archery.ru

Арчери-биатлон => Лыжная часть => Тема начата: Всеволод Владимирович от 31 Августа 2008, 22:29:32



Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 31 Августа 2008, 22:29:32
Интересно, а как будет расклад выглядеть, если лучник встанет на лыжи и хреново проедет и лыжник возьмёт лук и хреново стрельнёт? Кто победит? Я видел соревнования по индейскому биатлону, так там байдарошник выиграет, т.к. промах увеличивает дистанцию не критично, по сравнению с неумением быстро грести. Даже если хороший гребец промахнётся, он всё равно уделает не умеющего грести снайпера.


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: MaximMFSL от 31 Августа 2008, 22:59:39
Ксожалению лыжник не может настолько хреново стрельнуть как пробежит лучник. В прошлом году на индивидуальной гонке я (стрелок) допустив 2 промаха был лиш 25 а Меньшиков (лыжник) словив 12 промахов был 26 (я выграл у него 1 секунду). Получается у меня выграли 10 минут на 12км!
 Что же касается спринта то там цена выстрела еще меньше. Один промах = 150м или примерно 25секунд. Если стрелять быстро (скажем за 30сек) то можно уже отыграть 1 промах.
 Если взять идеальные условия т.е. лучник всё попадёт а лыжнег промажет, то у лучника фора всего 4 минуты на 7.5 км (спринте), + если отработать скорострельность то можно довести фору до 4мин30сек. Ксожалению даже тут расклад на стороне лыжника.
+ко всему мы имеет следующие факторы
-стрельба с перчатки, а не с привычного напалечника
-отсутсвие стабилизатора (вполне терпимо)
-стрельба на пульсе, затруднёном дыхании (ещё можно справиться)
-холод порядка -15 и ледяной ветер и замерзшие пальцы (вот это очень трукдно пережить стрелку)
-хуже чувствуется прикладка из-за перчатки и мороза
-даже если вы попали в блин он может неупасть (техническая неисправность оборудования которая сплош и рядом)

Что даёт лыжнику больше шансов. Но лыжник может научится попадать и бороться с ним будет сложнее.

Очень надеюсь, что мишени уменьшат или увеличат расстояние, штрафы увеличат и у нас лучников появится шанс обойти этого лыжника!

З.ы. интересно было бы провести соревнования среди стрелков, кто готов потдержать7


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: MaximMFSL от 31 Августа 2008, 23:18:53
А совсем забыл - на ногах у вас лыжи, рубеж зачастую недостаточно ровный и еще это стрельба сколена поэтому встать в привычную правильную лучную стойку иногда не получается.


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Сентября 2008, 09:20:18
По всему выходит, что стрельба вроде бы притянута за уши. Соревнования больше лыжные, чем лучные. :?


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: MaximMFSL от 01 Сентября 2008, 15:51:31
Ксожалению для стрелков это так, хотя на западе ээто больше развлекательная гонка для лучников (особенно летний RunArchery где Немци и Голанци бегают с лонгами)


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Сентября 2008, 16:07:48
С какими лонгами? Я бы наверно с Бикерстафом сильно подумал бы бежать на роликовых лыжах по асфальту  :lol:  А если свалишься, да лук покоцаешь  :shock: ... Он как не очень поношеный Жигуль стоит  :lol:


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: MaximMFSL от 01 Сентября 2008, 16:57:46
Ну на лыжероллерах это Российское  новшевство, летний биатлон и ачери-биатлон во всём мире только бегом проводился. В прошлом году голонци бежали кто с классикой кто с лонгом (действительно бикерстафом)
(http://cs145.vkontakte.ru/u1528851/4878707/x_7b07fa62.jpg)


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Сентября 2008, 10:08:11
Эт видать внучка ВанДрунена иль какого другого уважаемого голланцкаго миллионера  :lol:


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: MaximMFSL от 02 Сентября 2008, 10:51:41
Не Сев, на фото девчонки какраз наши российские просто взяли у голандцев лонг сфоткаться, кстати стреляля голандци из логгов неплохо, по их внутренним правилам диаметр мишени был 20см (как у полевой) и расстояние до неё было 20м по точности и скорости стрельбы лонгбоумены неуступали "классикам" только вот бегом слили (Голанци недумали что на такой развлекательный для лучников старт русские серьёзно будут готовиться 3 месяца да еще и с фармакологией) Вообщем весь педестал заняли русские зато голандци и немци получили удовольствие от участия, возможно кто-то из них приедет в ХМАО на кубок губернатора (по совместительству 1этап летнего кубка Европы по Run-Archery) На остальные 2 этапа наши команду врятли повезут ибо второй раз денег на такую развлекаловку государство уже врятли даст.


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: terry от 20 Октября 2009, 23:02:47
Ну да, с двадцати метров в двадцать сантиметров из лонга попадать не очень трудно! Этак он даже преимущество имеет перед классикой - по скорости стрельбы?


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Мантис от 20 Октября 2009, 23:40:56
просто слишком разный класс лыжников получается,  при одинаков приблизительно уровне  промах будет критичен


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Мантис от 22 Октября 2009, 13:35:05
(http://i011.radikal.ru/0910/5c/ed341f4ce6dd.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: saltfinger от 16 Ноября 2010, 17:39:38
Тут нельзя сказать однозначно, и то и то важно, но наверное все таки ход важнее


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Intruder от 16 Ноября 2010, 20:53:40
Крылья, лапы... т.е. лыжи, луки...
Главное горячий чаек с лимончиком в термосе!!! и никто меня не переубедит


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Samspb от 17 Ноября 2010, 09:24:39
Здоровья от лыж гораздо больше чем от лука....
Увы, но если пренебрегать ОФП для лука - только живот растёт...

Жалко, что насколько я понимаю, в нашей стране такие развлекухи присутствуют как вид спора, а не вид физ.культуры.


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Ворошилов от 22 Ноября 2010, 22:13:38
Если лыжник научится стрелять хотябы по 1 р. то обыграть его лугнику невозможно....


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 23 Ноября 2010, 11:53:03
Во-во, тут лук как вспомогательный инструмент, как лыжные палки. С ним быстрее, но если постараться, то можно и без него.


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vovick-arco от 23 Ноября 2010, 13:30:35
А кто мешает лучнику научится бегать на лыжах? Натренироваться на 1разряд по лыжам, вполне возможно всем! А на таком уровне лыжной подготовки можно показывать очень неплохие результаты в ачери-биатлоне!
Ачери-биатлон это совокупность 2-х видов спорта, а вы здесь рассуждаете только о стрельбе. Многие ачери-биатлонисты стреляют из лука очень хорошо и надо очень попотеть, чтоб у них выиграть в чистой стрельбе!


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 23 Ноября 2010, 15:19:04
Вот думаю лыжами обзавестись. Дочка просит, может и я начну.  ::)


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vuilov от 23 Ноября 2010, 16:05:21
Набегать на первый разряд по лыжным гонкам - особенно в возрасте за 30 очень тяжело. Должна быть подготовка физическая очень хорошая. Не забывайте, что дистанции не маленькие. 15 км - это спринт. Кто готов пробежать по пересеченной местности, если не занимался бегом, плаванием или тому подобным?


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Samspb от 23 Ноября 2010, 16:51:30
Набегать на первый разряд по лыжным гонкам - особенно в возрасте за 30 очень тяжело. Должна быть подготовка физическая очень хорошая. Не забывайте, что дистанции не маленькие. 15 км - это спринт. Кто готов пробежать по пересеченной местности, если не занимался бегом, плаванием или тому подобным?

Да нет, 1 разряд - это реально абсолютно. Только пахать надо не меньше, чем в любом другом виде спорта...


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vuilov от 23 Ноября 2010, 20:00:52
Я и не говорю что не реально. Вполне. Года 2-3 по две, три тренировке в день. 10 лет назад, когда Я закончил заниматься, после 10 лет тренировок, нормативы росли как на дрожжах. Далее первого разряда надо места занимать на городе. (до КМС вроде были некие нормативы на конкретные дистанции). Конкуренция - огромная. Спорт массовый все таки... Не то что у  нас , лучников  :)


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vovick-arco от 23 Ноября 2010, 21:49:58
откуда такая информация, что спринт у лыжников 15км?  всегда было 10км у мужчин и 5км у женщин! сечас, правда, спринтом называются гонки на 1,2-1,4км. И на 1разряд не обязательно по 3 тренировки в день делать, вполне будет достаточно 4-5 тренировок в неделю.


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vuilov от 23 Ноября 2010, 22:36:32
Так это уже сейчас понаделали  всяких дистанций, чтоб интересней и разнообразней было. А раньше бегали 50, 30, 15. 10 не помню...может и было. Позабыл я что то уже...Старею ;D


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Ноября 2010, 11:57:46
Какие нафик 4-5 тренировок в неделю после 30лет, если ты не лыжник с детства? Смешно слушать. :D


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Samspb от 24 Ноября 2010, 12:16:41
3-4 тренировки в неделю - это то, на чём можно очень хорошо бежать. Вопрос, что прокатиться в лёгком темпе 10-15 км с утреца перед работой это оч. хорошая  тренировка.
Конечно если лёжа на диване вскочить и начать трениться по 4-5 раз в неделю на максимальном пульсе - то инвалидность придёт оч. быстро.

О себе:

 свободный стиль - 50 км норматив на 1 разряд: 2:54:41   
Мои результаты 2006 года:

Гатчинский марафон    2:51:01 
Марафон Двигатель     3:56.50       

Уровень тренировок - 2-3 в неделю, правда очень уданчо были проведены новогодние каникулы.
В этом году планирую его хотя бы восстановить. В детстве занимался только л/а.

2-3 тренировки в день - это нагрузки на уровне сборов. Если ты готовишься к большому спорту.
1 разряд - уровень подготовленного физкультурника. С одной парой лыж и без заморок на их подготовку.



Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vovick-arco от 26 Ноября 2010, 15:06:34
Смешно слушать, что не хотите шевелиться! Интересно сколько тренировок в неделю после 30 лет Вы делаете по стрельбе из лука?


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Ноября 2010, 17:28:45
3


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: vovick-arco от 27 Ноября 2010, 00:14:44
Вы вот 3 тренировки делаете в стрельбе в неделю и это, как полагаю, только чтобы не забыть как стрелять. Ни о каком прогрессе с 3 тренировками речи быть не может. Так и в лыжах тоже самое, хотите расти - надо больше тренироваться!
и не надо расматривать ачери-биатлон, как дисциплина, где стрельба не важна! Попробуйте поучаствовать, а потом уже делайте выводы!
Кстати Кубок России начинается 9 декабря в Белорецке! Добро пожаловать!


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Мойща-29 от 27 Ноября 2010, 10:09:10
Вы вот 3 тренировки делаете в стрельбе в неделю и это, как полагаю, только чтобы не забыть как стрелять. Ни о каком прогрессе с 3 тренировками речи быть не может.

0_о
Срочно позвать Мантиса прописать этому таланту чего-нибудь для головы.


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Мишка Силин от 27 Ноября 2010, 12:59:51
тоесть я со своими полутарами тренировками в неделю, да и то тренировка назвать трудно, вообще не научусь стрелять?


Название: Re: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Ноября 2010, 12:05:59
Я уже где-то писал, про это:
4 и более тренировок - хороший рост
3 тренировки - медленый рост
2 тренировки - поддержание уровня
1 тренировка - при слабом луке - поддержание уровня, при сильном - амортизация матчасти.


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Natabos от 29 Марта 2013, 11:18:00
 Что бы не открывать новую тему пишу тут.




Есть мысль попытаться организовать нечто вроде "3D - арчери биатлона".

Хотя бы в тренировочных целях... - что бы не забывать что такое 3D за зиму.

Вопрос - насколько это интересно?




Концепция такая, пока:

Главным является идея пострелять по "зверушкам".

Бег на лыжах по пересеченной местности подразумевается как дополнительный усложняющий фактор.




Исходя из этих соображений можно, к примеру, рядом с некой лыжной круговой "трассой" (например у трамплина в Юкках   :)  есть круг километра на 2-3...) компактно (!) расставить мишени, объединив их в 2 "пула" по 6 фигур относящихся к разным "группам" с точки зрения дистанции стрельбы.




Схема прохождения дистанции такая:

стрелок на лыжах стартует по лыжной трассе. Время прохождения круга фиксируется для каждого участника.

Так-как для нас главное "пострелять" - можно установить норму времени прохождения дистанции исходя, к примеру, из минимальных "норм ГТО"... Если стрелок превышает это время - можно начислять штрафные баллы по какой-то сложной схеме...  ::)




Далее, по мере подхода, из прошедших первый круг образовывается "команда" отправляющаяся стрелять "пул" мишеней. Стрельба идет по обычным правилам 3D... Ну, можно чуть время поджать, ибо холодно =) .

(С лыж или пешком - по выбору участника.    )




Прошедшая "пул" команда отправляется на новый круг на лыжах и все повторяется с точностью до "пула" мишеней...




Кругов можно делать 2 или 4 (мишеней получится 12 при 2 кругах и 24 при 4-х)...

Луки можно таскать, а можно и нет - в зависимости от желания и наличия снаряжения...

















Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Йож-топотун от 31 Марта 2013, 12:41:00
 енто чего получается - сначала лыжи, а потом стрелять? ну тогда вся концепция "биатлона" трещит по швам, и всё это действо выглядит как... ну не знаю... как фигня какая-то! ;D


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Natabos от 31 Марта 2013, 22:39:00
 
Цитировать
сначала лыжи, а потом стрелять? ну тогда вся концепция "биатлона" трещит по швам,

Чего-то у тебя неправильная какая-то концепция в голове. Наверно потому и трещит  ;D

В биатлоне так и происходит - сначала бег, потом стрельба, потом опять бег, потом опять стрельба...





Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Апреля 2013, 10:00:00
 
Цитировать
Время прохождения круга фиксируется для каждого участника.
Вот тут подробнее можно? Фиксируется по-щучьему велению? Кто будет стоять в сугробе с секундомером пока все весело и задорно развлекаются лыжами и луками?  ;D


Название: Что главней - лыжи или стрельба?
Отправлено: Natabos от 01 Апреля 2013, 11:01:00
 
Цитировать
Вот тут подробнее можно? Фиксируется по-щучьему велению? Кто будет стоять в сугробе с секундомером пока все весело и задорно развлекаются лыжами и луками?

Ну, типа да, если вдруг идея доживет до полномасштабных "соревнований" можно поставить пару-тройку "волонтеров" на постоять.

Только не "в сугробе", а в тулупе и при костре!  




Но пока особенного интереса я не вижу чтоб народ проявлял.., потому в порядке пробных стартов можно в карточку результат писать самостоятельно.

Ну, как в тех же Юкках мы же пишем при обычном 3D карточки сами...

(Ну, кому-то может и попрет, конечно !  ;D )