archery.ru

Матчасть и оборудование => О материальной части => Тема начата: bach от 10 Декабря 2007, 04:44:42



Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 10 Декабря 2007, 04:44:42
Здрасте всем.
У меня, чайника возникли два вопроса:
1) Почему на всяких мега чемпионатах невидно луков с параллельными плечами?
2) Как сильно влияет на кучность тип прицела охотничий/спортивный?
Спасибо.


Название: Пачиму?
Отправлено: bowsky от 10 Декабря 2007, 09:08:23
1) Что ты имеещь в виду под "параллельными" плечами. Раздвоенное плечо (в основном используется на Hoytах) применяется достаточно широко (особенно при стрельбе на открытом воздухе).
2) Основное отличие охотничих прицелов от спортивных в размерах и устройстве, позволяющих первым не мешать при передвижении по лесу, а вторым - вносить в стрельбу точно дозированную поправку в положение мушки с помощью микрометрических винтов.
Это, тем не менее, не может вам помешать охотиться со спортивным или выступать на спортивном соревновании с охотничим прицелом (если последнее не запрещено правилами).


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 10 Декабря 2007, 13:20:33
Цитата: "bowsky"
1) Что ты имеещь в виду под "параллельными" плечами.
Я имел ввиду компановку лука как у хойта "трайкон" или как у Боутеков.
Цитировать
2) Основное отличие охотничих прицелов от спортивных в размерах и устройстве, позволяющих первым не мешать при передвижении по лесу, а вторым - вносить в стрельбу точно дозированную поправку в положение мушки с помощью микрометрических винтов.
 
Понял, спасиб.
 :) сформулировались еще несколько вопросов:
1) Очень хочется узнать чем отличаются пипсайты "поперек тетивы" и "не поперек"?
2) Очень хочется узнать чем отличаются релизы "с ремешком на запястье" и "без ремешка"
3)  Какой смысл в разной жесткости стрел? Почему не покупать просто самые жесткие (для блока)?


Название: Пачиму?
Отправлено: Asafan от 10 Декабря 2007, 17:23:09
1. Установленный поперек тетивы пипсайт выглядит для стрелка одинаково при любом закручивании тетивы; не поперек - по-разному.
3. К пониманию смысла разной жесткости стрел можно придти используя метод крайностей. Попробуйте выстрелить из лука ломом или соломинкой. Даже при центральном выстреле стрела деформируется, и при недостаточной жесткости просто разрушится в момент выстрела. Излишний запас жесткости при центральном выстреле означает бОльшую массу стрелы и меньшую начальную скорость. При пальцевом выпуске большая или меньшая чем требуется жесткость даст неровно вылетающую стрелу и увод стрелы в сторону. Кроме жесткости важен и вес стрелы, и её диаметр, и стабильность формы, и разброс по массе, и цена. Всё зависит от преследуемой цели и типа лука. Самые жесткие стрелы требуются при стрельбе с пальцевым выпуском из мощных рекурсивных луков с большим растяжением и массивным наконечником. Самые дорогие - для точной стрельбы на дальних дистанциях.


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 10 Декабря 2007, 18:16:53
Цитировать
1. Установленный поперек тетивы пипсайт выглядит для стрелка одинаково при любом закручивании тетивы; не поперек - по-разному.
Хммм а зачем тогда существуют пипы которые "не поперек"? Есть какието плюсы которые оправдывают закручивание?
Цитировать
3. К пониманию смысла разной жесткости стрел можно придти используя метод крайностей. Попробуйте выстрелить из лука ломом или соломинкой. Даже при центральном выстреле стрела деформируется, и при недостаточной жесткости просто разрушится в момент выстрела. Излишний запас жесткости при центральном выстреле означает бОльшую массу стрелы и меньшую начальную скорость. При пальцевом выпуске большая или меньшая чем требуется жесткость даст неровно вылетающую стрелу и увод стрелы в сторону. Кроме жесткости важен и вес стрелы, и её диаметр, и стабильность формы, и разброс по массе, и цена. Всё зависит от преследуемой цели и типа лука. Самые жесткие стрелы требуются при стрельбе с пальцевым выпуском из мощных рекурсивных луков с большим растяжением и массивным наконечником. Самые дорогие - для точной стрельбы на дальних дистанциях.
 Тоесть для блока с релизом вся разница упирается в массу стрелы? Чем жесче-тем тяжелее.[/quote]


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 10 Декабря 2007, 19:11:05
Извините пожалуйста, но еще один вопросик возник...
Стреляю совсем недавно из 2007 Bowtech Allegiance 65-70# растяжка 27". Недавно после транспортировки сбил прицел и засадил в дверь с 18 метров стрелой "СТ эпик". Стрела пробила дверь  из  сосновой доски толщиной 40мм и наконечник вышел с обратной стороны на 7-10мм. Я задумался... Особенно перечитав некоторые посты на разных форумах, например:
Цитировать
По поводу хищника, да описание только запутывает. Но я всёже его купил. раньше луков в руках не держал и не видел. Пробывал натянуть в магазине, не получилось, пришлось скрутить три оборота на плечах.
Манинка порадовала мощьностью(с 18м сосновую доску 5см. спортивная стрела зашла на см. 20-25 )
Цитировать
Hoyt Ultra Tec силой 54 и стрелой Protour 420 прострелил опору счита. Стяжку пробил насквозь. Толщина бруса была ровно 10 см.
И т.д.
Собсна вопрос: может с моим луком чтонить нето? Ибо со своими 40мм комлексую :)


Название: Пачиму?
Отправлено: Asafan от 10 Декабря 2007, 21:16:25
Для того, чтобу знать ответы на этот и другие вопросы, а заодно и прослыть экспертом в аналогичных непростых ситуациях, надо изрешетить не одну доску стрелами разной массы, диаметра и с разными наконечниками... Если это - вопрос чести, и время не терпит - лучше взять ПроТур (он тонкий и конусный), смазать мылом, и не сомневайтесь - до пера вы его вгоните, ведь увеличенный диаметр наконечника дырочку сделает посвободнее. Если же за дверью кто-то может стоять, а в планы не входило..., стреляйте алюминием. Он для этого и существует, особенно зимой и на 18 метров.


Название: Пачиму?
Отправлено: E-Note от 10 Декабря 2007, 21:23:31
Цитата: "bach"
2) Очень хочется узнать чем отличаются релизы "с ремешком на запястье" и "без ремешка"

Если брать этот вопрос логикой, то ремешок должен переносить нагрузку с кисти на запястье, соответственно (наверно) расслабленной кистью легче контролировать релиз.
Эт мое нубовское мнение 8\


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 10 Декабря 2007, 23:11:46
Цитата: "E-Note"
Цитата: "bach"
2) Очень хочется узнать чем отличаются релизы "с ремешком на запястье" и "без ремешка"

Если брать этот вопрос логикой, то ремешок должен переносить нагрузку с кисти на запястье, соответственно (наверно) расслабленной кистью легче контролировать релиз.
Эт мое нубовское мнение 8\
Дык зачем тогда существуют релизы без ремешка?


Название: Пачиму?
Отправлено: alxfree от 11 Декабря 2007, 07:25:49
Цитата: "bach"
2) Очень хочется узнать чем отличаются релизы "с ремешком на запястье" и "без ремешка"

1. Т-образным релизом проще натягивать лук (особенно новичку), т.к. человек инстинктивно сжимает кисть. При натягивании лука кистевым релизом сжимать кисть не нужно, но это не всем удобно.
2. Охотники пользуются кистевыми релизами. Случайно уронить такой релиз невозможно (очень актуально при засидке на деревьях)
3. По моему личному опыту кистевой релиз дает более стабильную стрельбу. Начинал Т-образным, сейчас стреляю только кистевым. Знаю еще стрелков перешедших с Т-образных на кистевые.

Но вообще это дело привычки. Кто к какому привык таким и стреляет.

Алексей.


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 11 Декабря 2007, 14:43:12
Цитировать
Если это - вопрос чести, и время не терпит - лучше взять ПроТур (он тонкий и конусный), смазать мылом, и не сомневайтесь - до пера вы его вгоните, ведь увеличенный диаметр наконечника дырочку сделает посвободнее.
Но ведь и энергии на дырку большего диаметра уйдет больше. В дверь я стрелял наконечниками типа бутылки (или винтовочного патрона) и из сороковки с обратной стороны торчала восновном только острая часть наконечника мм 7-10. Тоесть доску 50мм вобще пробить не получится, а с увеличеным диаметром наконечника темболее. Собсна это меня и настораживает.
[/quote]


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 11 Декабря 2007, 14:47:09
Цитата: "alxfree"
Цитата: "bach"
2) Очень хочется узнать чем отличаются релизы "с ремешком на запястье" и "без ремешка"

1. Т-образным релизом проще натягивать лук (особенно новичку), т.к. человек инстинктивно сжимает кисть. При натягивании лука кистевым релизом сжимать кисть не нужно, но это не всем удобно.
2. Охотники пользуются кистевыми релизами. Случайно уронить такой релиз невозможно (очень актуально при засидке на деревьях)
3. По моему личному опыту кистевой релиз дает более стабильную стрельбу. Начинал Т-образным, сейчас стреляю только кистевым. Знаю еще стрелков перешедших с Т-образных на кистевые.

Но вообще это дело привычки. Кто к какому привык таким и стреляет.

Алексей.
Спасибо.


Название: Пачиму?
Отправлено: bowsky от 13 Декабря 2007, 00:18:43
А зачем, собсна, Вам пробивать из лука сосновую дверь? :)

Вообще это физика: чтоб пробить дальше нужно бОльшее усилие натяжения, бОльшая растяжка, МЕньшие база, толщина трубки, угол заточки наконечника и расстояние до двери.


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 13 Декабря 2007, 03:06:13
Цитировать
А зачем, собсна, Вам пробивать из лука сосновую дверь? :)
Да собсна незачем, просто у других пятидесятку пробивает по самые перья, а у меня на 65 фунтах из сороковки тока наконечник торчит. Темболее лук покупал прежде всего для охоты, хотя стрельба в изолон оказалась неожиданно интересной, с огнестрелом даже не сравнить  :)  
[/quote]


Название: Пачиму?
Отправлено: DAO от 13 Декабря 2007, 03:30:34
Видать повезло тебе с доской :)  Никто ведь о плотности сосновой доски не упоминал :)  А именно от этого в основном и зависит как глубоко зайдёт стрела. Раньше я часто любознательности ради, стрелял из Хищника по деревяшкам и железкам, стеклопластиковыми стрелами с полукруглым наконечником. Про брус 10см. из нормальной сосны, это конечно врятли. Лист 1мм. на двадцати метрах пробивал.
 И к стати какие у вас плечи на Баутеке? На нижнем плече стоит конкретная цифра а не 65-70.
При любой раскладке если вы его уж для охоты взяли, то не сумливайтесь. Косулю охотничьим наконечником(любым) пробьёт насквозь. (только надо ли)


Название: Пачиму?
Отправлено: Asafan от 13 Декабря 2007, 21:27:35
Стельба по животным и стрельба по доскам несколько отличаются друг от друга. Почитайте отчеты уважаемого доктора Эшби, чтобы не мучить дичь и себя. Не всё хорошо для охоты, что стерпит изолон.


Название: Пачиму?
Отправлено: vodolaz от 13 Декабря 2007, 23:10:54
самого интересует вопрос "убойности" различных луков, есть ли перевод исследований уважаемого доктора на русский язык?


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 14 Декабря 2007, 00:51:28
Цитата: "DAO"
И к стати какие у вас плечи на Баутеке? На нижнем плече стоит конкретная цифра а не 65-70.
При любой раскладке если вы его уж для охоты взяли, то не сумливайтесь. Косулю охотничьим наконечником(любым) пробьёт насквозь. (только надо ли)
Конкретная цифра была в "паспорте". Мой экземляр на 70 фунтах и 29 дюймах выдавал 319 фпс стрелой 350 гран.


Название: Пачиму?
Отправлено: bach от 14 Декабря 2007, 00:55:32
Цитата: "Asafan"
Почитайте отчеты уважаемого доктора Эшби, чтобы не мучить дичь и себя. Не всё хорошо для охоты, что стерпит изолон.
Дык с удовольствием! Тока где?