archery.ru

Кто как видит себе популяризацию лучного спорта ?
Что каждый из нас должен для этого делать?

Нужны ли в этой теме дети?
И кто как видит себе работу с детьми?

Самое главное в популяризации стрельбы из лука - наличие доступного стрельбища.

Следующий этап - наличие постоянно действующей спортивной секции (лучше в системе Министерства спорта, конечно, для детей). Для этого надо найти человека. который сможет работать тренером. После этого начнут объявляться бывшие стрелки. Их целесообразно привлечь к работе.

На базе созданной секции необходимо добиться в мэрии передачи в безвозмездное пользование заранее присмотренного тира в какой-нибудь общеобразовательной школе (на зимний период).

Лучный спорт представляет интерес для людей прежде всего возможностью повышать свой уровень, достичь определенного результата (или спортивного разряда).

Любому заинтересованному взрослому целесообразно вступить в региональную федерацию, именно она способна координировать усилия своих членов в целях развития спорта.

Дети - нужны безусловно. Для них занятия должны быть бесплатными.

После этого можно заниматься пиаром, иначе люди будут приходить - уходить.

угу, и для больших городо - не одного и не двух....

Хочется с Вами поспорить, мне кажется что наличие людей желающих заниматься этим видом деятельности более важно. Потом пойдёт уже материальная часть (в виде тиров, луков) Вступая в региональную ассоциацию взрослый член ассоциации должен нести какую то посильную ему епитиму наложенную на него руководством федерации. По возможности должна быть добровольная взаимопомощь и самое главное налажены уважительные отношения между всеми членами федерации не зависимо от занимаемой должности.

ну это больше похоже на что то личное, наболевшее. Идеальных отношений даже среди единомышленников не быват. А для организации любого клуба, как говорил мне один мудрый человек, нужно дело, место и время, а под это подтянутся люди. Именно в таком порядке. Пока нет места, сколько б не было лучников в городе - клуба не будет. И на своём опыте знаю, что расчитывать на помощь со стороны властей не всегда возможно. У нас в Ярике, в связи с празднованием в прошедшем году тысячелетия, действует мараторий на открытие новых рабочих ставок по спорту и образованию уже три года. Причём помещение должно быть полность отдано под лучников и не только зимой, вот тогда хоть какой то рост и развитие возможны как токовые. Аренда на время не позволяет расширяться.

Работа с властями -- в России отдельный случай, но решаемо... Например : пригласить на должность президента федерации чиновника....

Помещений в каждом городе навалом -- 99% спортзалов общеобразовательных школ... При этом берутся в аренду они бесплатно!

Чиновникам и так забот хватает, к тому же у них тянущая рука сами знает что тянуть приучена. Депутатов лучше, им показуха нужна они за заметку в газете готовы старушек через дорогу переводить, не то что федерацию возглавить.

Что касается популяризации то надо давать журналистам информационные поводы, чтоб о вас писали. Скажу как газетчик - у всех СМИ информ голод Постоянная головная боль - чем заполнить страницу, или что дать в эфир.
Поводы разные: во-первых - соревнования (зрелищно ТВ это любит),
во-вторых - личные успехи спортсменов (знай наших!),
в-третьих - интервью-размышлялки типа "дзэн и искусство стрельбы из лука"
в-четвертых - участие в общегородских праздниках, наряду с бегом в мешках и битвой подушками.

Вы не правы , Григорий, нет нашей системы -- все дети в россии во всех секциях стрельбы из лука занимаются бесплатно!!!!

акромя тольятенских

Народ, прекратите дразнилку жителей города Тольятти.
Не надо не чего выдумывать всё давно уже придумано в религиозных сектах основной аспект делается на детей особенно эффективно вербовка действует в летних лагерях где кроме основной толпы детей есть секта лучников, что показал этот летний сезон после летних лагерей приходят множество новых поклонников этого вида спорта. 
в поиске набираем: вербовка адептов и там всё расписано по пунктам.
Вот как народ от станка и дачного участка привести в лоно святой церкви стрельбы из лука вот это задача не подъёмная для сегодняшнего времени.

У китайцев и корейцев - наверное, тоже?! Почитайте программу подготовки китайцев к олимпиаде, примите к сведению факт обязательного предмета в корейских школах - стрельбы из лука, для детей с 10 лет.

это что за словесный блуд?? ты тут грозился  доказать тупиковость бесплатного детского спорта? ну тебе привели пример стран, "тупиковость" спортивной организации которых вывели их на первые места в мире .....

Да точно -- раздолье!!! во я сижу дома и читаю вашу перепалку. И то, что написано на последней странице никак мне не помогает организовать  стрельбу в Туле. И мне как то пофигу кто кому в какой теме наступил на хвост. Просто я вижу обиженную персону которая решила испортить тему. Вы думаете ваши колкости помогут как-то другим?

подожди подожди.... то ли ещё будет, я попрошу Гармашева и  он тебе и статью какую нибудь навесит и группу захвата самую свирепую подберёт...

[quoteзаставить всех платить][/quote]
речь шла о детях...  передёргивание оч дешёвенькая техника....

( Просто надо денег....!!! ) И ненужны ему ни лучный спорт ни спорт вообще ,ни дети и ни взрослые у которых этих денег нет!!! А вот наша Ольга Владимировна Рогова( Рекордсменка и чемпионка мира и европы) Бесплатно уже полгода работает с Белгородской и Таволжанской ребятней. И делается это товарищ из 63 региона не за деньги и ни за халявный пиар  себя любимого ,как это делаете Вы на этом сайте, а делается это что бы завтра ВАМ уважаемый было нестрашно за свою мать или дочь возвращающихся вечером домой.  Делается это для того, что бы хоть немного сбить волну бездуховности  и безнравственности ,которая к сожалению захлестнула Вас и вам подобных. Деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ а не ждать пока их кто то вам даст будь то государство или  какой то человек. А вот как зарабатывать??? спросите у Панерая...он точно знает

эээээээээээ  ты всерьёз считаешь что этот форум создан что бы ты пиарил свою федерацию????? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Очень радикальная точка зрения, зачем же вы людей обижаете или вы всерьёз считаете, что популяризация лука делается ради денежных знаков?

Лучник 63 , то чем вы сейчас занимаетесь на форуме, это тоже популяризация. Но форма её ведения, уж очень вызывающая.
 Огромный плюс, что вы существуете, развиваетесь и пытаетесь улучшить положение дел.
 Но всё таки не плохо бы, вступив в новое информационное пространство, изучить его нравы, обычаи  и людей.
Одной из составляющих успеха популяризации, является наличие лидера (вождя, фюрера, диктатора и т.д) Вы на сегодняшний день, вступаете в дискуссии с людьми имеющими определённые заслуги перед лучным сообществом. Даже по участию в форуме, состояние дел у вас, оставляет желать лучшего. И возьмите за основу общения, не споры и склоки, а познание и взаимопомощь. Многие из ваших оппонентов, искренне хотят вам помочь.
Нужно знать Болега, Мантиса и Панерая, прежде чем делать поспешные заявления.
И не причём здесь ни государство, ни его инструменты, в виде денег.
Нужно быть выше этого.

А я и не говорю, что плохи, это вы говорите,
что хотели бы лучшего, как и я , как и любой из здешних участников.
 Я довольно внимательно следил, несмотря на новогодние праздники, за указанной вами темой. В основном по совокупности материала и даю совет, ваше дело прислушиваться или нет.

Может кто объяснит причину популяризации этого вида деятельности в США, способ заработать денег одной из фирм по производству спорт инвентаря или что то другое?
сайт: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://mathewsinc.com/why-mathews/nasp/&ei=8HgsTc-0BY6hOozF8K0K&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://mathewsinc.com/why-mathews/nasp/%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://mathewsinc.com/why-mathews/nasp/&ei=8HgsTc-0BY6hOozF8K0K&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://mathewsinc.com/why-mathews/nasp/%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns)

Мы все по своему правы...

Данный ресурс существует для высказывание своей точки зрения... Другое дело что для кого то она приемлема, а для кого то нет...

Давайте развенчаем для начала пару мифов...

Миф первый : тренеры мало получают денег...!

Хороший тренер чьи ученики имеют достойные результаты получают зарплату от 60 до 120 тысяч....( фамилии без их согласия приводить не будем, но те люди кто в теме подтвердят мои слова)
Средний тренер чьи дети ПОКА не достигли высочайших результатов получают около 30 тысяч рублей....

Оплата труда тренерского состава в России происходит пропорционально результатам их спортсменов... Я считаю что это правильно....


Миф второй -- ( печальный))) ДЕТИ...

Мое личное убеждение, что без раздела детский спорт, популяризация среди взрослых невозможна!
У нас никакие рекламные компании ( а их была херова туча и стоили они не малых денег) не дала никаких результатов... Только устное общение наших детей и их родителей с друзьями дают 100% результат....
Потом эти взрослые пиводят с собой своих друзей, те своих и тд..( геометрическая прогрессия называется)))


Миф третий ( еще более печальный))) -- все люди суки))))

Лично мой жизненный опыт говорит обратное! Да, в нашем мире масса людей нехороших, но хороших людей то же не мало!!!
Это относительно тренеров которые не могут обмануть ожидания своих детей, да, я согласен, что это не правильно и что любой труд должен быть оплачен.. Но если такой возможности в данный момент нет -- это не остановит этих людей!!
Весь лучный спорт в России уже 40 ЛЕТ держится на их энтузиазме!!!
И когда эти люди уйдут , на смену им придйт их ученики и круг замкнется!!!

Миф четвертый ( пипец какой страшный))) -- а нужны ли нам вообще дети?

Мы все ругаем нашу страну! Пипец как!
Но попадая за рубеж мы бьем себя в грудь и кричим -- я русский и это великая страна ( пипец меня накрыло))) я ща во Вьетнаме и они вписали в книгу божеств Путина и Медведева... Мелочь но приятно))))

Почему мы считаем что у нас есть только права? А обязанности? Не должны ли мы дать что то этому обществу?
Не самый ли эффективный это возврат долга -- помочь государству вытащить детей из за компьютера и с улиц??

Миф пятый -- (полный бред) спорт наш элитный и он должен быть платным для всех!

90% семей не могут себе позволить отдать детей на "дорогие виды спорта" ( каковым является и наш) , но от того что детям этим он не достижим --- у них охеренная мотивация с остервенением им заниматься!!!! И только такие дети основа всех серьезных спорт результатов в нашей стране!!!

Миф шестой ( ближе к нашей теме) ---- государство нам должно!! Ни хрена кроме прав прописанных в конституции оно нам не должно!!

Мы создаем общественные организации -- федерации, клубы и тд для того что бы ПОМОЧЬ государству в развитии того или иного вида спорта на территории....
Государство само ( через созданные юридические предпосылки) призывает нас это сделать... Помочь ему в этом конкретном деле!!! С чего мы взяли, что нам кто то что то должен давать?

Так вот и суть вопроса в том, ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ???

Суть вопроса в том, что популяризировать. Что такое стрельба из лука. Куда ведет этот путь. Что он дает человеку. Что он, возможно, отнимает у человека.

(забирать детей с улицы, чтобы они потом бухали после тренировки в кругу лучных товарищей - не вариант)

ИМХО.

Это у вас у валийцев так принято?))))

А у нас за то что тренер пиво в номере на соревнованиях найдет -- выгоняет из секции... За курение предупреждение и месяц на то что бы бросить или курить или стрелять...

Хм... если в Рязани такого результата добились, это действительно отрадно!
А то я слышал, будто даже сборники смолят на соревнованиях, только уходят чуть подальше :-[

Вот когда будут сборниками... Тогда пусть смолят)))) а до того как туда попасть -- пахать надо!!! А для этого силы и здоровье нужно....
Когда у тебя 300 детей и в месяц 15-20 еще приходит-- можешь кого хош выгонять)))
А дети учатся реальной жизни -- без труда и тд...

Не знаю как в остальной России, а у нас в Питере мне Агранова, будучи старшим тренером предлагала работать на ставку 10тыс.р.


 Возражений нет.


Поддерживаю

Совсем не уверен, что среди целей нашего государства найдется эта


Скажу больше, не только на дорогие... 2/3 населения вообще не могут - ни на какие, даже на недорогие


 Но права таки должно ... И где..! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" [c]
 
 Что-то мне это государство давно не нравится.
Извини, Саша, наверное я сегодня в меланхолии пребываю.

Анатолич, у тебя (впрочем, как и у меня) очень низкий уровень витамина "Д" - отсюда и меланхолия...

Панерай, в спиче только две ошибки:
1. Прав у нас нет, только обязанности, поскольку право, которым не можешь воспользоваться, не существует.
2. Государство-таки должно народу, причём наше - уже очень давно, и продолжает наращивать долг. Должно по одной простой причине: кому оно (государство) без людей нужно? Да и содержим его мы - так что должно...

В остальном - согласен.

Сереж, ща выведу из меланхолии))))

Аксиома ::: мы умнее вьетнамцев)))))

Сереж, а ты у Светы про ее зарплату не спрашивал?))) спроси на досуге))))

Улисс.... Я тебя обожаю....

63 регион, Григорий...

В таких вопросах оч хорошо помогает медитация... Закройте глаза (что бы выключить счетчик)))), забудте про клуб Лучник и невыплаченную большую аренду)))) и....представьте что во всем мире есть херова туча МЕЦЕНАТОВ , как не странно в америке их больше всего...

Программа НАСП была разработана министерством образования и здравоохранения США (так как стрельба из лука в штатах расценивается как лечебная физкультура и широко применяется тамошними докторами....сам лично видел в амеровских тирах дедов в возрасте 60+)
Когда программа была разработана , они обратились в Мэтьюс , что бы те под эту программу разработали МАТЧАСТЬ...
После этого сам Мэтьюс изъявил желание быть одним из спонсоров этой программы....

Так вот встречный вопрос -- с какого хера им спонсировать рашу???

Что бы вы не обольщались про то что они в раше колотят бабки -- потребление россии луков им просто не интересно -- гандурас закупает в 10 раз больше))))

Я более чем уверен, что в россии таким спонсором может быть АВТОВАЗ!!!
вот мы ( лучная общественность россии) вас и попросим провести с ними эти переговоры...
Не хватало еще что бы амеры занимались нашими детьми....

А если серьезно --- мы сейчас готовим программу включения в уроки физкультуры стрельбы из лука , особенно для детей с освобождениями от физкультуры...
Выбрали школу ( 1,5 тыс детей)  на базе которой в течении года будем испытывать эту программу...
Через год если все будет гуд, введем во всех школах...

 Да как-то не приучен. Спрашиваю только про свою...



 Вот это мощно!
 Похоже в Рязани чиновники не такие зажравшиеся как в обеих столицах.
 У Вас получится. Даешь Panerai в Президенты... (пока Федерации России) :D
 Спасибо, Саша, за выведение!

Сереж, не захвали)))

Наши чиновники когда ты делаешь все сам и на свои , а им остается только поставить подпись и в случае успеха приписать его себе...готовы поставить любые подписи))))
А тем более когда они уверены что ты все организуешь и доведешь до конца....

 Так и я о том же.
 В Президенты !  Ур-ра ! ;)

Как же я корову, хозяйство брошу....

Вспомнил русскую народную песню про меценатов. Начало у неё такое, я б сказал, душевное:
"Было двенадцать разбойников, был Кудеяр-атаман..."

 А давай развернем компанию по переносу столицы в Рязань... Или хотя бы Министерства спорта...

эт называется не "опускание" а объективная оценка продукции автоваза ,


с паршивой овцы хоть шерсти клок....

Григорий, относительно депутатства : на каждые выборы я спонсирую, что бы меня НЕ ВЫБРАЛИ ДЕПУТАТОМ ИЛИ НЕ ВКЛЮЧИЛИ В СПИСКИ......

Не мое это....
Надо не языком чесать и плакать, а делать....

У каждого свое мнение на счет детей, школ и прочего....
Показывать что то или доказывать можно ТОЛЬКО СВОИМ ПРИМЕРОМ!

В свое время на такую широкую лучную деятельность))) меня своим примером вдохновил один человек....
Он на протяжении 15 лет содержит школу дзю-до рязани... За это время в этой школе воспитались олимп призеры и чемпионы мира и всего прочего....
В школе этой занимается более 5000 детей
Другой человек содержит школу самбо с таким же продуктивным результатом
Третий -- мотокрос и конный спорт
Четвертый-- баскетбол
И тд....

У нас в городе много хороших людей))) и многие из них стараются помогать спорту и детям...

Вот я и подумал, молодцы мужики... Неуж то я фуфло))))

А проавтоваз, Мантис прав.....

Травят людей своими машинами -- пусть тратят деньги на детей...
Ничего руками делать и головой не могут --- башляй))))

Да, кстати, Григорий, я что то не совсем понял посыл про мировых производителей матчасти??? Как они должны обратить внимание на Россию?

Они уже и так "обратили" это внимание...дав дилерство рос компаниям....
Согласен с вами что это они зря сделали (вы же это имели ввиду?)...дав дилерство людям которые не выполняют рекомендации производителя в частности формирования розничной цены , кстати, утвержденной каждым производителем в виде РЕКОМЕНДОВАННОЙ РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЫ... а наши популяризаторы эти цены в два раза увеличили и стали мучениками и героями....
Вы кстати один из них -- московская цена аркоклаба плюс дорога ( великий шелковый путь дешевле обходился))))

Какая тут популяризация и внимание к россии нужно?
Отобрать дилерство у дендры и аркоклаба??
Вы это имели ввиду? Согласен с вами!

Да, Григорий, не путайте понятия -- лучная общественность и ФУНКЦИОНЕРЫ от спорта!!!

 Вот видишь, я прав, прав!  :D
Даешь! Перенос столицы в Рязань! Panerai в Президенты !  ;)

Сереж, уверяю тебя -- есть масса более достойных людей чем я...

 Возможно, но мне они не знакомы... :D
 Или знакомы - слишком хорошо...

Популяризация - это вклад в дело согласно своим реалистично оцененым возможностям. Все здесь собравшиеся это и демонстрируют согласно своим весовым категориям. Кто может школу открыть - открывает, кто коммерческий клуб - тот клуб. Требовать от зарабатывающего на хлеб организацией стрельбы, открыть бесплатную секцию не возможно, требовать от скидывающихся на школьный зал вольных лучников пускать туда бесплатно школьников и с ними возиться в своё оплаченое "для пострелять" время тоже не возможно. Кто что может, тот то и делает согласно своим личным (т.е. не подлежащим ИМХО обсуждению) мотивировкам. Если ряды ширятся и дело движется, то мотивировки верные и пути реализации их выбраны правильно в данной конкретной окружающей обстановке, если дело глохнет, то соответственно есть над чем задуматься.
Про себя скажу, если бы мне стрельба из лука не приносила доход, то я бы о развитии не думал (зал и поляну бы не искал, тренера бы не привлекал, матчасть бы в клуб не покупал), я бы думал, где снискать хлеб насущный попутно стреляя потихоньку в сторонке.

 Не жалуйтесь, "затоптанный" Вы наш, дельную мыслю всегда найдется кому поддержать.
 
 По поводу рейтинговой системы, кстати в динамовском ОСЦ в Ленинграде у нас такой опыт внедрения был, только естественно на внутреннм уровне. В соответствии с рейтингом тренерский совет планировал затраты на обновление мат.части стрелков, согласившихся на участие в этой системе.
 Только разряды все же отменять нельзя, рейтинг он таки относителен, а объективен - результат, показанный на мишени. В стрельбе от этого никуда не денешься. 

Сева, а мы школьников своей школы бесплатно пускаем, да и матчастью делимся, когда надо.
Не получается пока с неофитов за клубные луки-стрелы деньги брать...

Да мы тоже за стрельбу на школьных ярмарках денег не берём. Да и матчасть у вас такая (луки Хьюго и стрелы из штапика), что я бы за неё тоже денег не брал. А вот олимпики и истоновский алюминь денег стоят.
Надо себя заставлять ;D Но для этого надо сначала луки-стрелы (а не пиломатериалы) купить.  ;)

Вот что такое популяризация на самом деле:

(http://foto.mail.ru/list/ckopobecha/1/i-288.jpg)

 ;D ;D ;D
Луки и стрелы должны смотреть на нас отовсюду!
Буклетик неделю назад на бесплатной стойке в Гостинном Дворе взял  :)

 На кой фиг это нужно городам, Вы уважаемый, стрельбу с теннисным Open турниром не перепутали..?

 Это все, что я спросил. Сказать я могу очень много, бо Открытый традиционный турнир "Белые ночи" в Ленинграде в 80-х проводил 7 раз.

Традиционный - имеется в виду регулярный.  :)

 Мощно. Больше вопросов не имею.

Вот и поговорили  ;D

В Тольятти популяризировать надо так: приезжает Панерай, покупает пару участков, строит бензоколонки, регистрирует фирму, ставит в директора сынулю/дочу главы администрации, замом к ним 63го лучника и пойдёт в лёт стрельба из лука развиваться.
Любой город может взять эту схему на вооружение. Перед нами все пути открыты и мы можем горы свернуть, стоит только захотеть и при условии, что схема начинается всегда одинаково, т.е. "приезжает Панерай, ставит бензоколонку...".  ;D

Панерай!!! приежай в Тулу!

Я школу в Щекино заканчивал, работать начинал в Тульском областном управлении торговли...

Я туда часто езжу....
Но губернатор ваш, Дудка уже года два как меня не любит)))
Хотя у вас и без него хороших ребят много -- Миша Прохоров у вас ТГК 4 владеет, Сокол парень что надо и тд....
Да и Василий Александрович Стародубцев ( депутат ГД ваш) дед отменный....
ТАНКИСТЫ (ТНК) ребята неплохие....

Все в этой жизни просто -- пишешь план развития ДЕТСКОГО СПОРТА и поехал по спонсорам... Уверен, что при правельном "бизнесплане" отказов не будет....

вот об етом мы 22 вечерком и поговорим :) если не против.

Григорий, повторяю для вас лично еще раз.... что бы вы поняли логику всего происходящего в этой жизни ...

Развитие того или иного направления зависит от трех факторов :

1. Наличие оборудования ( предложения)
2. Наличие потребности (спроса)
3. Побуждение спроса (реклама и тд)

Так вот наличие предложения должно быть сбалансировано производителем по цене и качеству (потребительским свойствам)
Исходя из этого (дебильные, одноклеточные буржуи)))) производители , путем сложных махинаций по оценке целевой аудитории и ее платежеспособности , ОПРЕДЕЛИЛИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ и исходя из них сформировали ДИСТРИБЬЮТОРСКИЕ И ДИЛЕРСКИЕ ЦЕНЫ....

Исходя из этого у меня и возникает вопрос -- по оценкам наших дилеров америкосы и узкоглазые неправильно посчитали доход среднего россиянина ( занизив его в два раза) и нечаянно сделали его "богаче американца и европейца" или наши дилеры такие умные что им рекомендации производителя до места у мужчины ниже пупка?

Второй вопрос : где за бугром можно придти в магазин и показав корочки спорсмена получить скидку 40-50%?
На все эти заданные вопросы ваши друзья ( аркоклаб и дендра ) улыбаются и говорят о русском бизнесе!

Относительно предложения стать дилером производителей матчасти -- не царское это дело , у меня есть более высокодоходные операции куда я могу вкладывать деньги....
Но... Другое дело, что есть честные ( в коммерческом плане) люди, которые могут эту проблемму решить , а я со своей стороны готов им помочь....

Пример такого человека -- Сева!!! Его цены , а возможности его поставок оборудования как арко и дендра вместе взятые, на мой взгляд более чем соответствуют ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ( в первую очередь доступности) нашего вида спорта...
Сев, можно я не буду писать , что последняя фраза была на правах рекламы)))))

Относительно функционеров и выкупа права на проведение соревнований, отмены планки по разрядам и все такое...

Григорий,поймите правильно, я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но я просто в тупике...
Проблема в том что вы ( очень часто) рассуждаете о вещах , которых не знаете.. В данном вопросе сказывается ваш первый разряд и отсутствие соревновательной практики в масштабе российских соревнований, так же полное непонимание источников финансирования разных типов соревнований в России...

1. Минспорт оплачивает только ЧЕМПИОНАТЫ И ПЕРВЕНСТВА РОССИИ -- коих в году всего четыре!
Как вы правильно понимаете остальные соревнования проводятся за счет стартовых взносов , коих однозначно не хватает на покрытие всех расходов!!!!
В среднем не покрытые затраты составляют 100-150 тыс рублей при наличии хороших связей!!!

Вы же знаете первую заповедь дьявола -- бойтесь своих желаний))))

Я готов договориться с нац федерацией отдать из Рязани в Тольятти всеросийского турнира ВЕСЕННИЕ СТРЕЛЫ....
вы же нас познакомили с вашим городом, у вас много хороших стадионов, гостиниц и всего прочего...

Вам всего лишь надо будет проплатить аренду стадиона на 4 дня, договориться с гостиницами о цене проживания спортсменов 550 рублей в сутки, выставить 40-60 щитов и пару херей по мелочи....300 маек с логотипами и все такое
Я вполне серьезно !!! За то после этого вы сможете "затыкать рот" Марксману....

Относительно проведение соревнований в городе который выкупит это право , например Якутск... Что я вам могу сказать -- вывезите хоть одного своего спортсмена хотя бы в Москву и вы сами поймете свою глупость....

Но вот относительно стартовых взносов увеличенных у меня есть к вам встречное предложение -- вы выставляете своих спортсменов ( человек 10 ) а я привожу своих... Стартовые взносы делаем 10 тыс со спортсмена... Все стартовые взносы идут на призовой фонд  и аренду времени вашего тира...

И не отвеченным остался вопрос с забугорными производителями матчасти... Я за праздники совсем отупел -- я не понял, а вы не раскрыли свою мысль -- на что их напрячь то надо в россии???  

Что что а поговорить я всегда не против)))

советская система  работала, и работала очень хорошо. по сути все нынешние результаты это отголоски той системы

Григорий, моя злость не приумножится... Я хорошо знаю систему и я никогда не иду против нее, но я при этом знаю то что нужно этой СИСТЕМЕ и мы находим с ней общий язык))))

Вы так до конца и не поняли всего плана нашего....
Я не спортсмен , я менеджер и создаю просто новое предприятие под названием федерация стрельбы из лука ряз области....
И для меня нет понятия убыточное предприятие...

Да, в каждом регионе есть понятие ОПОРНЫЕ ВИДЫ СПОРТА, ввел это понятие Мутко... Как менеджер, от которого требуют высоких спорт результатов, ОН ПРАВ!!!
это называется антикризисное управление ...

В Рязани лучный спорт то же не является опорным...пока... Станет он таким после вхождения наших спортсменов в состав сборной России...

Сейчас мы заняты строительством летней поляны на которой смогут одновременно тренироваться до 250 человек....
Это мы сделаем к маю месяцу...
За след год построим еще пару тиров...

За пару лет доведем кол-во детей спортсменов до 500-700 человек...
Из такой массы будет много перспективных спортсменов ( закон больших и малых чисел)
Сейчас мы ведем переговоры о создании спец школы муниципальной стрелковых видов спорта...
Через три года результаты наших спортсменов будут такими что зарплата тренеров ( бюджетная) будет солидной, а колличество взрослых членов клубов достаточным что бы на их взносы закупать спортсменам матчасть....

Как вы видите никакого Панерая через три года будет не нужно...
И он станет просто рядовым членом федерации....

Еще раз повторюсь...

Пока вы не покажите те или иные результаты своей работы, которые будут интересны СИСТЕМЕ , никакие преференции вы от нее не получите...!
Правильно это или нет?
Даже нет смысла биться над ответом на этот вопрос... Это ничего не изменит...
Надо просто делать и в конечном результате вы получите то что задумали!!! А теперь и Будда с нами)))

Сева, ты о нас плохо думаешь: у нас для новичков Ахыр и Бизоки, стрелы - кедр канадский, собранный мной, Натальей или Тейлором.
У Хьюго сейчас только эльфы и упёртые реконы луки берут: первым всё равно, из чего друг в друга стрелять, вторым подавай "антуражность". Как только стрелок дорастает до интереса к результату, лук быстро меняется. Исключение - Хьюгины лонгбоу, уступающие Бикерстаффу только по срокам жизни, да и над этим он работает постоянно.

Григорий, вы сейчас должны определиться кто же вы? Владелец коммерческого клуба или президент федерации?
Это совершенно два разных подхода к процессу...

Если вы владелец клуба, то чиновники вам не нужны, вы правы....
Если вы президент федерации -- то вы не только пересекаетесь с ними, но и В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ МЕРЕ ЗАВИСИТЕ ОТ НИХ.....

Уверенность? А без этой уверенности и никакое дело не надо начинать... Не уверен -- не обгоняй))))
Вот у таких уверенных людей все и получается....

Шокируещего ничего нет... Мы идем по своему плану, плоды он начал давать еще раньше чем мы планировали... Так что все гуд....
Посмотрите календарь на 2011 год и сколько соревнований нац стоит в Рязани....


Но опять таки мы отвлеклись от темы...
Предпосылки массовости лучного спорта:

1. Доступность матчасти!!!
2. Наличие мест занятий и высококлассные тренерские кадры!!
3. Постоянная реклама

Для этого нужно минимум 11-12 млн. рублей в год (чтобы быть и: владельцами, тренерами, спортсменами, спонсорами, менеджерами, бухгалтерами, администраторами в одном лице).

А нужно ли это все объединять в одном лице? Я думаю - нет!

Спортсмены должны - стрелять,
Тренеры - тренировать,
Менеджеры - управлять всем этим.

У Александра эта система прекрасно выстроена и работает.
Сказывается опыт бизнесмена! И бизнесмена очень успешного.
Все на этом форуме смотрят и впитывают успешный опыт, а вы Григорий спорите и пытаетесь человеку создавшему работающую успешную систему доказать что система его гнилая и неперспективная.
При этом система работает себе и работает... а с Александром человек все спорит и спорит... ;D

Воистину великая пословица:
"Собака лает - караван идет!"

10 платных тиров с интерлупером, вы хотели сказать?

Малацы, так держать!

ктож мешает -- выставляйте!

Григорий, Будда то работает))) вы начинаете прозревать))))

Вы смотрели какие протоколы? Первенства или Чемпионата и какого возраста спортсмены?
Дети спортсмены являются учениками тех спортшкол в которых работают их тренеры и тренеры получают зарплату и гранты за спорт достижения этих детей!!!!
После 18 лет спортсмен уже не может быть учеником спортшколы... И тренер его ( для того что бы он получал какие нибудь деньги от государства) начинает пристраивать во всевозможные центры и школы высшего спортивного мастерства.....

Вы можете выставлять своих спортсменов -- но тогда вы должны платить тренеру бонусы и зарплату за этих спортсменов как делает это государство!!!!
И возникает вопрос -- зачем?
Почему не пользоваться возможностями которые государство дает????

Вот мы и подошли к вопросу о взаимодействии с системой... И то о чем я вам говорил -- для того что бы с чем то или с кем то взаимодействовать -- надо знать как это работает....

Да, кстати, вчера на Первенстве ЦФО наши дети взяли три золотые и одну бронзовую медаль...

Это к вопросу о тренрских кадрах))))

И к популяризации то же ...
Как вы думаете кто нам откажет в безвозмездной передаче еще пару помещений -- бывших тиров в общеобразовательных школах????

Если ты даешь системе то что ей нужно -- она в ответ тебе даст то что нужно тебе!!!

 Ай, да рязанцы ! Молодцы! Спортсменам и тренерам - Ур-р-ра! Ур-р-ра! Ур-р-ра!

У вас столько денег нет, чтобы её изменить. И не будет.

Григорий, а в чем система ущербна???
Система хочет от нас результатов, за это она готова платить -- нам финансируют выезды команды на все соревнования...

Что в желаниях системы не логично и не правильно?

Наоборот, она не дает нам расслабиться! Это очень хорошо....

Вы знаете, мне это напоминает докризисный рынок труда -- приходили мальчики и девочки с дипломом только после окончания вуза и требовали сразу зарплату топ менеджера говоря о том что они самые "крутые"...

Система хочет что бы вы сначала доказали что именно вы те люди на кого надо делать ставки и не словами а делом...
После того как вы это сделаете , система будет работать на вас...
Что в этой схеме неправильного?

Кстати , Григорий, я вам предложил взять на свой регион проведение нац соревнований... Вы как то замолчали этот вопрос, а вот если бы вы согласились, то вы бы поняли как система работает.... Для того что бы это сделать , ваш спорткомитет и губернатор должны дать подтверждение на проведение этих соревнований в минспорт....
Так вот на след год только Рязанская и Орловская область ( ну и буряты конечно) дали такие подтверждения!!!
Это и есть доверие системы , когда ты говоришь - я хочу взять эти соревнования а они говорят что мы верим что ты это сможешь сделать... Но это доверие зарабатывается не словами а делом!

Сереж, спасибо!
Я сам очень рад за наших ребят и в первую очередь тренеров...
Макс наш и один из его спортсменов в декабре были награждены премиями губернатора как лучшие спортсмены и тренеры, Максу было приятно когда губер вручил ему премию со словами благодарности за то что они работают в нашей области....

Система ценит то что для нее делают))))

Григорий, объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под системой заточеной не на результат а на простого лучника?
Просто, сколько видел систем, все они заточены именно на результат (даже, если этого не видно)

Григорий, наши натянутые отношения ,как вы выразились , родились на почве вашей демагогии...
У вас свои планы, у вас свое видение, у вас свои методы работы с системой, у вас свой план ее перемены...и вся такая бла бла бла....

Только я так и не услышал ни одного четко сформулированного пункта !
И не увидел за два года работы ни одного результата подтверждающего живучесть этого вашего плана!

Так же как никто из нас не услышал ни одного ЧЕТКОГО ответа ни на один вопрос!

 

ты забыл написать " в то время как в африке дети голодают...."Демагогия  должна быть демагогичной... эт тебе не фифти мифти

Не совсем понял, что, сейчас возникают у кого-то трудности с возможностью пострелять на территории федераций или других лучных заведений?
Могу сказать, что я пришел  в секцию уже стариком, и никаких проблем с возможностью научиться стрелять не возникло.

Повезло.

 Илья, тебе что, тоже повезло..?
И ещё 3-4 десяткам человек, которые с 2007 года прошли через Севины руки. А уж тем двум дюжинам человек, которые сейчас продолжают стрелять при клубе "Филин", ну ваще...
 По моему скромному мнению, любой человек, захотевший научится стрелять и более того, стрелять не одному, а в компании, может повторить эту "дорогу". Что сейчас и делает Олег ("Промах") из Ухты, всяческих ему успехов.

я не знаю что ответить.....

Имея намного меньшие возможности чем у нас у всех , многие наши товарищи делают очень много для этой самой популяризации....

при этом у них есть большое чувство ответственности, которое в том числе их подталкивает к этим "подвигам":
Олег Бажин Белгород -- назвался груздем и перевернул кузов)))
Сева - являясь руководителем клуба, тянет эту лямку....

и многие другие...

вот как то так...

Лучник 63 регион, вам тоже будет проще, когда вы не в одиночку будете себя хвалить. Или с годами.

У меня дочь ходит на занятия по фигурному катанию. Занятие часовое стоит 50 р. С учетом ХОРОШЕГО катка куда ходят только дети которые занимаются. Возрастные оздоровительные и спортивные группы. В не сезона занятие в помещении без дележа с другими секциями и организациями. Не знаю от какой федерации они работают. Не знаю сколько они получают. Но отбоя, дети занимаются и родители могут позволить себе ето увлечение своих детей.

А я считаю, что мне повезло, что объявился в Питере такой Сева, потому что я бы клуб не потянула никогда. А классику почему бросила, знаете? Потому что тренеру нужен результат, ему нужен стрелок, которого можно выставить на соревнования. А если я могу тренироваться только 1-2 раза в неделю, результата не показываю, а на соревнования вовсе не рвусь, то на кой я ему нужна? Он меня терпел, потому что деньги платила, и не так чтобы очень маленькие. А когда выяснилось, что я, оказывается, хочу каким-то бредом под названием "традиционка" заниматься, то мне и вовсе уйти пришлось. Да, наверное, можно было пристроиться к кому-нибудь другому, где бы тоже терпели за деньги. А человеку, который хочет стрелять для себя и не может платить много, в системе места нет. Хорошо, что есть Сева, а ведь могло его и не быть...
Моей дочке врач посоветовал заниматься на батуте - для здоровья. Отдавать ее в спорт не хочу. Как говорит мой муж (а он по образованию учитель физкультуры): "Спортом заниматься вредно. Заниматься надо физкультурой". Перерыла интернет в поисках детских групп оздоровительного направления с батутом. Вывод: можно заниматься или за бешеные деньги в частных фитнес-клубах или бесплатно в спортшколе - если у ребенка есть данные, с соответствующим режимом тренировок и перспективой отсеяться, если результата не будет.

 В том смысле, что организовал секцию, и даже зарегистрировал федерацию. В клуб "Филин" он приезжал для прохождения мастер-класса и получения опыта инструктора.

А можно и увековечить! ;D
(http://im5-tub.yandex.net/i?id=105397127-11)

Из айкидошной темы:
Я например на каждый новый год дарю ребятам, занимающимся у меня в клубе календарики, блокнотики и ручки с нашей символикой.

Нам бы это тоже желательно запустить такие вещички с адресами и телефонами мест секций.

Кто нибудь может вспомнит из этого сайта фильмы Апачи,  Оцеола. Правая рука возмездия, Сыновья Большой Медведицы, Чингачгук-большой змей. Главный индеец страны Советов Гойко Митич боролся с поработителями американского континента эти фильмы были запрещены к показу на территории США. Мы после просмотра этих фильмов начинали активно делать луки и вигвамы. Реально выполнялась популяризация такого вида деятельности как стрельба из лука.
Посмотрите ролик: http://video.mail.ru/mail/rutv.ru/documentary/1352.html (http://video.mail.ru/mail/rutv.ru/documentary/1352.html)
Это реально действовало в то время.

Сергей Анатольич, "повезло" - с Федерацией.
С Севой - тоже повезло, иначе бы до сих пор на 12 метров мимо двухметрового щита промахивались бы, зал-то у нас был и до того.

А наши (питерские) спортсмены-официалы - это особая статья.
Я в 2006 приходил на лучную поляну на Динамо, ни про какую традиционку тогда не знал, интересовало только - поучиться стрелять.
Сказали "ну, как-нибудь приходите, пооосмоооот-рим..." таким тоном и с таким лицом, что второй раз я туда пришёл уже только на Опен-2009.

Мне хочется с Вами поспорить, может Вы попали не туда и не к тем, Агранова Светлана Владиславовна добрейшей души человек. http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2442.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2442.0)

Спортсменов то же понять нужно... У них спорт результаты и все такое... На другое у них времени уже не остается, да и желания то же....

Трудно хвастаться незнакомыми людьми.