Название: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Апреля 2010, 17:52:31 http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=33532 (http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=33532)
Цитировать Как мы уже рассказывали, в прошлом году неизвестный злоумышленник открыл самую настоящую охоту на рыбаков. Я вот думал, когда же начнётся? Вот, значит, началось. Этого не могло не случиться.Первое убийство было совершено 7 июня 2009 года в Серпуховском районе Московской области, а другое — уже в Ферзиковском районе 4 июля («Калужский перекресток» №30, от 29 июля 2009 г.). Эти убийства вызвали огромный общественный резонанс, в течение всего лета бойцы ОМОНа патрулировали берега Оки и Окского (Цимлянского) водохранилища, предупреждая рыбаков об опасности. После первого убийства следователи рассматривали несколько версий происшедшего: убийство из хулиганских побуждений, из-за внезапно возникшего конфликта и несчастный случай. Но преступление, произошедшее в Калужской области, заставило задуматься уже о сознательной охоте на рыбаков. Слишком уж экзотическое выбрано орудие убийства — арбалет. Предполагалось, что охоту на людей начал душевнобольной человек, решивший оттачивать свое мастерство на живых мишенях. Тогда же по Калуге поползли слухи, что на Оке появился маньяк... Данные об арбалете, из которого были совершены убийства, калужская милиция получила в сотрудничестве с американскими сыщиками, которые предоставили информацию о технических характеристиках оружия и даже адрес, где оно могло быть приобретено. Эта весьма дорогостоящая игрушка используется в спецподразделениях армии США. И вот в марте этого года в одном из заказников Калужской области егеря обратили внимание на охотника с арбалетом. Надо сказать, что охота с арбалетом в России незаконна. Сами егеря не рискнули разбираться с подозрительным охотником, но, памятуя о прошлогодних убийствах, отследили его маршрут и вызвали оперативников. Охотника задержали. Им оказался 33-летний житель Серпухова, сотрудник фирмы по установке пластиковых окон. Следователей сразу же заинтересовало оружие задержанного. Проведенные баллистическая и трассологическая экспертизы арбалета дали однозначное заключение: оба рыбака убиты именно из этого оружия. Сейчас следствие выясняет, как у задержанного мог оказаться мощный арбалет, запрещенный для ввоза и использования на территории России. Самое страшное во всей этой истории, по словам сыщиков, что преступник застрелил ни в чем не виноватых людей «из любопытства», чтобы проверить мощь недавно приобретенного оружия. Одинокие рыбаки в безлюдном месте показались злодею идеальными мишенями: они были беспечны, к тому же рядом не было свидетелей. На этой неделе оба дела об убийствах в Калужской и Московской областях могут быть объединены в одно производство, а пока Следственным отделом по городу Серпухову и СУ СК при прокуратуре РФ по Московской области 33-летнему жителю Серпухова предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 п. «и» ст. 105 УК РФ («Убийство из хулиганских побуждений»). Предъявить обвинение стрелку намерены и следственные органы Калужской области. Сам задержанный находится под арестом и в совершенных убийствах пока не признается. Больше всего умиляет вот это: Цитировать Следователей сразу же заинтересовало оружие задержанного. Проведенные баллистическая и трассологическая экспертизы арбалета дали однозначное заключение: оба рыбака убиты именно из этого оружия. Сейчас следствие выясняет, как у задержанного мог оказаться мощный арбалет, запрещенный для ввоза и использования на территории России. Интересно, каким образом эти умники определили, что "именно из этого" арбалета, а не из подобного произведены выстрелы? Что, собсно, и подтверждается на деле: Цитировать Сам задержанный находится под арестом и в совершенных убийствах пока не признается. Сдаётся мне, что на его месте мог оказаться любой из завсегдатаев арбалетного раздела. :-\Полный идиотизм утверждать, что именно из данного арбалета был произведён выстрел. Это не возможно практически установить, по стреле можно ещё сказать, что она из определённого комплекта, а сам арбалет следов на стреле не оставляет, как ружьё на пуле. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Апреля 2010, 18:08:22 За прошлый год есть первая публикация по этому поводу:
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=20858 (http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=20858) Умиляют некоторые коментарии, типа: Цитировать [ Екатерина ] Гламурные падонки с Рублёвки охотятся на несчасных дачников ;DЯ слышала, что найденная стрела ручной работы, выточена на станке, стоимость работы оценили в 50-60 тысяч и даже говорят, что наконечник сделан из платины. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Мантис от 21 Апреля 2010, 20:49:25 Цитировать Интересно, каким образом эти умники определили, что "именно из этого" арбалета, а не из подобного произведены выстрелы? Что, собсно, и подтверждается на деле: дык они все специалисты высшего класса, правда не знают с какой стороны стороны тетива на лук натягивается... но это мелочи Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Intruder от 21 Апреля 2010, 22:39:28 ... Полный идиотизм утверждать, что именно из данного арбалета был произведён выстрел. Это не возможно практически установить, по стреле можно ещё сказать, что она из определённого комплекта, а сам арбалет следов на стреле не оставляет, как ружьё на пуле. Поверьте мне как человеку, имевшему по долгу службы прямое отношение к криминалистике - арбалет, равно как и лук на стреле следы оставляет. Во первых - следы (механические повреждения) иногда, но не всегда бывают очень характерными, например хитрая царапина от полки.. Во вторых и это главное - след от тетивы - микроволокна, пропитка тетивы, все это отсается на хвосте стрелы. Возможны конечно похожие комбинации однако сравнительный спектральный анализ в 99% случаев даст точный результат. Ну и в третьих на стрелах могли банально остаться отпечатки пальцев, даже фрагментарные, которые не дают данных для дактилоскопии, но вполне пригодные для биохимического исследования. Хотя это уже и не следа оружия, а человека стрелявшего или имевшего отношение к оружию. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Апреля 2010, 23:01:34 Спорим, что на стрелах, выпущеных из арбалета одного производителя и на Клязменском водохранилище и на озере Тити-Кака, все следы будут одинаковы? И микроволокна обмотки тетивы и частицы восковой пропитки, т.е. всё будет абсолютно одинаково, но тут речь не об этом.
Тут заявлены баллистическая и трассологическая экспертизы, а не дактилоскопическая и химическая. Так вот мне и интересно, как смогли установить, что выстрел произведён именно с того арбалета, а не с какого либо ещё с таким же усилием? Любой эксперимент покажет, что похожие по силе арбалеты втыкают одинаково. Лажа полная и грош цена таким экспертизам и экспертам и любой адвокат это докажет. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Intruder от 22 Апреля 2010, 14:07:16 Сев, тут скорее нужно говорить не о достоверности экспертизы, а о безграмотности журналюг умноженной на некомпетентность заявлений пресслужб МВД.
И тем не менее, следы от разных арбалетов будут похожими, но не абсолютно идентичными. В мире вообще не бывает ничего одинакового. Просто существует так называемый "порог достоверности", когда качество методов исследования не позволяет использовать улику как однозначный предмет доказательной базы. Тут необходимо представлять себе уровень точности исследования и вероятность совпадения результатов. В данном случае можно утверждать, что точность исследования вполне достаточная, а вероятность нахождения "оружия-дублера" настолько мала, что результаты экспертиз позволяют идентифицировать предмет как орудие преступления, естественно, не со 100% вероятностью, но тем не менее стремящейся к этой величине. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 22 Апреля 2010, 14:48:08 Вот мне видится, что на арбалете тока следы от резины перьевой могут остаться. Можно цвет и материал пера определить, но перья арбалетные бывают 2 фирм и ими весь мир пользуется. Хороший адвокат прикроет это дело без особого труда, как мне кажется. ::)
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 22 Апреля 2010, 15:00:00 Я тоже за версию о "безграмотности журналюг умноженной на некомпетентность заявлений пресслужб МВД."
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 22 Апреля 2010, 15:04:33 Мда, я вот тоже так думаю. Интересно, что ж там на самом деле было и как разрулится?
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: шмель009 от 22 Апреля 2010, 17:13:33 Было подумал, что можно зацепиться за отпечаток вощёной тетивы на пластиковой пятке, по типу отпечатка пальца, но прикинул, что он тоже будет меняться, но какое то подобие проследить думаю возможно. Могут быть идентичные царапины от щели на направляющем пере, по принципу следов от нарезки ствола. Если подумать, то думаю и ещё найдётся. Но знают ли эти особенности наши криминалисты?
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 22 Апреля 2010, 22:58:41 Вряд ли по следу от щели направляющей на пере можно что-то утверждать. Он будет одинаковый на всех экземплярах этой модели арбалета. Это по пуле из нарезного можно что-то утверждать, а вот по пуле из пластикового контейнера для гладкоствольного ружья, как и по дроби вы ствол не идентифицируете.
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: шмель009 от 23 Апреля 2010, 09:31:45 Визуально и по нарезной пуле можно только витки пересчитать. А вот при микро- исследовании на пере одинаковые с виду риски будут как развёртка пули, с индивидуальными микроцарапинами. В зависимости от регулировок, перо может касаться разных сторон жёлоба, на разной высоте, захватывать частицы лака который может быть из разных партий, ну об этом уже было. Но это из расследований ФЭС, не помню на каком канале ;D. В реальной жизни, проще взять первого попавшегося арбалетчика по признаку редкого оружия и начав с незаконного хранения, раскрутить на полную катущку. А иностранного шпиёна, изничтожающего с помощью спецсредства, свидетелей шпиёнских деяний, конечно же не принять за реальность. 8)
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Крошка Енот от 23 Апреля 2010, 10:34:28 Можно попробовать найти форумы МВД или криминалистов и там этот вопрос вывесить, узнать мнение именно специалистов по этому вопросу......
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 23 Апреля 2010, 11:00:29 В зависимости от регулировок, перо может касаться разных сторон жёлоба, на разной высоте, захватывать частицы лака который может быть из разных партий, ну об этом уже было. Перо касается разных сторон желоба не из-за индивидуальных особенностей арбалета, а как ты его туда сунешь. У меня был арбалет довольно долго. Болт с алюминиевой пяткой, какими пользуются спортсмены, вообще никаких следов на тетиве не оставит.Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: лишенныйимени от 23 Апреля 2010, 13:22:02 а из-за этой пары маньяков могут на все метательное бочку катить! у вас в россии хоть гост уже успели поменять до 27кг, а мы теперь может и не дождаться.
а пуля конечно намного более однотипных следов от ствола имеет, чем арбалет. но судьи могут про это не думать, механически - акт экспертизы и готово, из-за вероятностных причин и по пуле то нельзя сажать, Р=0,999 значит каждый тысячный невиновен. а по серийной стреле и 0.8 не наберется. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: шмель009 от 23 Апреля 2010, 13:59:35 В зависимости от регулировок, перо может касаться разных сторон жёлоба, на разной высоте, захватывать частицы лака который может быть из разных партий, ну об этом уже было. Перо касается разных сторон желоба не из-за индивидуальных особенностей арбалета, а как ты его туда сунешь. У меня был арбалет довольно долго. Болт с алюминиевой пяткой, какими пользуются спортсмены, вообще никаких следов на тетиве не оставит.В общем криминалисты над нами посмеялись бы. ;D Про тетиву, я наоборот предполагал, что она на пятке след оставит. Цитировать Было подумал, что можно зацепиться за отпечаток вощёной тетивы на пластиковой пятке, по типу отпечатка пальца, но прикинул, что он тоже будет меняться, но какое то подобие проследить думаю возможно Вы, спать то ложились? ;DНазвание: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Intruder от 23 Апреля 2010, 19:23:12 Я вам по секрету скажу еще раз. Для 75% идентификации будет достаточно будет микроволокон тетивы и следов пропитки остающихся на тетиве.
А остальные 24% процента можно добрать всякими царапинами. Хотя и в этом как правило нет необходимости. Если в экспертном заключении будет фраза: "...следы на хвостовике стрелы по составу соответствуют материалу из которого изготовлена тетива и пропитка тетивы предполагаемого орудия совершения преступления...", то вынесение обвинительного заключения в российском суде считайте 100%. Увы такова суровая реальность бытия. Если решите кого-нить ... ну вы поняли, не забудьте удалить все отпечатки пальцев на стреле, а после уничтожить тетиву, полочку и остатки из комплекта стрел. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Апреля 2010, 00:52:14 Ну во-первых стрелу не надо оставлять. :D Или стрелять специально изготовленой в единичном экземпляре. Ну и тетиву заменить на всякий случай.
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: шмель009 от 25 Апреля 2010, 18:41:30 Цитировать Или стрелять специально изготовленой в единичном экземпляре С золотым или серебряным наконечником, в зависимости от важности заказа. Иначе с ружжа проще. ;DНазвание: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Гармашев от 25 Апреля 2010, 21:43:48 Арбалет идентифицируется хоть и долго по сравнению с огнестрелом нарезным , но достаточно четко.
А по поводу "заявления" то тут не только некомпетентность журналистов и девочки в погонах из службы "связей" , но и въевшееся в служивых упорное нежелание именовать свои профессиональные подходы своими именами.Вполне понятное желание. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Апреля 2010, 14:27:58 Сан Саныч, а существуют ли методики трассологической экспертизы арбалетов (и луков)? Я про такие не слыхал. Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному метательному оружию относительно луков и арбалетов по Сумароку и Стальмахову есть, а о идентификации арбалета (лука) по метательному снаряду? Откуда у вас информация, что арбалет идентифицируется? Мне кажется, что в конкретно этом случае делается упор на дожим подследственного в ходе внутрикамерной работы. Короче, сам не признается, так и не привлекут.
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Гармашев от 26 Апреля 2010, 20:26:06 Существуют и именно техническими методами.Кроме сложнейших экспертиз по микрочастицам и биомикрочастицам до генетического уровня можно и классическим баллистическим материалом дать высококачественную экспертную оценку.
В дело может быть применена даже рапида.Вполне применимы чисто баллистические методы.Детализировать не стану. Конечно и чисто оперативно-следственные мероприятия нельзя забывать , в целом это две ноги одного существа по фамилии "Следствие досудебное"! Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Гармашев от 26 Апреля 2010, 20:40:03 Есть ещё один аспект.
Вот меня за последние 12 месяцев уже два раза привлекали как эксперта по вопросам тождественным моей работе государственные инстанции. Это указывает что подобная практика расширяется - привлекать экспертами гражданских специалистов "по месту" , а значит и в луках-арбалетах вполне могут найти и привлечь подобных специалистов. Скажу жестче : Вы догадываетесь о моём негативном отношении к распространившейся сейчас манере вседозволенности и наплевательства на Правила Безопасности и с таким отношением я при привлечении меня экспертом в вопросах лука и арбалета буду давать самые жесткие оценки.Я не говорю что я силён как эжксперт в этих вопросах , но и я немало знаю и привлекать будут мне подобных про духу и отношению , а есть и гораздо больше меня знающие в техничесих вопросах "старые специалисты" и надо быть готовыми к жесточайшим негативным оценкам. Понимаете? Тут ни чего личного - только убеждённость и убеждения. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Апреля 2010, 12:30:06 Про методики идентификации конкретного арбалета не слышал никогда. Вы говорите, что есть. Надеюсь не голословно. Уточню у знакомых экспертов-криминалистов.
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 11 Октября 2010, 00:23:07 Продолжение темы: http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=34810.%CF%EE%F7%E8%F2%E0%E9%F2%E5 (http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=34810.%CF%EE%F7%E8%F2%E0%E9%F2%E5)
Нашли козла отпущения, а убийца на свободе до сих пор. Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: шмель009 от 11 Октября 2010, 14:05:29 Я представил, что произойдёт, ежели в радиусе 50 км. от меня, не дай бог, кого из лука замочат :o, да ещё и алиби не окажется. :'(
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: vuilov от 11 Октября 2010, 21:47:42 А ко мне следователь приходил консультироваться по поводу арбалетов. Говорит несколько месяцев назад в районе Парголово мужика из арбалета завалили. Причем 5 выстрелами. Он похоже убегал. Следователя интересовало, что такое арбалет и что им можно сделать. Говорит за его практику это впервые и он арбалетов в глаза не видел. Пока не нашли стрелка...
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Ноября 2010, 17:43:09 http://www.youtube.com/watch?v=QBc5mZElr2Y (http://www.youtube.com/watch?v=QBc5mZElr2Y)
Название: Re: Первое преступление с арбалетом. Отправлено: Мойща-29 от 04 Ноября 2010, 09:51:47 Непокидает ощущение что товарища закрыли по необходимости...
т.е. не по срочности срубить палку, а именно по необходимости закрыть конкретного товарища пофиг за что. Кому-то где-то он что-то не того. |