archery.ru

Матчасть и оборудование => Стрелы => Тема начата: oldhog от 22 Февраля 2009, 01:54:57



Название: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: oldhog от 22 Февраля 2009, 01:54:57
Скоро наступит летний сезон и вместе с ним большие дистанции, 70м и 90м. В связи с этим возникла необходимость покупки карбоновых стрел. Исходные данные:
1) Рукоять 25", плечи 68" 40#
2) Сила натяжения лука на моей растяжке 16.5кг, длина стрелы 68,5см
Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: snorry от 22 Февраля 2009, 21:13:50
Параметры лука, мягко говоря не очень хорошие. Плечи не работают полностью.
По таблицам производителей под эти параметры подойдут карбоновые стрелы с жесткостью 700-780.
Лучше взять ближе к 750-780 (помягче), так как плечи не выдают свой номинал.
Если не стреляли на улице раньше, то для начала возьмите Easton Navigator, они подешевле обойдутся. Вы их берете фактически на убой, так как поначалу не всегда будете попадать в щит.
Потом можно брать A\C\E или X10, когда уже хотя бы на КМС будете уверенно стрелять.
Не рекомендую стрелы фирмы Картель. У них замечен сильный разброс по параметрам, хотя они обойдутся дешевле всего. На убой (как первый уличный комплект) пойдут.
И скорее всего  с вашим луком и растяжкой - на 90 метров нормально пострелять не получится, придется прицел задвигать на максимум.
При такой растяжке лучше было бы рукоятку 23".
Теоретически еще можно значительно увеличить растяжку, стреляя "зашейным захватом". Но без тренера лучше не пытаться.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: oldhog от 23 Февраля 2009, 03:34:40
Цитировать
Цитата
Параметры лука, мягко говоря не очень хорошие. Плечи не работают полностью.
По таблицам производителей под эти параметры подойдут карбоновые стрелы с жесткостью 700-780.
Лучше взять ближе к 750-780 (помягче), так как плечи не выдают свой номинал.
Если не стреляли на улице раньше, то для начала возьмите Easton Navigator, они подешевле обойдутся. Вы их берете фактически на убой, так как поначалу не всегда будете попадать в щит.
Потом можно брать A\C\E или X10, когда уже хотя бы на КМС будете уверенно стрелять.
Не рекомендую стрелы фирмы Картель. У них замечен сильный разброс по параметрам, хотя они обойдутся дешевле всего. На убой (как первый уличный комплект) пойдут.
И скорее всего  с вашим луком и растяжкой - на 90 метров нормально пострелять не получится, придется прицел задвигать на максимум.
При такой растяжке лучше было бы рукоятку 23".
Теоретически еще можно значительно увеличить растяжку, стреляя "зашейным захватом". Но без тренера лучше не пытаться.
Ясно Easton Navigator. А вот по рукояти, можно ли добится тех же результатов с ручкой 25" но плечами 66"? Или обязательно рукоять на 23"?


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: snorry от 23 Февраля 2009, 10:01:34
Цитировать
Ясно Easton Navigator. А вот по рукояти, можно ли добится тех же результатов с ручкой 25" но плечами 66"? Или обязательно рукоять на 23"?
Может и не понадобится. Но постарайтесь настроить лук так, чтобы плечи выдавали силу натяжения, близкую к указанному номиналу - 38-40 фунтов.
Для этого попробуйте:
1. ввернуть винты на рукоятке (регулирующие базу) - здесь можно выиграть примерно 2 фунта.
2. увеличить базу (расстояние от седла до накладки рукоятки), укоротив тетиву, подкручивая ее. Например, с 22 до 23 см. Это еще 0,5-1 фунт.

Скорее всего -  у вас стандартная заводская тетива. Можно для увеличения скорости лука смотать тетиву потоньше, например, вместо 14 ниток- сделать 12.
Можно еще облегчить стрелы, облегчая наконечник (осторожно - не перестарайтесь с центровкой стрелы!), вместо резиновых перьев - СпинВин.

Примерно сантиметр растяжки можно выиграть, сделав накладку на рукоятку, под более "высокий хват".
Если получится добиться 38-40 фунтов - то нужно будет стрелы пожестче - 700-750.
И на всякий случай - не торопитесь их сильно обрезать, лучше сделайте для экспериментов кликер подлиннее и выносную площадку под него.
А то вдруг потом растяжку увеличите. Я после первых серьезных соревнований (спасибо - подсказали спортсмены), стал переучиваться - и увеличил растяжку с 69 до 75 см. Всего-то и сделал, что развернул корпус в линию выстрела и отвел дальше локоть.
Гы-ы! В итоге пришлось менять и плечи и стрелы. 66-68" 40 фунтов плечи стали выдавать 48 фунтов, а стрела стала слишком мягкой и (о ужас) короткой. У меня и сейчас 40 фунтовые 70" плечи выдают 44 фунта. А рукоятку на 27" купить пока не имею возможности.

Кликер можно сделать из пружины от старого будильника, площадку для него из любой полоски металла, прилепленной на двусторонний скотч. Скажем - лезвие для канцелярского ножа.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: IGOR от 23 Февраля 2009, 10:52:33
Такие характеристики не для стрельбы на 90 метров.Но раньше когда практиковались стрелять на 90 метров женщины,то проблем больших не было.Придвигаешь  прицел к луку и вперёд.Про Easton Navigator могу сказать что это тяжёлые стрелы,и стрелять на дальнии дистанции будет проблема.Как по мне то лучший вариант АСЕ.лёгкие и надёжные стрелы.можно поиграть маркировками.чем мягче тем легче.Подрезаешь сзади стрелы и добиваешься той жёсткости что надо.Удачи в стрельбе.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: oldhog от 23 Февраля 2009, 12:27:13
Ясно
snorry, собираюсь максимально "поджать" плечи, если на моей растяжке лук будет выдавать 40-42# значит лук дорабатывает?
IGOR я тоже поначалу думал об ACE ;)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 23 Февраля 2009, 12:47:14
А из более бюджетных стрел на первый сезон 90 метров что можно взять? Чтоб убивать не жалко было.
Как RedLine например в этих целях?

И чем вызвана необходимость смены алюминия летом? Почему тот же Eclips летом не пойдет на 90м?


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: snorry от 23 Февраля 2009, 17:50:24
Алюминий сдувает малейшим ветром.
RedLine тоже диаметр имеют не самый маленький - ветром их сносит сильно.
Но они легкие, в штиль очень неплохой результат можно сделать.
A\C\E из всех названных стрел самые "летучие". X10 - самые точные.
Navigator действительно тяжеловаты для 90 метров. Хотя я ими стрелял и в M1 выполнял КМС. Относительная дешевизна - их основное достоинство.
Лучше купить A\C\E, если есть денежки.
Но поначалу "убивая" стрелу за 500 рублей, меньше негативных эмоций испытываешь, чем за 1000 или 1500.
А теперь представьте, что вы их убили 2 шт за тренировку. У меня так было один раз. В сильный порывистый ветер.
Тренироваться можно и Картелем, из 12 стрел 6 шт более или менее одинаковых наберется (для соревнований). Они раза в полтора дешевле навигатора
Цитировать
snorry, собираюсь максимально "поджать" плечи, если на моей растяжке лук будет выдавать 40-42# значит лук дорабатывает?
Типа того. плюс-минус 2 фунта от номинала - будет нормально.




Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: snorry от 23 Февраля 2009, 17:59:43
Вот эти я имел в виду
Cartel X-Pert Arrows
http://www.bowsports.com/acatalog/info_294.html (http://www.bowsports.com/acatalog/info_294.html)
У них диаметр, как у навигатора, даже хвостовики/наконечники подходят.
Можно так еще поступить: покупаете 2-3 комплекта трубок, из них калибруете один нормальный, остальное продаете новичкам на убой.
Нужен спайномер и весы.
Даже эта "отбраковка" будет на улице лучше любого алюминия. А если повезет, то будет и 3 нормальных комплекта.
Если не хотите рисковать и есть деньги - берите, конечно, Easton


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 23 Февраля 2009, 20:18:47
А ACC по параметрам тот же Navigator только тяжелее? По ценам он между Redline и Navigator попадает.

snorry:
"Navigator действительно тяжеловаты для 90 метров"
По истоновскому каталогу Navigator легче соответствующих X10. Почему тогда про X10 не говорите что они тяжелые на 90м?

И что это за два вида стрел:
Easton Navigator и Easton Navigator FULL METAL JACKET? В прайсах идут обе модели. Вторые дешевле. В чем разница между ними?


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: snorry от 23 Февраля 2009, 23:26:05
У ACC диаметр довольно толстый, хоть это и алюминий-карбон, примерно как у Redline. Лучше уж навигатор взять, он тоньше.
Навигатор цилиндрический. Х10 - "бочкообразный". Летают очень хорошо, лучше навигатора, уж и не знаю даже почему. Заметно быстрее и стабильнее. Возможно - из-за лучшей аэродинамики и меньшего сопротивления воздуха.

Easton Navigator - внутри алюминиевая трубка, снаружи карбон,
Easton Navigator FULL METAL JACKET - внутри карбон, снаружи алюминиевая трубка. Они чуть толще и тяжелее обычных навигаторов. У блочников видел, как ведут себя на классике - не знаю, не пробовал и ни у кого не видел.

Мастера поголовно стреляют Х10, очень редко A\C\E

У навигаторов также самый большой разброс в комплекте (по кривизне и массе), по сравнению с A\C\E и Х10.
A\C\E - тоже "бочкообразные".
У Х10 и A\C\E - из-за их "бочкообразности" есть "допустимая длина отрезания". Будьте внимательны.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: IGOR от 24 Февраля 2009, 09:22:48
том очень сильно опускается прицел.У менч от 70 до 90 на 3,7 см опускался.АСЕ приблизительно на 15 мм выше прицел будет.Новигатор не очень живуч как я знаю.Где-то пол года и всё разлёт большой.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Intruder от 29 Июля 2009, 11:39:54
Решил написать в эту покинутую людьми тему, ибо близко к ней.

Большинство торгующих в Москве организаций основной упор делают на производителей Easton и CarbonExpress, а мне тут неожиданно посоветовали VictoryArchery, ну то что цена более чем привлекательная по сравнению с двумя названными выше это, как говорится, "Количественно это свидетельствует об изобилии эпохи, а качественно находится по ту сторону добра и зла" (Цитата из  фильма Геннадия Полоки "Наше призвание").

Однако шутки в сторону, что можно сказать в отношении качества стрел VictotyArchery?


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 29 Июля 2009, 14:26:11
Сравнения неуместны.Данный производитель ничего особенного не придумал.В сегменте карбоновых стрел Виктори аналогичны у Истона моделям REDLINE и ENERGY и к сожалению снятым с производства VECTOR.Ценовая категория та же.Это проект АРКОКЛАБА расчитаный на привлечение внимание к данному  бренду,который они продают,успешная маркетинговая политика продавцов и удачные выступления ведущих российских стрелков,привлекла к этим стрелам внимание лучной ощественности.Девиз продаж такой:Зачем покупать дорогие стрелы ,если дешовые летят не хуже.
Качество стрел "обычное",наконечники и хвостовики подходят от Истона,для качественной стрельбы необходима выборка.На данный момент в основном ими стреляют блочники.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 08 Августа 2009, 23:31:07
Дима, я пробовал (взял пару комплектов ) Виктори Нано - форс в1 ,впечатления только положительные.....приятная стрела за очень приятные деньги....
сами ребята (Олег) позиционируют их как аналог АСЕ ....
просто надо попробовать .....за такие деньги можно это сделать почти каждому!
так и получим реальные отзывы на данные стрелы......кстати в отличии от Истона стрела полностью карбоновая!!!
мы планируем для спорта подсесть на эту стрелу......а там со временем будет видно, но есть спортсмены которые их попробовали и не пожалели...а всё новое поначалу воспринимается в штыки, это уж ,как ни прискорбно, закон жанра!


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 10 Августа 2009, 00:08:17
Что-же тут прискорбного? Через некоторое время все в очередной раз поймут ,что есть стрелы и есть стрелы от Истона.Опять же разумно использовать недорогие стрелы для начинающих.Но мне не понятны все эти восторги по поводу дешевизны и карбоновости,когда такого добра сплош и рядом   http://eastonarchery.com/products/product/59, (http://eastonarchery.com/products/product/25,    [url=http://eastonarchery.com/products/product/59,)   http://beman.com/products/product/52 (http://beman.com/products/product/52)]


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 10 Августа 2009, 00:41:36
а это закон бизнеса.....бессменного лидера никогда и ни в чём не бывает.....это про стрелы и про стрелы от истона.....
всё время кто то пытается обойти на каждом вираже,и когда то кому то это удастся.....
может это и будет тот же Виктори...а может и нет....
просто сделали американские пацаны не такую уж и плохую стрелу....почему не поддержать людей которые хотят делать лучшие стрелы....мож чё и получится....у них
суть была в том,что бы просто попробовать как можно большему количеству людей новую стрелу и высказать своё мнение, что бы все разговоры и суждения были объективны......
просто создаётся впечатление ,что люди продающие лучное оборудование как то друг друга (и фирмы которыми они занимаются) недолюбливают....
я понимаю.что понятие конкуренции ещё никто не отменял...но как то это неправильно!!!!!
 


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 10 Августа 2009, 01:36:59
непонятно другое)  оборудование для карбоновых трубок не сложное, в авиации валом отличных , калиброванных карбоновых трубок (ток для стрел тяжёлые) а почему то делают  почти все производители  стрел какую то ерунду, истон кстати тож поплохел


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Intruder от 10 Августа 2009, 07:44:22
непонятно другое)  оборудование для карбоновых трубок не сложное, в авиации валом отличных...

Ну да! Это для обычных трубок оно не сложное, для цилиндрических трубок из простого карбона, хоть моно, хоть многослойного, суперлегкого, вне зависимости от направления волокон. Даже если стрелы карбон-алюминивеые (карбоновая оболочка посажена на алюминиевый сердечник) все усложняется не на много. А вот если наоборот, карбон внутри алюминиевой трубки - технологически процесс усложняется многократно. Я уж не говорю про стрелы имеющие не цилиндрическую, а "бочкообразную", как её называет Истон, форму.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 10 Августа 2009, 10:10:00
дык почти все стрелы это обычные трубки... А бочку тож нетрудно делать потому как она  на сердечник люминивый мотается


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 10 Августа 2009, 11:41:02
думаю,что здесь больше похоже на мерседес.....обывательское мнение о супермашине......на самом деле вопрос больше психологический :-\


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 10 Августа 2009, 13:58:21
Отбросив в сторону пристрастия,скажу следующее.Рассуждения о качестве трубок опустим ,проблема неоднозначная ,брак и все такое.Но вот мне  думается ,не могут простые парни взять и начать делать суперачественные трубки для стрел с бухты барахты.И решить вопрос покупкой станка не получается.В америке и европе очень много карбоновых стрел продается под различными торговыми марками.И если не жалко времени  на изучение вопроса,то становится понятно ,что производителей две-три призводственные  фирмы.И одни и те-же трубки продаются под разными брендами.Что касается  ИСТОНА-БЕМАНА то здесь и авторство не вызывает сомнения и известен обьем инвестиций в технологию производства,и как следствие приличный отрыв от конкурентов.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 10 Августа 2009, 16:22:36
Дим, а никто не спорит по поводу лидеров......говорится о том, что конкуренты не стоят на месте и тоже растут....а зачастую лидеры имеют свойство почитать на лаврах и как следствие этого раздолбайство на производстве (а америкосы это не японцы) и консерватизм в линейке (нет ближайших конкурентов, как следствие стимула в постоянном прогрессе и трате на него денег)......
а для потребителя любая достойная конкуренция это огромный плюс!!!!!!!!!!!!
но история при этом нам подсказывает ,что на вершине горы никто ещё вечно не смог удержаться!


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 10 Августа 2009, 21:02:50
Ну с горы то один путь,оно и понятно,но ведь бывает и так что потребитель становится жертвой агрессивной рекламы и потратив деньги и время на горький опыт ,теряет доверие ко всем.Ну а раздолбайства везде хватает,ка же без него.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 10 Августа 2009, 21:45:27
тут все дело в  господствующей системе товарооборота, делают все хуже, стоит дороже) В лучной индустрии это очень ярко выраженно. Я говорю о поточном производстве. Сделать по чертежам блочный лук (купить рабочее время ЧПУ и тд) стоит гораздо дешевле  чем  купить в магазине. А ведь  поточное производство это максимальное удешевление...  Ярче этот контраст виден в полочках прицелах и тд. Простенькая конструкция, удешевленная до моразма (к примеру  вместо подшипников - капроновые втулки) стоит как ювелирное изделие из драг металов сделанное Фаберже))))
Просто китайцам пока есть ещё что подминать под себя в производстве более ходовых товаров, но скоро доберутся  и до лучных причиндалов, Выбросят на рынок  те же полки бакса по три  и "гигантам" лучной индустрии прийдёт кердык))) Как говорит Веллер про запад,  "убогие потомки просырают достояние созданное великими предками"


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 07:23:22
Ну с горы то один путь,оно и понятно,но ведь бывает и так что потребитель становится жертвой агрессивной рекламы и потратив деньги и время на горький опыт ,теряет доверие ко всем.Ну а раздолбайства везде хватает,ка же без него.
Дим, на эту тему есть много русских поговорок....
ну например  Волков бояться, в лес не ходить.......или зубов бояться,в ... не давать (пошло, но достаточно точно)....это я про разочарование! ;)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 07:24:29
А Мантис прав.....


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 11 Августа 2009, 12:38:05
Про китайцев знаю не понаслышке .Лично видел Чайна Тек,и копии продукции от SOMA,SURE-LOK.Но отличия пока видны и сильно.Может годков так через ..........И будем все китайщиной пользоватся. А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........А Волкова боятся не надо ,он добрый ...


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 12:55:48
для примера могу рассказать про китайские заводы которые производят высокотехнологичные удилища для рыбной ловли (я чуть чуть увлекаюсь рыбалкой, нахлыстовой и спининговой ловлей) для очень многих известных в мире производителей (Гари Лумис (в Питере известный чувак среди рыбаков,легендарная личность.....Шимано, Дайва,Луп.....и многие другие , в том числе одна из совковых компаний Коэкс....чьи палки наравне с мировыми топами.....а для нахлыстовиков наш производитель Кола-Салмон там же ваяет бланки для удилищ )

вот собственно и расклад......
я сам не раз бывал в Поднебесной и могу сказать , что это неправильное мнение обывателей о качестве китайских товаров и производителях......
есть производства ширпотреба,а есть ИНДПОШИВ!!!! и вот этим индпошивом они могут раком поставить весь мир.....
я просто по образованию экономист....и уверяю вас что америкосы гнали и раздували цены на нефть в том числе чтобы китаёзы были не конкурентны для них......при 150 долларах за барель доставка из китая в амерису невыгодна......
кроме этого поламерики сидит на угольных котлах которые производятся в китае....и я уверяю вас что приёмка по качеству там как в космической промышленности....

это всё Китай!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 11 Августа 2009, 13:12:31
Пример поточного удешевления - плунжеры картель.
Но после того как купил 3-4шт за 200р и попользовался (то один винтик стопорный прокрутит, то другой) - покупаеш себе байтер за 3500р и ни разу не задумываешся а не зря ли купил за такие деньги.
Пользуешся и радуешся.

эклипс (топовый алюминий) - 3500р за комплект
редлайн (чистый карбон от истона) - 5000р
При таких ценах я лично не стану искать альтернатив этим проверенным стрелам ради экономии 1-2тр.
Для тех кто покупают X10 - топовые характеристики дороже любых денег.

Какие цены на стрелы Виктори? Ни у производителя ни на аркоклабе не нашел вывешеных.

PS
К китаю как к ширпотребу уже давно не относятся. У многих брендов производство там.
И когда истон почувствует ЦЕНОВУЮ конкуренцию с их стороны при схожем качестве и репутации - не "раком встанет", а перенесет тупо свои конвейерные линии в Китай с их дешевой раб.силой и будет производить тоже, с тем же качеством но по конкурентной цене.
А пока, судя по торговым маркам стрел на чемпионатах, истону до этого далеко (или конкурентам до истона).


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 13:20:12
в районе 150 долларов.....


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Intruder от 11 Августа 2009, 15:01:00
За-то я сегодня в Интерлопере разглядывал CarbonExpress Nano-PRO  по цене ничем не отличающейся от Х10


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 11 Августа 2009, 15:18:37
150$ - теже редлайн, они какими параметрами лучше этого самого редлайн?
Какой смысл их брать?
Антимонополистических идей ради?


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Теха от 11 Августа 2009, 15:47:38
Насколько я понял, редлайн это недорогие карбоновые стрелы от истона (на альтсервисе стоят 65 евро, самые дешевые из всех карбоновых). К тому же они средней толщины. А Виктори позиционируются как замена х10 (тонкие), для стрельбы на дальние дистанции. Т.е. Виктори это стрелы для точной стрельбы на дальние дистанции, по цене самых обычных истоновских стрел. Вот и вся разница


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 11 Августа 2009, 17:38:11
Цитировать
А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........
Ну я не знал что спортхогг  Харьковская фирма.. А хойты случайно не в безлюдовке выпускают?)
Цитировать
Пример поточного удешевления - плунжеры картель.
какого нахрен удешевления? Речь  идёт о том что самые новроченные полки супер пупер стоят копейки
ты всеръёз не способен осознать разницу между покупкой машинного времени, изготовления эксклюзивного изделия  ,(изготовление  блочного лука самим) и  поточным налаженном производстве?
Китай уже поставил раком запад. "Китайский ширпотреб" это незначительная часть производства  размещённого в Китае. Думаю пройдёт лет 10  и абсолютно все будет китайского производства
Вот ток непонятно на что евреи расчитывают.. Намутили кучу сверхсложных финансовых систем и институтов, "завладели" всем миром посредством акций... ток по моему   поленились и не заглянули справочник по странам, а то бы  знали что Китай таки коммунистическая держава, и когда они до конца подгребут под себя ... то евреям на много поколений будет хорошая экономия на туалтной бумаге ;D


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 18:27:41
Цитировать
А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........
Ну я не знал что спортхогг  Харьковская фирма.. А хойты случайно не в безлюдовке выпускают?)
Цитировать
Пример поточного удешевления - плунжеры картель.
какого нахрен удешевления? Речь  идёт о том что самые новроченные полки супер пупер стоят копейки
ты всеръёз не способен осознать разницу между покупкой машинного времени, изготовления эксклюзивного изделия  ,(изготовление  блочного лука самим) и  поточным налаженном производстве?
Китай уже поставил раком запад. "Китайский ширпотреб" это незначительная часть производства  размещённого в Китае. Думаю пройдёт лет 10  и абсолютно все будет китайского производства
Вот ток непонятно на что евреи расчитывают.. Намутили кучу сверхсложных финансовых систем и институтов, "завладели" всем миром посредством акций... ток по моему   поленились и не заглянули справочник по странам, а то бы  знали что Китай таки коммунистическая держава, и когда они до конца подгребут под себя ... то евреям на много поколений будет хорошая экономия на туалтной бумаге ;D

Мантис,дорогой,мои сородичи и Китай рачком поставили.....не забывай про то что у нашей братвы 90% нефти в мире --это раз, 90% банков --это два....
при этом вспомни.что Китай из кризиса выходит за счёт стимулирования внутреннего потребления (кредитуя его)....поэнтому их пару триллионов закончатся через год полтора....и потом эти коммуняки ещё припадут на одно колено к ширинке нашего брата....попросить денюшек.....

помнишь легендарные слова итальянцев в россии ---- от Розарио Агро ещё никто не уходил !!!!!!!!!!!!!
за нас не волнуйся..... 8)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 11 Августа 2009, 20:30:07
богатейшие месторождения эт россия, арабские страны. азербайджан... Чтот я оч сомневаюсь что семья Алиева  -евреи ;D скорее даже очень наоборот... Денежки- эт виртуальная штука, бакс имеет силу пока все думают что эт круто..
А чего эт кстати ты примазываешся  к жидо массонам? Это отдельная, довольно изолированная каста. и им на  обычных евреев, да и на весь Израиль, точно так же плевать как  и на остальной мир


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 21:00:39
Азербайджан ...его уже в 1903 году почти весь выкачали товарищ Нобель ...балансы их месторождений просто копейки.....
90% месторождений разрабатывают и ведут добычу и принадлежат они амеровским компаниям нефтяным...а это всё разделённая сенатом в 1953 году компания Стандарт Оил (принадлежащая чисто русским пацанам братьям Рокфеллерам)....я думаю,что не надо перечислять фамилии чисто русских пацанов владельцев российских нефтянных компаний......))))))


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 21:05:43
Блин,Мантис...не уводи в оффтоп..... :-\


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 11 Августа 2009, 22:08:03
Мантис, машинное время это далеко не все.
Есть еще куча всего начиная от разработки и заканчивая логистикой, маркетингом и сбытом.
Я уже не говорю про норму прибыли которую потом на это все закладывают.
Для себя может Вы и выкупите свое любимое машинное время и сделаете индивидуальный блочник.
Но вот когда наладите производство тысячами блочников в год, создадите узнаваемый брэнд которому доверяют - тогда и поговорим. А пока Вы сотрясаете воздух.

А к Китаю и его перспективам я отношусь уважительно. Трудолюбивая нация с хорошими перспективами.
Но! Китайским будет производство! А владеть этим производством будут американцы, европейцы и прочие.
Так как произвести - это лишь вершина айсберга.
Главное потом разработка, сеть сбыта, маркетинг, бренд, продуктовые линейки и прочее.
А это будет в руках других людей - истона, адидаса, найка,...
И конкуренция будет не между компаниями в Китае и Америке, а между одним американским владельцем китайского производства и другим американским владельцем другого китайского производства.

И всетаки по поводу стрел.
Редлайн - это ЧИСТО КАРБОНОВЫЕ стрелы истона (FatBoy, LightSpeed, RedLine).
Остальные - это карбон-алюминиевые. Они дороже редлайна.

А они хотя бы по формальным параметрам Х10ым соответствуют? Я уже про качество, повторяемость от стрелы к стреле и не говорю.
А то замахиваться можно на что угодно.
Х10 не просто тонкие, они еще и бочкообразные.
Как альтернатива АСЕ еще куда ни шло... Можно сравнивать. Х10 - наверное лишка...


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 11 Августа 2009, 22:38:07
есть гибкие концы для спинингов, очень дорогие, для фанатов морской ловли с катеров, сделанны из порезанного на дольки бамбука. Давно думал сделать клееные бамбуковые стрелы, порезать на такие дольки у меня оборудование не позволяет, есть мысль сделать сосновый сердечник, проклеить с 4 сторон бамбуковые планки  и сточить вбочку.Думается мне что они , если сделать хорошо, будут лучше  карбоновых. Ток со спайнометром проблема)Кстати ни у кого нет хорошего чертежа с описанием?)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 11 Августа 2009, 23:30:54
2 jb......про Х10 никто и не говорил...говорилось,что позиционируется это как аналог АСЕ ....
про китайцев, и вообще восточных людей, не обольщайтесь....сначала владельцы будут кто угодно, но....чуть погодя ...уже восточные люди (вспоминаем принцип создания дзю-до Дзигаро Кано ----поддаться что бы победить)

2 Мантис...есть целые бамбуковые нахлыстовые удилища ( делается по технологии в течении месяца каждое), стоит 4-5 тысяч долларов ....
мож ну нах стрелы--сделай пару удилищ...... ;D
да,забыл....бамбук при этом расщепляется на волокна практически и склеивается как папье маше ....


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 12 Августа 2009, 00:28:34
Цитировать
бамбук при этом расщепляется на волокна практически и склеивается как папье маше ....
не совсем так, у меня есть описание технологии, для изготовления  такой штуки  надо приспособы делать, а делать их нет смысла  потому как стрелы я делать не хочу, впрочем как и удилища, я люблю охоту и  абсолютно равнодушен к рыбалке, зимних рыбоков вообще считаю малёхо тронутыми)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Теха от 12 Августа 2009, 07:10:43
2jb а где вы нашли, что Redline это топовые стрелы? По ценам они стоят одинаково с LightSpeed (на иностранных сайтах), а топовым является FatBoy.


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: shakudo от 12 Августа 2009, 08:17:22
Пример поточного удешевления - плунжеры картель.
Но после того как купил 3-4шт за 200р и попользовался (то один винтик стопорный прокрутит, то другой) - покупаеш себе байтер за 3500р и ни разу не задумываешся а не зря ли купил за такие деньги.
Пользуешся и радуешся.

эклипс (топовый алюминий) - 3500р за комплект
редлайн (я так понимаю топовый чистый карбон от истона) - 5000р
При таких ценах я лично не стану искать альтернатив этим проверенным стрелам ради экономии 1-2тр.
Для тех кто покупают X10 - топовые характеристики дороже любых денег.

Эт точно. А можно найти и ещё дешевле на те-же 1-2тр., если поискать...

Какие цены на стрелы Виктори? Ни у производителя ни на аркоклабе не нашел вывешеных.

По 60 - 180 $ за дюжину...

А пока, судя по торговым маркам стрел на чемпионатах, истону до этого далеко (или конкурентам до истона).

Аминь...


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Intruder от 12 Августа 2009, 08:51:59
Давайте все-таки вернемся от темы рыбалки на еврее-китайцев.
А насколько я помню бамбук клеится вполне нормально, только там кажется надо сначала склеиваемую поверхность пропитывать, сушить и зачищать, а только после приклеивать


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 12 Августа 2009, 11:14:34
Panerai:
про Х10 Теха писал.

Теха:
Да, с топовостью RedLine погорячился (скорректировал посты).
FatBoy стоит за бугром 5500-6000р за дюжину.
Цена АСЕ там же за все - 11000р

В принципе по цене Виктори конечно привлекательны опираясь на диаппазон 60-180$ (1900р-5700р).
Но из алюминия или чистого карбона себе бы всетаки Эклипс/Редлайн взял - спокойствия ради.
Вот если клуб оснастить на убой начинающим без своей матчасти - ту еще можно подумать.

А на счет АСЕ - нужно смотреть насколько они реально им соответствуют по параметрам и повторяемости.
И только потом цену сравнивать...


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 12 Августа 2009, 12:01:21
Цитировать
А насколько я помню бамбук клеится вполне нормально, только там кажется надо сначала склеиваемую поверхность пропитывать, сушить и зачищать, а только после приклеивать
Тут дело не в склейке, я бамбуковые луки делаю...  Просто надо взять и сделать стрелы, а пока я преодолеваю природную лень , сил уже ни на что не остаётся ;D


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: rem360 от 12 Августа 2009, 12:14:45
Предупреждение Мантису и Panerai за нетематический флуд.(рыбалка и капитализм)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 12 Августа 2009, 12:54:05
Предупреждение Мантису и Panerai за нетематический флуд.(рыбалка и капитализм)
сорри, за себя и Мантиса....... ::) ::)


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Мантис от 12 Августа 2009, 14:57:00
Цитировать
Предупреждение Мантису и Panerai за нетематический флуд.(рыбалка и капитализм)
Ты ничего не понимаешь в полёте мысли) мы с Panerai  как составим свой карманный жидо массонский заговор. и как выпустим бамбуковые стрелы совершенного качеста ;D
ЗЫ rem360 а тебе ни одной не дадим, и будешь как лох карбоном стрелять ;D


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Intruder от 12 Августа 2009, 15:40:58
...  как составим свой карманный жидо массонский заговор. ...
Не путайте жидов с масонами в одну кучу и возьмите меня в команду заговорщиков и отдельную ветку форума ;D


Название: Re: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Panerai от 12 Августа 2009, 15:47:27
...  как составим свой карманный жидо массонский заговор. ...
Не путайте жидов с масонами в одну кучу и возьмите меня в команду заговорщиков и отдельную ветку форума ;D
я за!


Название: Посоветуйте пожалуйста карбоновые стрелы
Отправлено: Stronglori от 25 Декабря 2012, 12:13:36
Прошу посоветовать недорогие стрелы. Сам собирать стрелы пока не готов, но хочется, чтобы наконечники и хвостовики для них можно было купить отдельно и легко поменять. Оперение желательно средней длины.

Стрелять собираюсь как в помещении, так и на воздухе, максимум на 25 метров. Скорее, "в сторону мишени", нежели в нее саму.

Лук Bearpow Field Star 66", #32, с магнитной полкой (Cartel Flipper X-PERT 456400 RH), без плунжера и обвеса. Растяжка (по методу "линейка в грудь") 70 см.