался метками/маркерами?

Я ситаю, что - да, отдельную графу надо ввести.
В назидание и для статистики.
Если это не сильно отяготит протоколоведущего.

Надо еще вписать запрет кликеров.

Не отяготит нисколько. Введу текую графу.

Ок, впишу, хотя, боюсь, голый лук мы потеряли: ребята из МИТХТ, единственные на сей момент представители этого класса, полным составом стреляли классику.

Ну, ничего не поделаешь... Может, на следующих этапах передумают - заочка позволяет. У нас еще два баребоумена есть. А то, может, кого из классиков совратим с пути - всякое бывает...

В Питере в зачет очно-заочного Гран-При пойдут результаты 4 этапов Кубка Санкт-Петербурга. 1 этап - 07.11.09: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2263.msg22430#msg22430ct%202010 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2263.msg22430#msg22430ct%202010)

Итак, по просьбам и по согласованию с организаторами решено внести некоторые изменения в правила.

Во-первых, устроителям предоставляется право самим решать, стрелять сериями по шесть или по три стрелы.

Во-вторых, добавлено требование указывать в таблице результатов, пользовался ли стрелок прицельными метками на плече лука и/или маркерами на полу или щите, или нет. Запрета нет, но указать это для статистики не лишне.

Тут должен пояснить вот что. Поскольку контролировать наличие/отсутствие меток зачастую невозможно, то данный пункт вводится только для статистики и никак не повлияет на распределение результатов. Например, на луке WindFighter на верхнем плече нанесена надпись, легко различимая боковым зрением. Она может использоваться как метка, но использует ли стрелок это преимущество - неизвестно. Я, к слову, не могу ее игнорировать, поэтому укажу, что использую метку. Тоже самое относися к конструктивным особенностям лука, углам, стыкам, вырезам и т.д.

И последнее: для качественного сбора статистики просьба не забывать собирать и протоколировать точную информацию о матчасти.

Следующим постом будет обновленное Положение, дополненный протокол я разошлю по почте всем, кто мне отписался.

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Соревнования проводятся с целью:
•   установления и укрепления дружеских связей между клубами традиционной стрельбы России и ближнего зарубежья
•   выработка технологий проведения многоступенчатых соревнований в заочном формате
•   популяризации и развития традиционной и историчной стрельбы из лука
•   повышения спортивного мастерства участников
•   сбора статистики с дальнейшей выработкой нормативов для традиционных луков

2. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ
Этапы соревнования проводятся силами клубов, пожелавших участвовать в Гран-при. Результаты направляются координатору турнира на адрес ArcheryGrandPrix@rambler.ru в установленном формате.
Этапы проводятся в следующие временные интервалы:
1 этап – октябрь-ноябрь 2009
2 этап – ноябрь-декабрь 2009
3 этап – январь-февраль 2010
4 этап – февраль-март 2010
Даты проведения этапов Гран-при клубов могут не совпадать, но должны укладываться в указанные интервалы. Обязательным условием является проведение клубом всех четырех этапов.
     
3. ДОПУСКИ, ДИВИЗИОНЫ, ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ТЕХНИКЕ СТРЕЛЬБЫ
3.1. К турниру допускаются любые традиционные луки, баребоу (спортивные классические луки без обвеса), и любые стрелы. На луках не допускаются навесные прицельные приспособления, стабилизаторы, кликеры. Для баребоу допускается наличие спортивной полочки и плунжера.
3.2. Использование меток на плече лука, а также маркеров на полу или щите-стрелоуловителе разрешено, но пометка об этом должна присутствовать в протоколе. Высота маркеров не должна превышать 10 см. Маркеры не должны мешать другим участникам, спорные ситуации рассматриваются судьей.
В спорных случаях, когда затруднительно определить наличие или отсутствие прицельной метки на плече лука, решение об указании соответствующей пометки принимает стрелок. Данная пометка не влияет на результат и служит лишь для сбора статистики.
3.3. Допускается любой способ прикладки и любой хват тетивы, при котором по крайней мере один из пальцев тянущей руки касается хвостовика стрелы. Допускается использование лучных колец, пометка об этом должна присутствовать в протоколе.
3.4. Стреляется упражнение КД-2: 30+30 стрел на 18 метров, мишень ФИТА 40 см, 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая система, серии по 6 стрел или по три стрелы - на усмотрение клуба.
3.5. Турнир носит экспериментальный характер. Все спорные вопросы решаются индивидуально в формате открытой дискуссии на профильных форумах сети Интернет. Принятые решения по принципиальным вопросам в дальнейшем будут включены в свод правил.

4. УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ
4.1. Итоги турнира подводятся с разделением по следующим дивизионам:
- простой лук, деревянные стрелы;
- традиционный лук, деревянные стрелы;
- традиционный лук, алюминиевые и карбоновые стрелы;
- голый лук.
Внутри каждого дивизиона разделяются мужской и женский зачеты, если количество стрелков каждого пола больше четырех.
Подробное описание особенностей каждого из дивизионов высылается по запросу.
4.2. Стрелок может принять участие в очередном этапе турнира один раз. Если стрелок участвовал в нескольких турнирах разных клубов в рамках одного этапа, то в зачет включается первый из результатов, полученных координатором. Все остальные результаты стрелка в рамках этапа игнорируются.
4.3. Текущий рейтинг рассчитывается как сумма очков, набранных стрелком на пройденных этапах. Итоговый рейтинг рассчитывается как сумма трех лучших результатов, набранных на любых трех из четырех этапов турнира.
4.4. Смена стрелком дивизиона в ходе турнира не допускается.
4.5. Сводная таблица результатов публикуется на профильных сайтах сети Интернет и обновляется после подведения итогов очередного этапа.



Данное Положение является призывом присоединиться всем клубам, развивающим традиционную стрельбу из лука.

Про маркеры: в Тверском их не используют, т.к. там под щитами и так полно, за что глазу зацепиться. Если мы навалим под щитами досок обшарпанных, то и нам маркеры не понадобятся. Соответственно и делать отметки в протоколах бессмысленно, бо абсолютно одно и тоже, если ставить в идеально чистом зале, как у нас, метку под щит или целиться по естественным коцкам на местности, как в Тверском. Некоторые в Тверском, я думаю, и не подозревают, что используют маркеры.  ;D Просто у нас все кто целится будут с маркерами, а там все без.

Согласен, потому и не хотел запрещать или контролировать этот вопрос вообще. Но старшие товарищи настаивают, а мне не сложно. Будем честными: используем - пишем, нет - нет. Это нам же самим и надо в первую очередь.

PS Сейчас у нас под щитами чисто, это просто временно была куча мусора в связи с плановой заменой щитов  ;)

Пулеприёмник наклонный в Тверском под щитами весь в ссадинах и сколах от пуль, насколько я помню, у нас же в зале однотонный баскетбольный паркет и новая (без заплаток  ;D) сеть за щитами. Ориентиром и привязкой может служить только линия стыка сетки с полом да вертикальные стойки щита и прицельно стрелять совершенно не возможно без маркера.
И потом, если я возьму лук 30фунтов, то буду целиться в район бумажки, на которой изображена мишень и зацеплюсь за любой её угол - это будет маркер или нет? А за край щита если зацеплюсь? Маркер - весчь эфемерная, почти мифическая и поэтому нигде в мишенных стрельбах на известных фиксированных дистанциях не запрещённая. Маркером может быть что угодно и поднимать вопрос о запрете - есть признание своего полного неведения элементарной логики.
Я уже несколько раз поднимал этот вопрос в разных темах и постоянно слышал если не насмешки, то равнодушные реплики типа "не вижу особого смысла разрешать, но в принципе и не особо против". Этот подход мне крайне не приятен, т.к. я не требую снисхождения, а хочу добиться глубокого понимания вопроса. Если быть строго принципиальными, то ратуя за настоящую интуитивную традиционку, давайте выключать свет в тире и стрелять по запомненному месту мишени.  ;D ;D ;D

Это мы планируем реализовать на Новгоднии праздники.  ;)

Целиком согласен с Севой!

Стрельба в мишень = прицеливание! Насчет групп в интуитивной стрельбе - да возможно на коротких дистанциях, на длинных - никогда.

РЛ-БК предварительно планирует два  открытых турнира в зале - в Феврале и Апреле. Номинации - Порстмут и Двойной Брей, три типа луков.

Сева, абсолютно и полностью разделяю твоё мнение о маркерах.
 Я то знаю, каково целиться в пол наконечником на 1/2 до щита  ;D

Результаты 1 и 2 этапов:

Результаты 3-х этапов. Обратите внимание на последнюю графу - среднее попадание. Если отсортировать по ней, картина слегка изменится.

Оль, а про какие соревнования говорили, что будут считать по 3м лучшим из 4х? Про эти или про лонгбоуменские? Мне бы как раз второй этап бы и не засчитывать, я его деревом стрелял и он совсем выпадает из общей картины.

Ох, танкисты вы мои... Про Заочный Гран-При, результаты которого здесь и висят.
А второй этап тебе и так считать не будут, потому что ты его деревом стрелял, а остальные - алюминием. в общем, не переживай, в милиции разберутся. ;)

А Андрей Таубе вешает какие-то таблицы открытого заочного Гран-При Тверского где 4 этапа значатся. ::)

Итоги 4-х этапов.