archery.ru

Традиционный лук => Доп.оборудование и аксессуары => Тема начата: Всеволод Владимирович от 27 Августа 2008, 16:18:43



Название: Релизы для традиции
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Августа 2008, 16:18:43
Для особо точной прикладной стрельбы существуют такие вот приспособы. Никто таких не юзал?

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/reliz1.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/reliz2.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/reliz3.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/reliz4.jpg)

Этот снимок
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/reliz.jpg)
- это по-моему работы Бориса Жукова (АХыр`а) Надо бы заказать для интереса такую штучку.


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: terry от 04 Сентября 2008, 21:45:37
Вот попался на итальянском сайте вот такой античный (древний Рим) бронзовый релиз под средиземноморский хват :wink:  :shock:

(http://www.archerymuseum.org/rilascio2.jpg)


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Улисс от 04 Сентября 2008, 21:55:17
Да это скорее не релиз, а фартучек а-ля классика.
Кольцо лучника для азиатской стрельбы - из той же оперы.


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: terry от 04 Сентября 2008, 22:21:56
По международным нормативным документам и Фита и Гнас любое устройство облегчающее выпуск, за исключением перчатки или таба именутся РЕЛИЗ :wink:


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Улисс от 05 Сентября 2008, 12:59:59
Что такое таб? Ну серый я....


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Marksman 007 от 06 Сентября 2008, 22:14:28
Таба, это "классический" фартучек применяемый в спортивной стрельбе с 60-х г.г. прошлого века. А за "бугром" наверное и раньше...


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Сентября 2008, 14:19:09
Я всегда считал напалечник (фартучек) просто кожанной частью напальчника с табом. Таб, по-моему, это Т-образная основа, к которой крепятся сами фартучки в более дорогих исполнениях напалечников.  :roll:


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Улисс от 07 Сентября 2008, 22:09:47
Тогда вышеприведённая бронзовая приблуда - исторический прообраз табы. И ничего она, бронзовая, облегчить (на мой взгляд) не сможет: попробуй при выпуске расслабь бронзу... Ведь выдёргивать придётся, со всеми вытекающими.
Да и кольцо на большом пальце не выпуск облегчает, а предохраняет сей важный телесный ресурс от повреждений: из лука-то и без него стрелять можно, а вот как потом покажешь, как классно ты попал?


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Сентября 2008, 22:36:33
А вообще кто сказал, что это для стрельбы из лука штука? Там явно лишний задний ограничитель, тот что между указательным и мизинцем  :roll: Чёрт его знает, какие ремёсла были в Риме при Империи. Может это для игры на арфе или для пряжи шерстяных нитей - это ж никому не известно.
Я вот увлекаюсь винилом и патефонными пластинками в частности. Большой дефицит нынче патефонные иголки. Одной иглы хватает на одну пластинку, т.е. две песни, затем она стачивается. Старые коллекционеры говорят, что раньше были машинки для заточки игл, но в антиквариатных магазах их нет, хотя все о них слышали. Машинок для заточки двусторонних лезвий для бритв полно, а этих нет. Я думал почему и понял - их никто не может идентифицировать :idea: Эта штучка должна выглядеть как коробочка в пол спичечного коробка или меньше, в которой под углом стоит точильный камушек, а в самой коробочке дырочка для иглы, куда игла вставляется до упора в камень и крутится пальцами. И вот представьте, что вам попал в руки такой предмет  :wink:  Фига-два кто-нить догадается, чё это за хреновина. Её просто выбросят, подумав, что это часть от какого-то непонятного устройства.
Так что эта штука на фото не факт, что для лука вообще. Может это для ткацкого станка какой-нить захват для нитей :roll:


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Улисс от 07 Сентября 2008, 22:41:54
Точна-точна, вспомни свою машинку "для заточки перьев на яблоках"!


Название: Релизы для традиционки
Отправлено: Ольга Р. от 09 Сентября 2008, 16:06:11
А вот еще интересная штуковина. Возможно, прародитель кольца для стрельбы.
(http://history.novosibdom.ru/files/u12/sibir_125.jpg)
Цитировать
Этот щиток закрывал запястье левой руки от удара тетивой. Он отличался от других подобных изделий лишь отверстием под большой палец. Однако, именно эта деталь допускает иное применение щитка: когда он надет на правую руку, его кольцо позволяет удобно цеплять тетиву лука. Сама форма его внешнего края очень напоминает металлические, нефритовые и агатовые кольца для стрельбы из лука «монгольским» способом.


Саргатская культура, эпоха раннего железного века (VI век до н. э. — IV век н. э. ), Западная Сибирь. Коллекция П. С. Проскурякова. Айдашинская пещера в бассейне р. Чулым, близ Ачинска. Москва. ГИМ
К сожалению, не приведены размеры, а именно по ним можно отличить напалечник от краги...:(


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: WL36 от 06 Июля 2009, 22:18:20
Прошу прояснить про кольцо о котором пишут тут: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.atarn.org/FAQ/faq.htm&ei=PtoeSob1NJKwsAaus-TOCg&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DArchery%2BFAQ%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1 (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.atarn.org/FAQ/faq.htm&ei=PtoeSob1NJKwsAaus-TOCg&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DArchery%2BFAQ%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1)


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Мантис от 06 Июля 2009, 22:37:38
ну обычное кольцо.. на бомании  Борис целый трактат написал про кольца


Название: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: Mix@lich от 24 Сентября 2010, 00:26:04
 Этим летом на дычах под Звенигородом открыл лучную секцию. Обучал интуитивн ой стрельбе, но с некоторым и новшествами. Новшества касались моего изобретения  - нового релиза под названием - "6 палец". Луки были куплены в Декатлоне и в последствии модернизированы, но об этом позже.
 Здесь же, хочу остановиться на конструкции релиза и его особенностях.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/mikhababenko.c/0_398f7_66871f68_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/mikhababenko.c/0_398f4_2265c577_XL)


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: Mix@lich от 24 Сентября 2010, 00:39:54
Фотки и видео попытаюсь приложить, а пока можно посмотреть фото по

http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/album/119946?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/album/119946?p=0)

Видео
http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/ (http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/)

Релиз можно крепить в разных вариантах как видно из фото, но преимущественно удобнее всего к большому пальцу. Изобрел я его пытаясь симитировать корейское мужское кольцо и честно говоря не пойму почему такое простое приспособление не было придумано раньше.
  Но возвращаясь к теме, наделал я таких релизов, подогнал их под учеников и стал их обучать интуитивной стрельбе. Начали с 6м, но довольно быстро ученики стали бить стрелы, попадая стрела в стрелу пришлось их отодвинуть сначала на 8, а потом на 10м. После такой подготовки дал им попробовать стрелять и кольцом, что они делали не без удовольствия.
  Пробовали они стрелять и по летающей тарелке, правда на одной из демонстраций я застрелил её, а ведь стрелял гуманизатором.
Всего занималось у меня примерно человек 15 от 7 до 14лет, но к концу сезона многие уже разъехались и на итоговых соревнованиях участвовало 6 человек. Первое соревнование было индивидуальное первенство стреляли по мишени листок А4 с 10м, из 30 выстрелов лучший попал 17 раз (11лет), второе место 7раз(8лет), третье 4(9лет). Результаты не ах, но учитывая что это были их первые в жизни лучные соревнования, совсем не плохо. После этого я разбил ребят на две команды, по итогам личного первенства. И они стреляли по надувным шарикам, каждой команде надо было поразить пять шариков. Победила команда более младших. После было награждение по итогам соревнований и года, все остались очень довольны,
Призами были релизы, кольца и медали, никто не ушел без награды.
Если будут вопросы с удовольствием отвечу А...


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: kwertyman от 24 Сентября 2010, 06:35:00
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.0)


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 08:41:35
Сделайте замер результатов на 18 метров. 30+30 выстрелов. Сколько очков с этим релизм попадете?
Если меньше 400 из 600 - не вижу смысла в сем девайсе.
Также попробуйте выстрелить с этим релизом из лука фунтов на 60 хотя бы. И опишите этот экстремальный опыт.


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: Asafan от 24 Сентября 2010, 08:43:43
Поздрывляю с езобритенеем, Михалыч. Как можно написать книгу, и чему можно научить, так изящно излагая... Вы уже научились стрелять из лука, прежде чем передать свои навыки детям?


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: rem360 от 24 Сентября 2010, 10:45:51
Наличие организаторского таланта и желание заниматься досугом подростков это замечательно и достойно.
Использовать стрельбу из лука в качестве организующей идеи тоже хорошо.Детям в кайф.Желание шевелить мозгами тоже нормально.
Михалыч:главное не останавливаться на достигнутом и глубже изучайте матчасть вкупе с её историей


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: Mix@lich от 24 Сентября 2010, 11:17:11
Спасибо, всем не равнодушным, всем сомневающимся предлагаю изготовить и опробавать "6-палец" самостоятельно, если нужны консультации помогу А...


Название: Re: ИЗОБРЕЛ РЕЛИЗ
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 11:28:01
Все-таки интересно.
Неужели при прикладке к лицу на луке с большим натяжением по морде не прилетает?


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Сентября 2010, 16:12:43
Занятная штука, только ведь уже придуманы более точные (с минимальным воздействием на сходящую тетиву) девайсы. Смотрите первые посты этой, теперь объединённой темы.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Mix@lich от 25 Сентября 2010, 00:16:45
При стрельбе с прикладкой, можно поставить механический ограничитель, чтобы не поранить ,морду лица, (фотку выложу если будет желание

http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236220/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236220/?page=0))
а можно затянуть болт так что при повороте он самотормозится, кроме того если релиз крепить к безымянному пальцу или мизинцу то он раскрывается от лица.
 Что касается вышеуказанных девайсов для начала надо их опробовать чтобы судить о их преимуществах или неостатках.
 У меня есть один из лучших релизов на сегодняшний день для блочного лука -Станиславский sx-2?

http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236219/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236219/?page=0)
 Я давал его своим ученикам на выбор и несмотря на внешнюю эффектность данного релиза, мои ребята вежливо откладывали его в сторону и брали мой. А причина очень простая практически у любых релизов идет отдача назад выпускающей руки, а на моем нет из-за поворотного механизма. Вот такой вот колинкор, господа,
http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236218/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mikhababenko/view/236218/?page=0)
 А...


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Сентября 2010, 00:54:37
Отдачей Вы называете движение тянущей руки назад при срыве тетивы с пальцев? Это естественное и полезное движение тяги при стрельбе в динамике. Вы что ли учите своих учеников стрелять "с места", в статике? Внимательно изучите вот эти материалы: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=377.msg3324#msg3324 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=377.msg3324#msg3324)
Не стоит в таком не простом деле как стрельба из лука изобретать самокат, когда все давно в этой теме ездят на автомобилях. Есть многовековые наработки человечества в данном вопросе, сформировавшие современную спортивную технику стрельбы из лука, которая является на сегодня наиболее результативной.
Хотя энтузиазм в нашем деле никогда не вредит. Ведь кто-то когда-то первым придумал и кликер и плунжер и всё остальное. Глядишь и Вы чего-нить интересное изобретёте.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Mix@lich от 25 Сентября 2010, 09:50:04
Интересный у нас диалог получается, как у слепого с глухим. Возьмите палочку 13-14мм просверлите дырочку, в дырочку вставьте винтик, винтик закрепите на кольце, наденьте кольцо на пальчик  и попробуйте выстрелить, все вопросы об отдаче отпатуд сами. Если это трудно осуществить могу отдать в заказ знакомому токарю и он изготовит под Вас конретно такой релиз, только вышлете размер пальца.
 С уваженим А...


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Сентября 2010, 11:41:33
Да, именно такой разговор и получается  :D


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: шмель009 от 25 Сентября 2010, 22:16:57
В разговоре не учитываются некоторые моменты, связанные с целесообразностью использования "изобретения".
Собственно для чего он нужен?
 Заменять тягу тремя пальцами, тягой всей пятернёй?
Да для детей , как облегчение развлечения, вполне уместно, чтоб пальцы не намять, но на соревнованиях, подобные штуки в традиции не допустимы.
И как будут стрелять привыкшие только  к нему, при смене способа, угадать не сложно. Горизонтальное расположение ладони, очень сложно будет перестроить.
 Кроме того, известные релизы и хваты, точку приложения  имеют как можно ближе к оси стрелы. С этим релизом, сложнее будет отследить кучность по вертикали, особенно на дальних дистанциях.
 Положительным, в этом случае, является только привлечение детей путём уменьшения болевых ощущений, но при проявлении ребёнком более глубокого интереса, следует перейти на традиционную технику, объяснив ему, что он уже перерос эту стадию.
 В противном случае, вы подготовите команду "шестипалечников", которым не будет равных в собственном дивизионе. ;)


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Сентября 2010, 22:53:35
Для детей существует ФингерГард, который позволяет обучать правильной технике без урона здоровью

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/FG1.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Polaris1.JPG)

Вы, уважаемый, придумали фигню, которая интересна лишь как столярно-механическое изделие для любителей мастерить. Для любителей стрелять эта штука вредна, т.к. не применима для наработки навыков классической техники стрельбы из лука. Если Вы хотите изобрести новый вид техники стрельбы, то для начала не плохо было бы освоить уже провереные способы, а затем, освоив свою новую технику, превзойти результаты классической. Тогда можно было бы браться за обучение других людей. А так Вы попросту теряете время своё и своих учеников. Поверьте классику. ;)


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Сентября 2010, 23:01:26
... на пальчик  и попробуйте выстрелить, все вопросы об отдаче отпатуд сами...
У лука нет "отдачи", то, что Вы называете отдачей - есть наиважнейший элемент классической техники стрельбы из лука, а именно "выстрел в динамике" с мощным протягом правого локтя за плоскость спины после схода тетивы с пальцев. Этот элемент специально тренируется и нарабатывается. Вы придумали девайс, позволяющий с комфортом нарабатывать ошибку - выстрел с места с раскрытием пальцев. Стрельба из лука (техника стрельбы) это не натянул-отпустил, это на много сложнее.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Mix@lich от 28 Сентября 2010, 13:06:01
Господа, прежде чем критиковать,(конструктивную критику одназначно приветствую) ознакомьтесь сначала с тем, что уже написано. Как уже упоминал ранее мои ребята пробовали стрелять кольцом, более того призами на соревнаваниях, были именно кольца. Для тех кто не в курсе стрельбы кольцом, в данном способе используется как раз горизонтальное размещение ладони.
 По поводу того что я изобрел фигню, тоже не ко мне, попробуйте это объяснить корейцам стреляющим мужским кольцом( вот они удивятся), я лишь привнес поворотный механизм пальца. А если корейская стрельба кольцом не является классической  и традиционной и запрещена на сореваниях, и еще вредна для детей, то Вы, глубокоуважаемые опоненты безусловно правы.
Всем удачи А...


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Сентября 2010, 13:31:22
Если это как вариант стрельбы с кольцом, то вполне имеет право на жизнь. Только к спортивной стрельбе на максимальный результат это не имеет отношения. Зачем тратить на это время, если есть способы стрелять точнее? Хотите максимально усложнить себе стрельбу - займитесь японским кю-до.

Вопрос не по теме, а что значит "А..." в конце всех ваших постов?


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Asafan от 28 Сентября 2010, 14:23:42
Хальтер, 1972 год, Бредшоу, 1972 год:



Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Asafan от 28 Сентября 2010, 14:26:16
Кеени, 1974 год, Килиан, 1974 год:



Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: шмель009 от 28 Сентября 2010, 14:32:02
 Оф. Во! последний рисунок натолкнул на мысль, что равноценным вашему изобретению, будет накладка на нос с прорезью для фиксации тетивы. Где то я про такое изобретение слышал. ??? Причём, в спортивном аспекте.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: SilverFox от 28 Сентября 2010, 14:33:42
Кажется Михалыч обозначил в начале - все это для обучения детей интуитивной традиционной  стрельбе с кольцом. Это как первый безболезненный этап. Придумка имеет право на жизнь где детей собираются учить именно интуитивной стрельбе с кольцом с большого пальца .  Есть в такой стрельбе определенная привлекательность , уж поверьте.
Не всегда камусные лыжи широкие, хуже пластика фирменного для конькового шага по укатанной лыжне.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Asafan от 28 Сентября 2010, 15:42:48
Все имеет право на жизнь, что родилось. Просто любое изобретение должно начинаться с патентного поиска. Я всего лишь привел несколько случайных примеров аналогичных устройств.


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Mix@lich от 28 Сентября 2010, 16:20:17
А...-вместо подписи, зовут Андреем, А...


Название: Re: Релизы для традиционки
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2016, 08:35:51
Наглядно и не сложно.

http://www.youtube.com/watch?v=Cb3_2BYd4aY
http://www.youtube.com/watch?v=31eZ3x7keHc