archery.ru

http://www.youtube.com/watch?v=dP15zlyra3c (http://www.youtube.com/watch?v=dP15zlyra3c)

Как можно взять и убить это дивной красоты и удивительных способностей и талантов животное? Какой мусор должен быть в голове, чтобы возомнить себя в праве развлекаться с жизнью данной свыше этим удивительным созданиям?

Севчег, ты вегетарианец?

исключительно мяса на обед добыть. Другой необходимости не вижу (ну и шкура там - тоже не лишнее)

я понимаю что на лесников и егерй  гораздо интереснее охотится, но у меня в лесу популяция егерей оч плохо востанавливается, и встретить его в лесу оч большая удача, Они видать плохо размножаются, экология и все такое....

тем более шо картинки ... учимся говорить по-русски ...

хоть бы кто сказал что за зверюга, а то жалко его заочно, в контакте не зареген - картинок не видно (уточняю для Мантиса  ;D).
Печально. Лиса, этож почти хорь...

кошмар какой( дожились(( народ даже как лиса выглядит не знает(

Думаю, что вопрос нужно поставить немного подругому- как можно лишить жизни вообще хоть чтото живое? На нашей планете живое всe. Просто кипятя воду в чайнике, убиваеш такое количество живых существ, каторое подсчитать неимоверно сложно. Если мы их не видим, и неможем представить, это незначит, что их нет, а если и есть, то они настолько примитивные, что дажe непоймут что уже умерли. Я встречал человека, каторый изучает микроорганизмы, так вот он можeт с любым поспорить и приведя кучу научных доводов переубедить любого в том, что эти микроорганизмы примитивны и они немучуясь умирают, если вы перекипятили их мир, захотев выпить чая. И так вовсем- на протяжении всей своей жизни, и не только человек, а практичесски все живое на нашей планете, лишает жизни когонибудь. Такуж устроен этот мир, это одна из его программ, без каторой его просто небудет. Ну разве при всем этом, этот мир не прекрасен? Каждая смерть, дает новую жизнь, вот так насамом деле надо смотреть на жизнь. Каждый видет вокруг себя, только то, что он хочет увидеть. Вернемся к охоте. Охотник охотнику рознь. У когото слово "охота" осоциируется только с бьющимся в конвульсиях, истекающим кровью красивым животным, еще недавно бывшего олицетворением жизни.  У когото осоциируется просто с сытыми детьми и родственниками, на ближайшую зиму, и он не задумываясь без всякой злобы и жалости убьет необходимое животное, какимбы красивым оно небыло. Такжe есть множество других ассоциаций- сколько людей, столько и мнений, а людям свойственно все усложнять. К сожелению мы начинаем забывать, что мы тоже изначально часть этой самой- дикой природы, продолжаем отделять себя от всего и пытаемся управлять, переделывать все на свой лад. Ну и чтоже харошего человечество достигло своим временным господством? Наш, так называемый прогресс, нанес вреда планете больше, чем чтолибо другое, за всю историю, каторую только можно проследить.  А вот охота, это какразтаки один из законов природы, частью каторой мы и являемся на самом деле. Все должно быть гармонично, а как этого доаиться, наверное и есть главный вопрос, ответ на каторый нужно найти. Все написанное, мое личное мнение, основанное на моем личном опыте. За граматику извиняйте- не очень грамотный я, уж так сложилось. С ув. Эдик.

самое главно - шо потом с этими трупами делать.
иногда порой лежыт вдоль дороги свежый олень, взять его чтоли, а дальше?
жэна убъет

С Ю-Туба повесил картинку. Теперь всем видно.
И вот как в это можно стрелять???? >:(

ну прицелившись естественно, как же ещё?))

Когда изобрели домашнее животноводство, тыщ 10 лет назад, надобность в охоте полностью отпала. Охота на диких животных в наше время есть разврат и свидетельство аморальности и примитивности сознания и духовности индивидуума. Это не относится конечно к диким племенам, которые этим действительно кормятся и не имеют продмагов поблизости. А ездить из города поразвлечься убийствами это мерзко.

ага,  а скотобойни  эт пример высокой морали  и сверхвысокого интеллекта ))

Живность на скотобойнях появляется только по воле человека, не прояви человек желания - не было бы этих созданий на свете. Дикое животное ничем человеку не обязано и прав на него ни у кого нет.

Я с Всеволодом согласен по большому счёту.

Мантис, конечно, просто циник и охота для него видимо как дыхание естественно.
Эдик просто оправдываеться...  доводы ниочём!!!  ИМХО

Такую красоту стрелять - пошлость.
Вообще красоту уничтожать - это то, из чего нам НАДО вырастать.
Однако добывать еду на пропитание - естественная потребность человека. В т.ч. и охотой.
Уничтожать редкого и красивого пушного зверя - уродство и гадость !!!!  На еду он не годен. Для шубы ненастреляешь ...   а вот на фермах на мех их выращивают в достатке!!!

Однако охота (честная) на того же зайца....  так ли это безнравственно?
Конкретно - для еды.
Потом - иногда человек вынужден отстреливать не в меру расплодившегося зверя для сохранения баланса экосистемы (им-же самими, впрочем, и порушенной)...
Тут есть об чём поломать копья!

А вообще отчего бы не запретить ВСЯКУЮ охоту, кроме гуманной, а именно - не приносящей смерть жертве???
Шприцы и транквилизаторы для обездвижения дичи. Чтоб сфотаться с трофеем на память. И пусть потом живёт себе!!!!  А мяса можно купить и в гастрономе.

Ещё одно НО - я жесткий противник огнестрельного оружия на охоте!!!!  В ЛЮБОМ виде!!!!!!

А какая у современного человека есть реальная необходимость в охоте?
Я больше десяти лет увлекался охотой. Ружейной, соколиной (с орлами и ястребами).
Три года назад охоту бросил. Во всех видах. Нет радости в том, что бы убивать живое существо.
Всем охотникам приходилось решать проблему с подранками. Без этого охоты не бывает. И приходилось смотреть в глаза раненому животному... Ну и как? Приятно?  И мы приучали себя не обращать на это внимания. И каким же надо быть бесчувственным, чтобы не замечая его глаз и его страха и страдания и боли добивать его... Я добивал... Но теперь мне больно вспоминать об этом. Нет в этом радости...
В спорах об охоте часто охотники говорят, что ни кто больше них для восстановления численности животных не делает. Кормушки оборудуют... Но для чего? .... Что бы потом убивать животных.
Так в чем же радость охоты? Общение с природой? Так зачем для этого убивать?
Может сказать честно, что движет охотником жажда наживы и удовольствие от убийства?
Чаще всего прикрываемые красивыми словами. Ощущение себя добытчиком, воином, героем, победителем... Настоящим мужчиной!!! Но разве это надо через убийство животного доказывать?
А может проблема в отсутстствии СОСТРАДАНИЯ?
Может проблема в том, что мы перестаем чувствовать боль и страх другого?

Александр, считаю что всё дело в природе человека. В стремлении разрушать и самоутверждаться....  в итоге всё от комплексов и неразрешённых внутренних проблем индивида... Тут и начинаються оправдания себя в глазах общественности и собственных.

Сострадание - несвойственное человеку чувство. навязанное социумом вместе с моралью. С понятиями добра и зла, которых в природе НЕТ! Они есть только в наших головах. Ибо природа не может быть злой или доброй. Это мы ей припысать можем, а сама она беспристрастна!

Для чего человек совершает большинство своих поступков? Для самоутверждения. Однозначно. В дестве - над сверстниками и младшими...  в юности - над одноклассниками. и т.д. всегда есть попытка самоутвердиться в глазах окружающих. Это длиннющая тема.  Чтоб неразвивать её здесь мгу сказать что я фрейдист и все его взгляды и озвучивал бы в полемике.
Человек, нашедший мир с самим собой - не требует утверждения...  он и так твёрдо стоит на ногах и всё вокруг ждя него тлен.
Вы встречали таких блаженных? Им хорошо в ЛЮБОЙ среде. С ними невозможно поссориться. Они реально ПОНИМАЮТ тебя, когда ты совершаешь даже мерзкий поступок. Потому что видят корень.

Блин....   оффтоп вышел полный, сорри....

Смысл в том что наша соцальная фабрика производит только таких вот моральных калек. И чтоб вылечить своё я - надо расти и мыслить! Надо взрослеть! И не по паспорту, а РЕАЛЬНО! Осознавать себя в этом мире и строить своё место!
И тогда не будет охоты...  не будет ревности...  не будет много из того что мы привыкли называть "зло"...  только не будет это именно в твоей жизни. А большинство - будут по прежнему плутать в темноте закоулков собственного я.
Нельзя стать сразу взрослым - сначала придёться пройти через жестокое детство. А дети - самые жестокие лиди. Именно потому что не осознают в полной мере понятий добра и зла. Пока им прививают это - они сопротивляються. И только потом у них есть шанс стать взрослыми....

Тема обширнее данного форума, ещё раз сорри за оффтоп.

Бессмысленное убийство тем более редких жывотных - уродство!

Алекс Андр, очень согласен с вами.
Мне кажется существует такой парадокс: человек охотится, без строгой необходимости, чтобы чувствовать себя более живым, можно понимать это как угодно. Однако с этим что-то умирает в самом человеке. И даже если, руководствуясь целесообразностью, он убивает, в определённых условиях, чтобы выжить, ответственность всё-равно есть. Вот такая фигня.
А сострадание - очень свойственное человеку чувство.

Ну конечно!!!  Мы же хорошие!!! Мы - дети Господа нашего всеблагого...  В нас - свет!

Вот нифига! Мы изначально пропитаны совсем другим материалом. Ибо разум появился ИМХО только как способ отобрать еду у себе подоного. Посмотрите на первые орудия труда. Только на это они и годны. Убить себе подобного.

А я думаю, разум в нас - только следствие света и сострадания, и инструмент их преумножения.
Вобщем всё фигня кроме пчёл и полный оффтоп.
А лис на видео в первом посту просто красавчег, был бы я зверем каким - подружился бы ;D

Вот и опять все покругу. Севчег, а почиму ты считаеш, что какието дикие племена в отличие от современных, имеют право на убийство "красоты"? И еще один вопрос- человек, по природе своей хищник, или нет? С ув. Эдик.

такое свойство подобных тем
Да почему "имеют право"? Никто никому никаких моральных прав не раздавал. Убил - заплатишь. Хоть кол на голове теши. Закон справедливости. Есть разум - делаешь выбор - несёшь ответственность. Нет разума или его зачатки - ответственности меньше. Очень скромное имхо.

Пока СевчеГ молчит вклинюсь... ;)
Для диких племен - охота - способ выживания. А для современного человека - способ получения удовольствия в жизни. В первобытных племенах никогда не убивают ради удовольствия.
 Все наши рассуждения в оправдание охоты - это не более, чем попытка оправдать собственную жестокость.
 Представьте, что на людей тоже объявлена охота. Мы становимся чьей-то добычей. Нас ранят, догоняют, добивают, а потом пьют по рюмочке на крови... И все ради развлечения. Что мы будем говорить про таких "охотников"? То есть нас нельзя, а вот мы можем, потому, что нам приятно.
   По поводу разума и состродания... А разве разум нас делает убийцами? Разум нам говорит, что это не правильно, но мы его не хотим слышать. Разве разум делает из инструмента оружие? Простым карандашом можно рисовать картину, а можно легко убить человека. Разум это делает или сознание человека, который инструмент делает оружием?
   Мы можем сострадать своему ребенку, если ему больно, потому, что он СВОЙ, но без всякого сочувствия убиваем животное, которому тоже мучительно больно, но мы не хотим чувствовать этого, потому, что мне это хочется делать. Потому, что охота в нашем сознании занятие благородное, достойное мужчины. Разум мне говорит, что я убиваю живое существо, которое чувствует, которое живет свою нелегкую жизнь, растит своих детей и заботится о них, а сознание мне говорит: стреляй, ты мужчина, ты сильный и мужественный, в тебе живет воин, ты не должен быть слабым, жалость - удел слабых...
   Откуда это в нашем сознании? Разве это не то, что нам внушает общество? Вот мы и идем на поводу той жестокости, что заложена в нас воспитанием. Наше сознание и определяет наше отношение к жизни.
   И если мальчишка из рогатки подстрелит птицу и она будет биться раненая на земле, то разве разум не подскажет вам, что так не должно быть, ведь птице больно, а в мальчишке что-то не так... Что-то ему не объяснили главного, что нельзя потехи ради лишать жизни даже воробья. А сознание, продукт нашего общества, может сказать нам: "Вот растет охотник, быдущий добытчик!" И послушаем мы скорее всего не разум... А мальчишка, когда подрастет будет ходить за продуктами в магазин, а на охоту ради удовольствия...  

Вполне можeт быть, что ктото себя хищником несчитает, хотя в глубине души понимает, что хищником рожден. Возможно и природным уродством не является тот факт, что некоторым хищьникам от природы становится плохо при виде крови. Возможно, ктото никогда не занимался животноводством, и некогда даже незадумывался о том, что и как в этом животноводстве происходит. Наверное убить свинью, каторую ты вырастил и каторая тебе доверяет с детства, дело более гуманное, чем убить дикую свинью. А возможно ктото просто хочет сделать мир лучше, показав фотографию симпатишного животного, и предложив абсудить возможность его убийства. Возможно даже лук был придуман, для соревнований между первобытными племенами, чтоб укреплять дружбу между ними.  В0ЗМОЖНО ВСЕ.!

Лично мне корову  гораздо жальчее чем  кабана, её я убивать не стал бы.оч глаза красивые))Я никогда  не стрельну в лося, а вот косулю или кабанчика запросто. 
хорошо сказанно

Уважаемый Александр Андрeевич, я с вами полностью согласен в том, что никто недолжен убивать без необходимости. К сожелению, большинство городских жителей неимеют немалейшего представления о том образе жизни, каторым живут наши- российские деревенские жители. Реальная история. Жители одного села, выезжают в поля на калхозных камазах и за ноч давят по 6- 8 диких кабанов. Выезжают в поля до тех пор, пока ненадавят столько, чтоб зима прошла спакойно у всего села.  Как вам такая охота? И охотой язык назвать неповорачивается, но я знаю, что без этого у них шансов выжить, в нашем "цивиллизованном" обществе, гораздо меньше, и неувсех получится. Таких примеров миллионы в нашей стране. Я несобирался и несобираюсь оправдывать тех, кто идет на охоту ради того, чтоб заполнить свободное место над камином, головой какогонибудь оленя, дабы в дальнейшем любоваться его дохлой мордой. Но я и судить их нестану, т.к.просто напросто непонимаю их. Вот если ктото решит украсить камин головой моей собаки, то возможно его собственную голову, найти никто несможeт. Вообще, на тему- вправели человек делать то, или это, можно вечно дискуссии разводить, и правельных ответов будет много, потамучто каждая конкретная ситуация, требует индивидуального рассмотрения. Так я считаю, но если ктото другой считает иначе, ради бога, лижбы мне свое мнение навязать непробывал.

Вовсе не факт, что человек рожден хищником. Новорожденный - человек только потенциально.
Были случаи, описанные наукой, когда дети в раннем возрасте попадали к животным и там вырастали. Насколько помню, есть достоверные описания того, как ребенок вырастал среди обезьян, среди собак, в стае волков. Так вот самое интересное, что попав к людям такой "человек" так и не становился человеком. Точно помню, что "человека" выросшего среди обезьян не смогли даже научить говорить. С трудом можно было заставить его есть сидя за столом, он упорно отказывался пользоваться столовыми приборами, с трудом привык к одежде, периодически впадал в отрешенные состояния, отказывался общаться с людьми...
    Кем человек себя считает - это вопрос его сознания. А что такое наше сознание? Очевидно это все те знания и опыт, которые мы получили в течении своей жизни. И на основе всех этих знаний и опыта мы судим о себе и о мире. И если внимательно рассмотреть эту библиотеку, то там столько мусора и грязи... И всем этим нас напичкивали с детства. И вот на основе всего этого мы выносим свое суждение о том, кто есть "Я" и что есть мир. И у каждого эта куча мусора своя. И мнение "свое", как каждый считает. И готов отстаивать его. А теперь посмотри в свою библиотеку  сознания и скажи себе честно, что в ней твое? Все знания твои есть то, что ты от кого-то услышал, где-то прочитал, от кого-то узнал... А твое - это то, что ты пережил сам, но и это ты воспринимаешь через обусловленность своего сознания. Потому, что все, что ты видишь ты оцениваешь с точки зрения "своих" знаний. Твое - это то, что ты считаешь "твоим", потому, что ты так мыслишь о себе, потому, что таков твой "образ" себя. На основе того, что ты знаешь. А знаешь ты то, что тебе вдолбили в голову. Потому, что иначе ты не можешь считаться человеком.
    Это я к тому, что прежде чем отстаивать "свою" точку зрения, не грех посмотреть на факты, которые открывает нам жизнь. И не опираясь на весь тот мусор, что наполняет наше сознание, и не сквозь него, а хотябы постараться высунуть голову из этого.... И тогда может можно что-то увидеть. И понять.

тю блин.
так это ж ЛисаНаВоротник.
конечно же их не едят.
и на скотобойне они не появляцца.

... учимся говорить по-русски ... на таких можно с .223 и с хорошей оптикой.

Действительно, я на самом делетаки и писал, про то, что рассматривать охоту, нужно неоднозначно- не через собственные комплексы. Ну а если у когото получилось достигнуть высшей ступени просветления, и он действительно знает, как можно добиться полной гармонии на нашей планете, или хотябы в своем собственном мире, то пусть своими действиями, человек этот, откроет путь этот, остальным невидящим его. Ну а пока это чудо не произошло, будут все искать свою гармонию, спатыкаясь о тот самый мусор - свой личный опыт, каторый, как я полагаю неслучайно, будет накапливаться втечение всей их жизни. И будет так до тех пор, покa планета наша, невыличится от болезни, под названием человечество, каторое, как мне кажется,уже невсастоянии исправить плоды своего "разума". Хотя дай бог, чтоб я ошибался.

ну два существа на этой земле способны получать удовольствие  от убийства себе подобных, эт человек и голубь

Еще есть какаято рaзновидность небольших, аквариумных рыбок, порода бойцовых петухов, и порода бойцовых сaбак-питбуль. Но я недумаю, что умесно будет сказать- получают удовольствие. Скорее те учeные, каторые занимались изучением этого финомена, просто ненашли все ответы на данный вопрос. Но то, что это качество- биться до смерти, было привито искуственно, причем исходило от человека, вот это факт.

я про естественный природный феномен,  кстати  человек из голубя сделал символ мира, ) тож весьма показательно)

та ладна.
есть ещщо дикие собаки динго.

а динго чем тебе не угодили?)

тоже, наверное, наслаждаются убивая друг-друга  ;D  хуже голубей и рыбок что-ли?

нет, тут ток  голуби и человек  рулят)

Севчик,прочитал я твои антиохотничьи темы и тут и на Лукомании.и вот что в глаза бросается:единственный твой довод против - он же изначально ошибочный постулат "нельзя убивать БРАТЬЕВ меньших".может тебе они братья,не знаю.но вот мне они - пища.просто кусок вкусного мяса,не больше и не меньше.и никаких чувств от убийства этого мяса я не испытываю,ни радости ни горя.тебе уже Библию цитировали,так что повторяться не буду - они для того и существуют на свете,чтобы я их убил и съел и нет у них никаких других прав и обязанностей.нравится тебе теория Дарвина?нет проблем!я,как конечная точка(на данный текущий момент) эволюции являюсь вершиной пищевой цепочки и поэтому  все кто ниже - опять же мой обед и не более.я конечно могу пойти в магазин и купить уже убитое для меня мясо.но тогда я получаю только пищу для желудка. а вот добыв мясо на охоте,я в добавок получаю прогулку на свежем воздухе,общение с природой и моральное удовлетворение от того что сумел победить в схватке ума против инстинктов.кроме того еще и мясо будет экологически чистым,не генно модифицированным.одна сплошная польза для моего организма. но поскольку я человек не злой и не хочу причинять мясу ненужных страданий,я стараюсь добыть это мясо максимально безболезненно. есть такое понятие - идеальный выстрел.это когда мясо умерает мгновенно,не успев ничего почувствовать.в реале такое не возможно,но я стремлюсь к этому максимально приблизится.кроме того,для получения БОЛЬШЕГО морального удовлетворения я сам себе стараюсь создать трудности.вот поэтому и собераюсь отказаться от огнестрела в пользу лука.не для того чтобы дать мясу шанс.а именно для того чтобы МНЕ было интереснее. кстати,когда я пришел записываться в лучный клуб я сразу сказал что для меня это тренировка перед охотой.и сомо-собой возникла дискусия о правомерности убийства мяса человеком.среди дискутирующих оказался один моралист-вегетарианец.позволю себе процитировать ответ прозвучавший от одного из членов клуба(не охотника): "технически мужик может и в жопу вжик и даже может получать от этого удовольствие.но вот утверждать что это ПРАВИЛЬНО и так и было Творцом задуманно...."

Ну надо же так начитаться сказок про голубей... Пишут эти рассказы про голубей люди, с богатой фантазией, и реально про жизнь этих птиц ничего не знающие. Только сегодня специально пообщался с одним голубятником. Нет среди голубей убийц. Чушь это. А что бы убедиться в этом самим - возьмите голубя дикого в руки и рассмотрите внимательно. Нет у него инструментов для убийства себе подобных. Клюв слабый и мягкий, коготки короткие и не острые. Чем тут убить можно? :-\ Прежде чем повторять чужие глупости, не лучше ли убедиться в этом самому?

   никаких сказок.у всех животных которые вообще вступают в схватку с себе подобными( отнощения хищников и их добычи мы не рассматриваем) есть некий сигнал "я сдаюсь".например у собак и волков это прекращение сопротивления,поджим хвоста и подставление горла!!! под клыки.на этом схватка и заканчивается как правило.победитель не станет убивать побежденного.у голубей такого сигнала нет.голубок будет клевать соперника до смерти.не буду утверждать что он испытывает при этом удовольствие,но факт есть факт - только человек и голубь способны убить себе подобного без всякой для себя пользы.

По поводу бурного высказывания Вадим-с-Ганзы ... Так откуда ты взял, что ты вершина пищевой пирамиды?
И что ты конечная точка эволюции? Видимо сам себя туда вознес... Ну на что ты опираешься в своих доводах? Теория Дарвина? :) Так это всего лишь теория... ;) И никаких реальных доказательств ей нет. Да и сам Дарвин говорил, что это лишь теория имеющая много слабых мест. Ну а про вершину эволюции.... Так и это только эволюционная ТЕОРИЯ. И она ни как не доказана. Всего лишь предположение. Нет ни в одном виде живых существ неразрывной эволюционной цепочки. ;)
И че тогда доказываем? :) То, что ты получаешь удовольствие от убийства и находишь этому оправдания? Ну это твое дело.

А клюв голубя не способен даже до крови расклевать. Ты подержи сначала голубя в руках, посмотри, а потом доказывай.

   лично я теорию Дарвина не признаю и привел ее только как один из варианотов отмазок "зеленых" от данного нам Творцом права на охоту.просто я не первый раз спорю с "братьями" свиней и кроликов и знаю что у них принято считать правильным тот вариант происхождения человека,который им выгоден на данный момент.еще могут буддизм приплетать.но там вообще все просто - человек может стать Буддой достигнув совершенства в духовной области через развитие себя в некой области физической.так вот я решил развивать себя в охоте:)   теперь по поводу голубей.я бы не говорил,если бы сам лично не видел.убивают они друг-друга за пару хлебных крошек,убивают.

что бы понимать теорию дарвина надо очень хорошо знать анатомию  эт первое, второе, голубь  добивает насмерть, Большая просьба, ненадо  в качестве аргументов  использовать -" а потому"  "сам дурак"  и " один голубятник сказал"  Есть такая наука - зоология,  и голубятник, как бы он авторитетен не был бы в своем дворе, ... Чет мне это начинает напоминать грамотея "опустившего" студента  у Шукшина)

  вот на это хочу ответить отдельно. я не получаю удовольствия от убийства.как и не получаю каких-либо отрицательных эмоций.убийство - это всего лишь последний этап охоты и если хочешь ее цель. а вот от чего я да получаю удовольствие,так от самого процесса.для меня охота - это поединок.у зверя есть все для того чтобы выиграть - он лучше слышит,лучше видит,лучше нюхает,у него есть его инстинкты.а у меня есть ум и хитрость. и вот когда я побеждаю - вот тогда я и испытываю немерянное удовольствие от того что я СУМЕЛ,обхитрил,не дал себя учуять на большом расстоянии.это сходно с радостью от спортивной победы,только еще сильнее.а если еще добыча и легла на месте - так удовольствие сравнимо с экстазом.значит я попал туда куда хотел,сумел унять мандраж и рука не дрогнула,значит не зря я изнурял себя тренировками. все это очень сложно обьяснить не охотнику,примерно как рассказать девственнику про оргазм.

   всю анатомию знать не обязательно.достаточно знать строение зубов,чтобы понять что человек - хищник,точнее всеядный с преобладанием мясоедства.

Это ты сказал... Но не я!

А про голубей я так говорю потому, что за десять лет занятий соколиной охотой через мои руки их прошло столько, что на том свете они мне спать не дадут... Основной корм хищных птиц... И о жизни голубей знаю не меньше, чем о жизни хищных птиц. И не видел ни одной кровавой драки между голубями. Это факт. Не потому, что известный на весь мир писатель написал свой рассказ, которым тут оперируют как истиной, а потому, что ежедневную жизнь голубиных семей я могу увидеть просто выйдя во двор своего дома.

я так чувствую мы тут вообще договоримся до того что окажется и на егерей охотится нельзя)))

Один находит смысл в охоте, другой смысла в этом для себя не видит, а видит вред. Личное дело. И друг-друга они ни в чем не убедят. Потому-что мироощущение вещь тонкая, а выводы - не аргументы.
А егерь = берданко  ;D

  все верно.но вот почему-то охотники никого в мир своих ощущений силком не тянут.чего по зелень не скажешь.эти с пеной у рта пытаются всему миру свое видение навязать.Севчик - яркий тому пример.в любую тему об охоте он свой нос всовывает и про свинобратство рассказывает ;D  ему и нормально обьясняли и грубо посылали,а он все не уймется - долбит в одну точку "аморально убивать,аморально убивать"

Не, мой постулат не в этом. Я сам кого хошь загрызу, если кушать будет нечего. Моральное убожество заключается в убийстве диких животных, когда можно кушать домашних. Это позиционирует охотника не как добытчика, а как неадекватное и в определённой степени опасное существо. Охотник готов терпеть тяготы и лишения для того, чтобы лично убить не несущее ему угрозу живое создание. А вопрос с мясом при этом решается в любом гастрономе за углом. Хочешь острых ощущений? Запишись в российскую армию по контракту и бородатые дядьки с хребтов Северного Кавказа с удовольствием захотят отрезать тебе голову, а ты им попробуй этого не позволить. А то зверушку перехитрил, экстаз испытал ;D Охотиться моральное право должно быть только на равных себе. На зверя хочешь? Бери рогатину и лезь в берлогу, бери в зубы нож и сигай с ветки на кабанью тропу. И с чего я вдруг "зелёный"? Плевать мне на зелёных, голубых, вегетарианцев пр. Вот я о чём толкую.

Опять я со своим хорём. Но как пример. Так вот, хорь - это не только ценный мех, это характер и Харизма, с большой буквы хы. И когда он дрыхнет у тебя на груди, и ты ему чешешь пузо, то приходит ощущение близости нирваны. И хочется стать большим и заменить временно хоря земным шариком, и почесать ему пузо...

Это ты хорошо сказал  :) :) :)

   а по мне так все наоборот.гораздо чеснее самому добыть себе пищу(чем кстати спасти от убоя домашнее мясо).к тому же дикое мясо гораздо вкуснее и полезнее домашнего.и как это ты не "зеленый" если в Гринпизде с 1991 года состоишь? по поводу РА и бородатых дядек:был и не раз и сейчас продолжаю,только уже сдесь.по поводу медведя:пока я еще не настолько  хорошо обращаюсь с луком чтобы попробывать.но как только - так сразу.правда у нас медведей нет,но зато они есть в Канаде например.хотя я трофейную охоту не очень жалую,а мишка съедобен относительно.

да
у голубей нету "кровавых разборок".
просто заклевывают, крови почти не видно.

дохера жывотных мочат "не для еды". я думал что все читали про динго.

когда новый лев ... учимся говорить по-русски ... вожаком от тупо убивает всех мелких. потому чта  львицы пока вскармливают, они ему не дают.

а эти блять лебеди. два йайца в гнезде. два цыпленка. потом один должен выпихать другово.

так шо "лубители природы" идут в очередь за галоперидолом.

(хотя я стреляю в бумагу..  (или рыб ловлю..))

не думаю что тут нужен галоперидол, я бы порекомендовал гидазепам,   таблетки по 02, по схеме -1 утром, две в обед и две на ночь,  вечернюю дозу можно 3 штуки

СевчеГ заканчивай за гринпис  агитировать, давай лучшее  в антиглобалисты пойдем, а то в сепаратисты , к примеру по лучному признаку, признаем ток три вида хомо,  хомо традиционикус, хомо класикус и хомо блочникус, самый пытливый моск  поделит их на подвиды,  а в существовании остальных хомо возьмем и усомнимся

  а как же хомо арбалетикус? ;D

эт пока вопрос дискусионный

  есть такое дело.хоть и те и эти - стрелометы,но вот у нас например даже под разными спортивными ассоциациями ходют.

полазил по нету и не нашел охоты с луком на лису.может на оленя подойдет?это к вопросу топикастера...    http://www.youtube.com/watch?v=uO-B8_XP1rY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=uO-B8_XP1rY&feature=related)

Вот тока кровищи нам тут не хватало!
Завязывайте сюда видео вставлять. Только ссылки!

а тут домашний барашек:   http://www.youtube.com/watch?v=5ttgv0kcI7I&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=5ttgv0kcI7I&NR=1)

  так я ссылки и копипастил.это уже ресурс их в таком виде преподносит.

зачем же удалять то?раздел то для охотников,а им такие кадры привычны.а если уж зеленые сюда влезли,то пусть посмотрят как к ним на стол котлека попадает.глядишь дурь из головы и повыветрится.стыдно,господа администраторы.

Да пусь висят, кто не хочет - не смотри.
1. А вот это было бы просто идеально - захотел мяса, пришёл в магаз, а там ножик дают и к корове подводят. Домашние животные только потому и появились на свет, что кому-то мяса захотелось. Они твари человеческие. Дикие звери такие же как мы.
2. В Гринписе я потому, что их пластинку "Прорыв" купил в 90м и купончик заполнил, вот и записали.
3. Во-во, я ж говорил - опасный. Охотник - это диагноз.

как же,пусть висят!уже поудаляли.но щас верну.   животные,любые - созданья Творца.но Творцом человеку в пищу дадены,поэтому никакой между ними разницы нет и быть не может.то что человек их разводить и в стойле держать навострился,так это от лени природной. с тем что опасный - согласен.меня государство долго учило таким быть и при необходимости использовало по назначению.  а грин ты не по пластинке,а по убеждениям(если верить твоим постам)

Нефиг всякую хрень вешать про скотобойни. Вешаем фото зверушек и охотничьи, а то дальше скатимсо до казней в мусульманских странах и репортажей с мест ДТП.
А мне больше нравятся охотники в таком виде :)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/191971.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/191973.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/191977.jpg)

   а нефиг всякую ересь про гуманное убиение домашних животинок и про жестокость охотников писать ;).кстати то что я выложил по сравнению со скотобойней - детский лепет на лужайке.там все поставленно на конвеер и нормальному человеку такое видеть просто не выносимо.

а с чего ты взял что это охотник? наконечник у стрелы конечно охотничий,но судя по глубине пенитрации стрела была на излете.так что это скорее всего "ноусер",вполне возможно что грин пытавшийся защитить "невнную зверушку" ;D  тогда жалко что у него мозгов нет,одни кости.было бы одним дебилом в мире меньше ;D

Вечер добрый всем. Я тоже склоняюсь к мнению Вадима, поскольку жмур убит явно охотничьим наконечником, и значит стрелял явно охотник.

2Вадим-с-Ганзы
+1

это не жмур.он только ранен,причем не очень тяжело.к сожалению такое иногда случается как на охоте,так и при любой стрельбе.

ну а господин Севчег явно ставит на одну полку охотника и его добычу. из чего вытекают соответствующие выводы.

   так это обычная ошибка гринов.они почему-то уверены что у животных есть права и их надо защищать.а на самом деле у них есть только одно право - попасть к человеку на стол.

мне не понятно одно, если господа защитники животных так ополчились на охотников....ЧЕМ животинка СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩЕННАЯ отличается от ДИКОЙ?  за исключением того что у домашней НЕТ ШАНСОВ выжить? одна ведь плоть и кровь.....

   а вот этого они внятно обьяснить не могут.как и отказаться от мяса,кожи и прочего.вот и придумали себе лицемерную отмазку,дескать домашний скот специально для этого и выращен,типа судьба у него такой ;D,а вот дикие - они рождены для вольной жизни и бла-бла-бла.а как по мне - так мясо оно мясо и есть и без разницы где оно рождено.в лесу или пожизненной туряге со смертной казнью в конце.вторая отмазка - дескать домашний скот убивают гуманно и безболезненно,а вот охотники со всеми возможными зверствами.

ну насчет гуманно и безболезненно надоть поспрошать у мужичков на бойне , частенько бывает как с вышепоказанным барашком....

а чего спрашать то?мне разок довелось побывать и посмотреть.представьте себе бесконечную вереницу коров,голов в 1000.и их надо прогнать за смену.какая уж тут гуманность?сначала корову глушат током,именно глушат а не убивают.когда получится,а когда и нет.времени на повтор нет.цепляют крюками за задние ноги и подвешивают на транспортер.втыкают в седце трубчатый нож(такой длинный конус) для стока крови и еще живую начинают разделывать.сначала снимают шкуру и потрашат.потом электро пилами режут вдоль хребта.потом уже разбирают на более мелкие части,если нужно.так вот только под пилой корова и умирает до конца.и это не потому что работники бойни такие живодеры.просто такая вот тяжелая и грязная работа,конвеер убийства где на сентименты просто нет времени.

 Уважаемый Вадим с Ганзы, простите, но Вы не хотите или не можете понять аргументов СЕВЧЕГА...
 Для этого надо побыть стрелком, чувствующим что каждый ваш выстрел - это 100% попадание, а значит убиение или что ещё хуже, добивание.
 Конечно, при прочесывании 10-15 га лесных угодий и эффективности попаданий 0,3-0,5%, когда Вам наконец-то удается завалить какую-то несчастную зверюшку Вы, безусловно чувствуете себя героем. Если только Вы вообще в "натуре" такое испытываете, а не теоретизируете "флуда" ради...

Marksman 007 я  ни разу не промазал на охоте и стреляю только тогда, когда уверен что попаду, к тому же я и наконечники переделал, сделал ножи   с разлетом на 4 см.При всем при этом, на бойне я бы работать не смог.  На охоту хожу или с друзьями, или же когда должна толпа  приехать  и просто добываю свежинку на шашлычок  ( благо живу в таких угодьях, что прочесывать лем  нужды нет)  Лично я думаю, что нет нужды заострять внимание на этой теме.. На фидео где режут барана.. по моему идиоты какие то, промучали животное а в итоге мясо искровянили

вопервых можно просто Вадим и на "ты".вовторых,я только с луком новичек.с огнестрелом я с 5-и лет,тоесть уже почти 35 лет.охочусь с 16-и,с перерывами.и что самое невероятное,результативность моих выстрелов на охоте близка к 100%,подранков можно пересчитать по пальцам одной руки.секрет тут прост - очень серьезно относится к КАЖДОМУ выстрелу и если не уверен - не стрелять.я с луком в лес не пойду пока не буду абсолютно уверен что смогу попасть именно по убойной зоне.просто я люблю красивый выстрел и мне не важно сколько времени мне понадобится на тренировки,чтобы этот красивый выстрел был уверенным.а Севчика понять сложно.то он ярый грин,то умеренный,то вообще не определившийся....

Я лично уважаю любое ИСКРЕННЕЕ начинание человека, будь то гринписовец, или миллиционер, но например миллиционера, каторый былбы искренним, никогда не встречал. Думаю, что среди защитников природы, встретить искренних людей гораздо больше шансов, т.к.дело это менее прибыльное. А тех, кто пытается какието свои комплексы, навязать другим, причем зарание понимая, что сделать это несможет, понять увы немогу. Хотя наверное легче живется, если знаеш, что ты неодин. И среди охотников, и среди священослужителей, и среди любых других представителей рода человечесского, можно найти всякую нечисть, а можно и достойных людей найти. Ну а утверждать, что всех можно под одну гребенку судить, это наверное из за " великого" ума. Севчег, мне вот интересно, а зачем ты второй раз на охоту пашeл, если после первого, тебя на изнанку вывернуло? Прежде чем писать, чтото про когонибудь нужно для начала с самим сабой общий язык найти. Может ты действительно искренне вериш, что спасаеш дикую природу, таким замысловатым способом?

   вообще-то идея была показать как разделывают ЕЩЕ ЖИВОГО барашка.еще я выкладывал видео как еще живую свинью смалят паяльными лампами и как домашнюю свинку из лука стреляют и она тихо в течении минутки доходит.просто для сравнения охотничего убийства и домашнего.но свинок админы удалили,дважды.причем второй раз после того как Севчик(самы главный админ) сказал:"пусть висят" и я их вернул.наверное правда глазки лицемерные колет ;D

   если мне склероз не изменяет,то первая охота Севчика - это было избиение дичи чуть ли не в парке.но это бывает,отморозков хватает.интереснее вторая охота.Севчика взял в качестве гребца в охоте на уток с лодки "очень опытный охотник" с (внимание!!!) Сайгой!!! то-то у него утки от "выстрела уворачивались" ;D  Севчик,тебе просто тупо не повезло попасть на охоту с действительно нормальным опытным охотником.

я не думаю что  смоление живых свинок   и  резание барана  как на видео характерны, я вырос в горах  Кавказа, плюс у меня родня в нагорном Карабахе. Такой херни  я ни разу не видел.  Барану просто перерезают горло, смерть быстрая и безболезненная.  В украинских селах всегда есть умелец, которого приглашают «заколоть кабанчика», длинным узким ножом  бьют в сердце, опять же смерть мгновенная и безболезненная.  А на охоте я встречал  подранков, в которых стреляли, скорее всего, какие- то пьяные придурки.  В больших скотобойнях животных действительно убивают мучительно…  Аргументы  обе стороны могут найти массу. Лично я  отношусь с уважением и к хорошим, опытным охотникам и  к неприятию севчега к убийству.

   Карабахе или Арцахе ;)  такого способа резать барана я тоже до этого не видел.наверно это какой-то специальный способ,для неких особенных блюд с сохранением крови в тушке.причем режет явно специалист.у свинки было перерезано горло,но она была еще жива когда ее начали смалить и шевелилась.зачем так спешили мне не понятно.но факт есть факт - такое бывает даже при забое домашней скотины,что уж говорить про промышленный забой,онвеер он и в африке конвеер.но я никогда не слышал чтобы охотник начал разделывать живую добычу.это в конце-концов просто опасно для здоровья,не говоря про охотничью этику.

Если  мой организм вдруг перестанет усваивать борьщ, я просто перестану его есть. Не в койм случае при этом, я не стану утверждать, что все употребляющие борьщ, являются моральными уродами, или как минимум дебилами. Вот както так.

Ну так я  и предложил, ну его эту тему, пошли лучше в сепаратисты :)

Мантис, нельзя в сепаратисты!!!
Ибо придёт тогда великий Вадим-С-Ганзы и спросит строго : "Сепаратист?"  а нам же деваться некуда, мы же честные и принципиальные до блевотины и мы честно согласимся. И тогда сделает он Выстрел. Красивый и чистый как Сияющий Город Солнца. И будет одной стрелой пронзены обе наших убойных зоны. И да спасёт он нас от смоления жывьём и медленного перерезания горла. И кровь выйдет из нас моментом...  ибо так Гуманнее! Ибо так и велит Путин.

Таких отмороженных с отбитыми мозгами армейцев я чую за версту. И воротит. Просто воротит. Насмотрелся на службе.

Отписываться в данной теме далее для себя считаю оскорбительным. Ибо до сих пор наблюдал исключительно корректное общение оппонентов, Даже user.aaaa и тот хоть и тот еще собеседник, но до мата не опускался. Модераторы - вам минус. Тему предлагаю закрыть к далнейшему обсуждению.

P.s.  Про user.aaaa коментарий поправляю. Он и опускался в числе прочих.

ja ja
KGB не дремлет

и ваще.
лисы ж кур воруют.

  мне просто любопытно,что в моих постах позволило отнести меня к данной категории людей?я конечно от службы не открещиваюсь,но и всякие там Дни Десантника(пограничника и тд) не отмечаю ;D  да и матом стараюсь не выражаться,как на форумах так и реальной жизни.странно мне такое ко мне отношение после десятка постов.

   неа!не закроет Севчик тему.не может он уйти проигравшим,он хоть и грин,но всеж спортсмен ;D

Я хочу сказать, что Сева житель городской, можно даже так выразится - василеостровский интиллигент в хорошем смысле этого слова. Например любой человек выросший в деревне, или много живший там, спокойнее относится к теме убийства и разделки животных. В деревне - это не проблема, а задача.  И моральные принципы - там вообще не рассматриваются. Ну а городским - тяжело. Наше мясо красиво лежит на поодоне в магазине.

так и я городской.и большинство тут присутствующих.ни о чем это не говорит.

Историю со стрелой в башке (что на фото) на ганзах обсуждали детально. Вроде кто-то писал что это один охотник другому засадил случайно (кстати - вроде даже брату свому) - стрелял оленя в движении и тот мужик под выстнел попал - идиотская история, хоть номинируй на премию Дарвина. А фото вообще врач выложил, на платном сайте

вот эта тема?    http://talks.guns.ru/forummessage/55/97970.html (http://talks.guns.ru/forummessage/55/97970.html)   так там ничего конкретного.вроде,наверное,может быть.даже из чего стреляли не знают.

Мойшша, не стоит переносить тему спора на личности как и не стоит закрывать тему, это живое общение. Вадим с Ганзы достаточно  наглядно и аргументированно отстаивает свою точку зрения и не надо сразу навешивать ярлыки. Я , к тому же, вытребую с него письменное обязательство что он не будет стрелять в тебя когда ты станешь сепаратистом)))) А самый пытливый безмозглик )))) чаще всего пишет посты по делу, ну просто у него манера такая, от этого он не становится хуже, просто он такой и все тут ( к тому же мы голосованием порешили что он "родной") Если хочешь, я и  него попрошу  письменное обязательство что он не будет в тебя стрелять))))  Так что смело иди в сепаратисты)
Пока тема , хоть и провакационная , находит бурный отклик, закрывать её не стоит. Полицейские методы в межличностном общении - дурной тон.

Так сами писали, что с детства на охоту ходили...
Значит не просто так. Детские впечатления - они самые чёткие и определяющие.

Есть еще один аспект охоты и охотников, который желательно было бы напомнить.

Охота как состояние человека - это крайнее проявление воли, власти, хитрости, способности к борьбе, силы и других мужских качеств. Не случайно это, как правило, развлечение власть имущих - поскольку в управлении людьми нужны именно эти качества. И развлечение воинов, если нет войны.

Неприязнь к охоте, в свою очередь, может быть эстетической - не нравятся вонючие, грязные, перемазанные кровью и жиром краснорожие охотники с их плоскими шуточками, неприятными взглядами и грубым рёготом. Не нравятся пахнущие мокрой псиной грязные собаки, грызущие пучки темно-красных или сизых внутренностей, откуда сочится на затоптанную траву сукровица пополам с жидким пометом.
В этой неприязни есть грань, за которой начинается полный разрыв с природой (под флагом ее сохранения, конечно) , за которой неприятными становятся проявления всего первобытного, традиционного, мужского.

     да,в этом все и дело.я стендовой стрельбой занимался тогда.а стенд и охота всегда рядом. вот меня,малолетку,взрослые мужики из клуба и взяли с собой на охоту.но на ПРАВИЛЬНУЮ охоту.а Севчеку не повезло,его на охоту взял дурень с АКмоидом,хоть и не в детстве.первое впечатление - оно очень важное,если не определяющее.а место проживания - уже второстепенно.

Севчик,даю наколку.на Ганзах некто собрался быка весом под тонну из блочника убивать.нет желания устоить митинг протеста? а то ведь убьет таки,живодер    http://talks.guns.ru/forummessage/55/455141.html (http://talks.guns.ru/forummessage/55/455141.html)

Точно!!  пускай лучше  барашка  живого часок тупым ножом попилит)))

вот ужо завалит человек быка из лука и тогда можно будет всем скептика лучной охоты и теоретикам останавливающего действия стрелы и пули рты позатыкать.а то буржуйские видео им не катят.говорят что все неправда,видеожоп все ;D

да ладно, тут как раз ничего сложного нет,  у нас тут есть маньяк  лосей стреляет, у меня лично на лося рука не поднимется

лось - это не только рога.это еще и 300-400кг вкусного,диетического,легкоусвояемого мяса! и чего бы его не стрелять? кстати вот интересный факт:в Финляндии практически самый большой процент охотников на душу населения.и лось у них не последний обьект охоты.и при этом лосей у них больше чем где-то еще в мире.с чего бы это такой парадокс?

не знаю..  Лось блин как корова, подпускает чуть ли не в плотную,  красивое  гордое животное, и если стрельну в него, наверное буду чувствовать себя как тот чикатилистый барашкорез,  Короче говоря я лося трогать не буду. а ежели поймаю у себя в лесу подобного изверга, то на ганзе появится фотка  охотника со стрелой в заднице))

   это где ж такая лафа?

  а вот этого делать не стОит.на лося обычно в одиночку не охотятся,а у лука скорострельность явно меньше чем у огнестрела.как бы не появилась на Ганзе фотография лучника с чем-то непотребным в заднице ;D

тогда будет несколько охотников со стрелами  в заднице, я в своем лесу - дома,

а вдруг и охотники дома? вдруг они чисто случайно окажутся месными ;D у лука ведь даже мушку не спилишь ;D

300-400кг  мяса вкусного.....  вкусным мясо лося может показатся только члену клуба любителей жевать тракторные покрышки.
Местные браконьеры все сплошь братаны,  и никто лосей не трогает, у нас кабанов  и косуль более чем достаточно.  А пришлым чикатилам лучшее на меня нарватся чем на местных, стрела в заднице всеж  приятнее чем пуля в ж..)))))

ну не знаю.я лося только один раз брал и мне показалось что оооочень вкусно.кабан,а точнее свинья тоже вкусно,но по другому.за касулю не скажу,не ел. но вообще то ты в странных местах живешь.первый раз слышу чтоб кабана и косулю брали,а лосем брезговали.может какое суеверие или какое религеозное табу? ну прсто разрывает от любопытства :o

им не брезгуют а относятся с уважением. 

все равно не понятно.сам же сказал - браконьеры.а берут только кабана и косулю.прям как-то не вяжется с образом браконьеров,они априори никого уважать не должны,ни зверя ни закон.не понятно.

ну и я браконьер, я даже как отсрелочный лист  выглядит не знаю, и что?  зачем  людям  огромная прорва  оч жесткого мяса? абы було?  Зачем убивать красивое, величественное  животное, когда  добыть косулю или кабанчика вообще нет никакой проблемы? Косуль , пока просто прогуливаешся по лесу можно встретить несколько особей, кабанчики - так  дубняк недалеко и целая жменька прикормочных площадок. Так зачем?

хз зачем.зачем вообще на лося охотятся? потому что вкусно.только брать надо не старого самца,а помоложе.хотя если у вас такой копытный рай,то может и правда смысла нет.так раскрой секрет,где так живут?

ну насчет вкусно...  у нас как то клуб любителей жевания тракторных покрышек не прижился))  А леса эт бывшие партийные лесные угодья, ещё с Хрущёва,  рядом ,по соседству находятся угодья Януковича, чуть в стороне -  заповедник

вот опять ты про покрышки. попробуй стрельнуть не матерого лосяру,а молоденького,или еще лучше молоденькую.разница будет как между старым секачем и сеголеткой. по географии месности все равно не понял.у Януковича хозяйство может быть по всей "партии регионов" ;D а уж  партийных лесов по союзу было....хотя если Хруща,то наверное Крым

Победители пируют  ;D

   до победы еще далеко.пока что мы на всякую бредятину от севчиков нашли адекватный и потвержденный фактами ответ.а вот когда севчики совсем от бредней откажутся - вот тогда будет победа ;D

просто Севчег не умеет стрелять без маркеров, вот и не ... учимся говорить по-русски ... ему охота.

(издеваюсь!)

эт все  в районе Дымера в радиусе 100 км.  я сейчас вообще на охоту не хожу, щас зверушки беременные,  а ты подвязывай с покрышечной диетой, на кислотно щелочного баланса  эт не здорово)) и уж поверь что косуля куда лучшее (кабанов я тож не люблю  особо)

   да я же говорил что лося всего один раз стрелял.давно это было,еще на доисторической родине.а сдесь,на исторической лосей не водится.косуль тоже.зато кабанов море и олешки встречаются ;)

Вадим, если каждый начнет называть мнение, отличающееся от его собственного "бредятиной", то это будет не форум, а кухонно-комунальная или базарная (что Вам ближе..?) свара.
 Для меня, пока позиция Александра выглядит наиболее уважаемой.
  Кстати, адекватного ответа, я пока не не наблюдаю... Да и фактов...
  Так, что до "победы", как до Пекина... (ну Вы поняли...)

дело в том что Севчик неоднократно высказывал мнение что в споре с охотниками не нужно выбирать слова и придерживаться высокого слога.вот и я не считаю себя обязанным в споре с ним подбирать парламетские выражения ;)  но в принципе можно заменить слово "бредятина" на "заблуждения", сути это не меняет - зеленые призывают людей отказаться от естественного,природой заложенного поведения прикрываясь надуманными причинами.и как раз то что их причины из пальца высосаны я и попытался доказать.и на мой взгляд вполне успешно.правда с оговоркой:успешно для разумного человека,для фанатика любые доводы противоречащие его вере бесполезны и к сведению не принемаются. поэтому согласен,до победы еще очень далеко.

Нас будущих биологов-охотоведов обучали, что кроме прочего поддерживать высокую численность популяции можно путем грамотного отстрела. Любая популяция имеет фазу роста и депрессии численности(по синусоиде). Если в фазе роста отсекать верхушку синусоиды за счет отстрела животных, то численность популяции будет постоянно стремиться заполнить верхушку синусоиды т.е. достигнуть максимума после которого спад будет, главное не вести отстрел на спаде численности.

В планах зеленых я не силен, некоторые их действия лично мне нравятся, но если зеленые предлагают оставить природу нетронутой, то я считаю это неправильным. Человечество уже тронуло природу и если людей от природы изолировать, а погресс оставить, то природа спокойно незаметно загнется, что щас и происходит. Чтобы планы зеленых осуществились по спасению природы, надо уничтожить цивилизацию. А так надо найти гармонию жизни в природе. И не надо людям запрещать жить в природе охотясь. Так жили наши предки. Лично я не хочу походить на тех гуманоидов инопланетян, кот находят. А звери Вадим все-же наши братья. Мы в своем развитии от оплодотворенной яйцеклетки до младенца повторяем их (все позвоночные) путь развития в утробе матери, это знает любой биолог. :)

   ну и что? а обезьяны вообще на нас очень похожы и тем не менее они звери а мы люди и ставить между нами знак равенства по меньшей мере не прилично(хотя некоторые особи формально относясь к людям пока еще и до обезьян не дотягивают). я могу признать равными себе только дельфинов.просто я верю в то что дельфины - паралельная человеческой,только биологическая ,цивилизация. а все остальные - звери.часть из них наши близкие друзья,например собаки и коты,часть - наша пища.есть еще для нас вредные и бесполезные.вот как-то так.

Ну у каждого свое ИМХО и это хорошо, позволяет виду выживать.

если бы еще каждый свою имху при себе держал и не пытался другим навязывать! но это для зеленых неприемлемо - им неприменно надо всех под свою гребенку причесать. вот обратите внимание:это не охотники пришли на зеленый ресурс уговаривать гринов стать охотниками.это севчики лезут в охотничий раздел(и не только в этот,а повсемесно) и пытаются нас от охоты отговорить и привить нам свои идеалы.это не охотники всякие акции устраивают.кто видел охотников с плакатами "все на охоту"? никто.а кто видел гринов с плакатами? наверное все. зато никто не видел зеленых строящих кормушки и солончаки,завозящих в лес сено и зерно. в конце-концов ни один браконьер не был пойман зелеными,браконьеры в городе не водятся ;D

А Севчиг никого не уговаривает,  он провокацию подбросил  а вы тут целую баталию развернули)

это в этой теме не уговаривает.а в остальных похожих? или надо ссылок накидать? Севчик - воинствующий грин и надо его в каждой такой теме душить и плющить,до полного искоренения ;D

"он провокацию подбросил  а вы тут целую баталию развернули)"
 А форум для того и есть чтоб свое мнение в мир пустить, глядишь сам чему научишься аль других чему научишь :)

это я прокомент  что Севчик воинств грин

  согласен.но сколько раз будет прилично пускать свое мнение в один и тот же небольшой мирок? ;)

 Что-то я сомневаюсь что наш Сева ярый грин.Мне кажется,он просто не переносит вида свежеубиенной твари...или вида крови...Я сторонник охоты.Это мое неотъемлимое право согласно Конституции и закона "Об охоте",а не каких-то моральных правил о любви к всякой живности только лишь потому,что я и они набор клеток...А убийство-этим у нас в МВД занимаются,охоту и убийство путать не надо.

я бы мог допустить что это он таким способом форум раскручивает.такие темы действительно всегда хорошо посещаемы.но зачем ему это делать на других ресурсах,где он не самый главный админ?

Врят-ли, он бы мужика со стрелой в голове не выставлял. Скорее всего совесть требует дополнительных аргументов и пока не находит. Наша задача их ему и другим предоставить.

   а зачем?ну не хочет человек охотится,да и не надо.нам больше дичи достанется ;)  лишь бы другим не мешал заниматься любимым делом.

Вот подумалось: а почему на том видео с лисом никто из противников охоты мышку не пожалел? Неужели только потому, что киношники не сняли фильма о том, как прекрасны мыши-полёвки?
Лис ведь тоже, по этой логике, для мыши "старший брат"?

Konst +1   :)

так по их логике лис может кушать мышку.она хоть и родилась свободной,но лису то кушать надо,а в гастроном его не пускают ;D. а вот человека пускают.и вообще человек - существо обязанное стремится к высокой морали и всеобщелюбию.он должен свои инстинкты подавлять и расти над собой.сначала отказаться от охоты,потом от мяса совсем,потом и травку перестать кушать(только курить ;D) и в идеале стать как тибетский монах - лежать голым на пузе и святым духом питаться.при этом желательно не дышать и не пукать,чтоб природе не навредить ;D

Вадим-с-Ганзы эк тебя задело ;D  Сколько людей столько мнений, итебе не стоит особо им интересоватся, живи своим умом)

да не задело,прикалываюсь я ;D

О, блин, скока страниц-то уже! Мда. Я всё же в очередной раз попробую написать, зачем я эти темы завожу. Не для раскрутки форума, т.к. раскрутка в разделе "говорилки" форуму толку не добавляет. Я вон тёток голых повешу под названием "Предложение не скучать" и будет такая посещаемость - ого-го. А если мужиков голых, то ваще закачаешьсо от посещаемости ;D (замечено, что почему-то гомосеки более активны в нете, как ни странно, видать сцылки в их сплочённом коллективе разлетаются быстрее и адреснее  :D).
Я просто увидел красивый ролик с лисом и представил, что такого славного зверя, идеального и совершенного в своём мире, который я считаю и своим, запросто может захотеть пристрелить РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ какая-нить тварь и ей ничего за это не будет на этом свете. Вот просто потому, что мама с папой вырастили её, подобно себе, не в виде человека уважающего гармонию всего живого и красивого, а в виде вируса или паразита, не несущего смысла, т.е. не стремящегося к гармонии созидания, а руководимого чисто "инстинктом развлечься". Сюда же и уходит корнями моё неприятие такого развлечения, как охота. Развлекаться отъёмом жизни можно с собой и себе подобными паразитами, которые это тоже считают нормой, но не "с не твоими" (дикими) животными. Вырасти себе зверушку и убей её если сможешь, вот тогда и будешь прав от части, хотя всё равно останешься тем же паразитом.
Вопрос-то тут не про мясоедение, а про не уважение к жизни живого существа в утверждении своего морального права РАЗВЛЕКАТЬСЯ отнимая у него жизнь. Я ж не вегетарианец и шашлыки сам очень люблю и никаких вопросов не имею к тем, кто охотится (=идёт в магазин), чтобы жить. А вот охоту, как способ приятного времяпровождения я не понимаю и считаю, что на такое развлечение падки "далёкие от совершенства" субъекты, не вкурившие своего предназначения в этом мире, живущие "чтоб было весело только мне" и таким образом опасные и не нужные, классифицируемые в биологии как паразиты, при увеличении критической массы которых в обществе до определённого уровня человечество просто вымрет. Начало чего мы в нашу эпоху и наблюдаем. Вопрос лежит в философической области, а не гастрономической и постановка его понятна не всем принимающим участие в обсуждении. Потому и отвечаю редко, что я про тёплое, а мне про зелёное, я про уважение к своему во многом к чему обязывающему высшему человеческому предназначению, а мне про колбасу. Споры доктора и, например кишечных паразитов, в принципе бесполезны. Категории открытые пониманию немного разные - доктора занимают проблемы жизни и здоровья, а глистов вопросы уютности существования в своей тёплой какашке.
А до удушения меня в этом споре апологетам охоты, как правильно выразился Марксман, как до Китая... :D  Не те весовые категории. Пока не встретил ни одной нормально аргументированной и находящейся на одной фундаментальной основе противоположной позиции, кроме инфантильного "а я хачу и всё равно буду, патамушта царь зверей".

вообще то "а потому"  эт самый непробиваемый аргумент в споре)

Севчик,вот опять ты наваял многобукав.и где хоть один аргумент? ну хоть самый завалящий? нету.одни эмоции и патетика,как всегда. лис красивый и значит его охотить нельзя. а он и в виде воротника не менее красивый. только воротник кур не ворует и бешенство не распространяет. кстати наши месные лисы на показанного в ролике совсем не похожи. если лиса из видео можно сравнить с ухоженным домашним персом,то наши лисы похожи на облезлых,лишайных,помойных котяр. так никто на них и не охотится,потому что незачем. а по твоему все равно должны были бы,ради развлечения. я вот собираюсь в скором времени на павлина охотится.но прежде я выяснил что павлин съедобный и даже очень вкусный и нарыл кучу рецептов его приготовления. а ради развлечения мог бы и просто так стрельнуть. понимаешь к чему я клоню? я допускаю что есть определенное количество "золотых" мальчиков которые ради развлекухи валят все во что попасть смогут и никак добычу потом не используют. возможно в России таких становится все больше и больше. вот только к охотникам они никакого отношения не имеют,хотя все атрибуты у них имеются - оружие,охотничьи билеты и прочее. отсутствует только охотничья этика,но в ней то все и дело. настоящий охотник добывает только то что потом сможет для дела применить и столько сколько сможет реально использовать.если мне больше одного павлина не съесть,то двоих я стрелять не стану,хотя технически могу и десяток.вон Мантис лосей не стреляет,хотя может.потому что столько мяса ему не нужно. ты же все гребешь в одну кучу и даже не пытаешся понять в чем разница. впрочем мои посты расчитаны скорее даже не на тебя,а на тех кто или пока не определился или согласен с тобой просто из-за недостатка знаний и поддался эмоциям.

Вадим-с-Ганзы:  скажи честно, не мне, а сам себе, ты кому все это доказываешь? Кого стараешься убедить? Только честно, не оправдывая себя и не переводя стрелки на другх. Дело не в том, что делает другой, и не в том, почему он это делает. Аргументы типа: вот он такой сякой, а я считаю, что надо вот так... - это не серьезный разговор.
 Дело в том, что движет тобой. Способен ты сам себя понять? Отбросить всю словесную шелуху и честно посмотреть на свои мотивы. Что находится за словами, за пустыми объяснениями?
  Вот если ты это в себе поймшь, то тогда слова твои будут иметь другой вес. Это не будет потоком бессмысленных препирательств. Тогда это будет искренность, а не расхожие объяснения.

так я вроде уже про свои мотивы рассказывал.мне НРАВИТСЯ охотится.и не требуется мне никаких для этого оправданий.мне нравится и я имею право и возможность.все,точка,конец программы. а все мои посты - это попытка обьяснить что именно мне нравится и почему я имею право тем кто этого не понимает или с этим не согласен.это уж точно не оправдания.

 Так вот-же ответ:
"на тех кто или пока не определился или согласен с тобой просто из-за недостатка знаний и поддался эмоциям."

Попробую высказать свое скромное мнение. Вдруг кто поймет :)
Мое ИМХО: полное общение с природой имеют только охотники и рыбаки. Теперь попробую обосновать.
Общение или связь, называйте как хотите, есть только тогда, когда есть обмен: ты что-то дал , что-то забрал или наоборот. Я пошел в лес забрал рябчика, оплатил путевку и трудоучастие. Охотовед на мои деньги ведет охотхозяйство, чтобы звери в наше урбанизированное время не вымерли, а наоборот успешно жили. Произошел обмен я забрал, но и отдал чтобы братья наши меньшие успешно жили. Зато я проник таинств леса. Я вместе с лесом ощущал себя единым целым. Сколько раз я встречал в лесу грибников и туристов, увидев меня с ружьем они удивлялись, а что здесь еще что-то водится, они не умеют чувствовать себя единым целым с лесом, не видят следов братьев не знают кто тут вообще есть, т.е. они не общаются с лесом для них этот мир(лес) чужд, и они здесь чужие. Когда леса вырубаются теми-же лесниками под видом рубки ухода, только охотники будут интересоваться а почему после рубки ухода вся деловая древесина убрана, а сухостой весь стоит по периметру. Во скока накалякал. Врят-ли меня многие поймут, но писал я это для тех немногих.

я бы определил это как - быть в лесу дома

Дык и будь там дома, наставь резиновых 3Д-кабанов и устреляйся в них. А живые-то при чём? Пусь себе бегают. Если денег на мясо нет, то живя в лесу конечно глупо не охотится. Но ехать развлекаться из города в лес, имея средства на охоту, покупку продуктов в магазине и матчасть для 3Д (если очень хочется развлечься стрельбой), мне кажется инфантильным капризом великовозрастного балбеса, не способного разобраться в том, что и почему он делает. Просто хочется и никого не жалко, поэтому можно, а что это ущербно и примитивно - то это в семье и школе не заложили.

   ну вот опять за рыбу деньги.а зачем тогда вообще в лес ходить? найди себе компьютерную стрелялку и "охоться" сидя в кресле.ну как ты не поймешь что весь смысл охоты не в выстреле по живой мишени,а в том чтобы эту мишень сначала найти и выследить,потом подкрасться к ней(или подманить к себе) на дистанцию выстрела и уже в самую последнюю очередь сам выстрел(коего может вообще не быть,но тем не менее это все равно охота). как ты можешь говорить про инфантелизм если тебе элементарные вещи уже сто раз растолковать пытались,а ты все одно кроме своего "птичку жалко" ничего видеть и слышать не хочешь? так кто мужик а кто дитятко инфантильное? тот кто исконно мужским делом занят,или тот сам себе пищу добыть не способен,а может только над красивыми картинками умиляться. ты попробуй хоть раз в жизни принести домой такую лису и бросить ее под ноги своей женщине со словами:"это тебе на воротник,дорогая".вот тогда ты и поймешь что значит быть мужиком ;)

Точно) мужик должен  пахнуть кровью свежеубитого мамонта)

в символическом плане - да,должен.

А зачем стрелять? Не лучше вместо ружья фотоаппаратом пользоваться? Или обязательно убить-сожрать-высрать? Нелучше сфотографироватьи потом хвастать фотографией, а не дешовыми неподтверждаемыми рассказами?




Хотелбы я на такое посотреть..=)...а пол в квартире от говна и кровищи сам отмывать будешь или жену заставишь?

фотоапарат не лучше.это как трахать резиновую женщину вместо живой.похоже,но не то ;D  а сфоткатся можно и после удачного выстрела,как собственно и делают ;)  а крови и уж тем более говнища не будет.если ты конечно лису не в соседней комнате застрелил,а таки в лесу.

вы тут демагогиюразводите а в Африке дети голодают ;D

  ничё,их трофейщики мяском подкормят. ;)

Нет Вадим, ты не ответил до конца. То, что ты сказал - это поверхностное детское размышление. Мне нравится и значит я имею право... Ты не ответил сам себе на вопрос до конца, не попытался понять причину, а просто сказал "мне нравится"... Значит ты ничего не понял. Или не можешь понять себя глубже. Или боишься заглянуть в причину, что бы увидеть свое истинное лицо. Если хочешь себя по настоящему понять, то надо идти до конца. Спросить себя и ответить: а почему нравится? И дальше: а что стоит за тем, что ищет удовольствие? Твое "Я"? А что движет им, когда оно убивает животное?
   Желание почувствовать себя мужчиной, сильным? Твое "Я" хочет видеть самого себя сильным? А откуда это желание? Не от того ли, чтобы прикрыть или спрятать собственную слабость? Или жестокость? Слабость всегда прикрывается жестокостью. А откуда эта слабость? Не от страха ли? Того, что сидит глубоко внутри, а ты пытаешься завалить его шелухой из слов о мужестве, о благородном занятии охотой? Если ты не носишь в себе страха, то нет необходимости никому ничего доказывать. Нет необходимости надевать на себя маску "сильного и мужественного охотника". Убивают от страха. За свою жизнь, или от страха показаться слабым... Пусть даже в собственных глазах... Если ты способен лишь на поверхностные размышления, не желаешь понять причины мотивов в себе самом, то что ты тогда хочешь сказать другим?

опа!  психоанализ пошёл))))))))))) в таком случае , то что мы наблюдаем у Севчега, называется  вытеснение и перенос,  так что он  оказывается латентный чикотило ;D как мы его на чистую воду вывели????))
Алекс Андр , нет ни желания убивать, ни жестокости, есть просто охота, древнейшее занятие человека, по сути его сущность, а вот когда возникают мысли о жестокости... вот тогда и надо задуматся откуда такие мысли..
И ещё, вы в лес ходите (иногда))  а я в нем живу круглый год, и не надо ко мне в монастырь со своим уставом лезть))))

Мантис, я не к Вам, ни в "ваш" лес не лезу.
А с каких пор лес стал Вашим? Вы его посадили, вырастили? Или считаете своим? Так это вовсе не факт.
И пожалуйста свою иронию приберегите для себя. И если считаете себя воспитанным человеком, то отвечайте на вопросы, которые адресованы Вам.

   не так.мне нравится И я право имею.есть разница.а все остальное просто бред.не боятся ничего только дауны.вот преодолевать страх могут не все.лично я могу и проверил это на трех войнах.и маску мне надевать не надо - я такой и есть,хотя встречал и очень женственных охотниц.теперь по поводу причин убийств:кроме этих есть еще целая куча.но все это касается убицства человека.как это относится к добыче мяса?  зачем мне вообще копаться в причинах своей тяги к охоте,если ничего плохого в этом нет? вот если бы меня тянуло к чему-то незаконному,вроде секса с малолетками,я бы покопался.

да,жестокость пропустил.так ее нет у нормального охотника.не стремится он доставить мясу мучения.как раз наоборот - стремится добыть максимально быстро и безболезненно.это часть охотничьей этики.

+100

Вадим, во всех Ваших словах и утверждениях одни сплошные противоречия. Вы их сами не видите?

"да,жестокость пропустил.так ее нет у нормального охотника.не стремится он доставить мясу мучения.как раз наоборот - стремится добыть максимально быстро и безболезненно.это часть охотничьей этики."  То есть убивать не жестоко, и тому кого убивают не больно... Или ты этого не хочешь признавать?

"не так.мне нравится И я право имею.есть разница.а все остальное просто бред" То есть важнее всего то, что тебе нравится + ты имеешь право, а на остальное не желаешь обращать внимания, не хочешь понять, а потому - это бред!!!
  
  "не боятся ничего только дауны.вот преодолевать страх могут не все.лично я могу и проверил это на трех войнах.и маску мне надевать не надо - я такой и есть"  А Вы считаете, что страх можно преодолеть? Страх движет поступками людей - это факт. Одних страх заставляет прятаться, другие действуют вопреки страху. А вот понять причину его (страха) пытаются далеко не все. А что важнее: понять причину или пытаться преодолеть последствия? Вы сами себе трижды доказывали, что способны преодолеть страх, и что Вы этим доказали? Кому? Себе? И что? Неужели Вы думаете, что кому то что-то можно доказать? Ну послушаю я Вас... Если мое мировозрение совпадает с Вашим, то возможно соглашусь, а если нет, то испишите хоть еще двадцать страниц, я с Вами не соглашусь. Можете кричать, доказывать, приводить "весомые аргументы" - а что толку???? Человек меняется только тогда, когда меняется его видение мира. Когда меняется его мировозрение. Но для этого он САМ должен приложить усилия.
   А что стоят аргументы основанные на "Я хочу, Я имею право..." Кто-то с Вами согласится, кто-то нет... На том все и кончится. Да и надо ли человека в чем-то убеждать, если он этого не хочет? Если люди по разному смотрят на мир, то они никогда друг друга не поймут.

ладно,поехали по порядку.убивать животное с целью потом съесть жестоко? для меня нет.но вот скажем поймать его в капкан и дать ему умирать несколько дней - жестоко.понятно что даже в случае поподания по месту животному больно.но что поделать,я хищник и оно моя пища.    теперь про бред:это относилось к попытке психоанализа.   про страх:да его можно преодолеть.можно даже привыкнуть делать это автоматически,не задумываясь(что не есть хорошо).причины страха - как правило наши инстинкты,например самосохранения.что тут особо понимать? доказывал я себе так сказать вынуждено.не рвался я воевать,так получилось.а вот выжил только потому что научился страх преодолевать.трусы как-то быстро на войне погибают(парадокс,но это так).поэтому мне нет никакой нужды что-то себе или другим доказывать .а вот убедить человека в чем-либо можно.если он конечно сапиенс(фанатики всех мастей к таким не относятся).надо только подобрать именно ему понятные аргументы и заставить немного задуматься.   аргумены "я хочу и я имею право" если они идут вместе - абсолютно железные.в отличии от "это плохо потому что лично мне не нравится".вроде все? сложно толком обьясняться в нете.

Алекс Андр, если бы смысл этого Вашего абзаца был понят каждым и принят как данность по отношению к самому себе,  не только к оппоненту, небыло бы наворочено 12 страниц раздора  :-\

    ну почему раздора? вполне мирная дискуссия.не без мелких иголок под ногти конечно,но до полноценного срача еще очень далеко.

Алекс Андр 1, это общая дискуссия  а не ваш частный разговор с Вадимом и 2.  вы не поверите, но планету земля тоже таки не я создавал, что впрочем не мешает мне, довольно нахально, считать своим домом)))

Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. Я занимался классификацией биологических видов и пришел к выводу, что вы — не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания, но… человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать все новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус. Человечество — это болезнь, раковая опухоль планеты, а мы — лекарство.    Агент Смит, "Матрица"

Ну начнём с того, что мне жена, отколи я такую штуку, просто в рожу плюнет и скажет, что я полный идиот. Собсно я на такой и не женился бы, которая о шубе мечтает. Моя жена повыше летает  ;D
Я пожрать добуду, если нужда такая будет. А вот детские капризы а-ля "хачу-хачу-нимагу" научился держать в руках, и если понимаю в свете полученного воспитания и заложенного с младых лет мировосприятия, что что-то не очень хорошо и не совсем правильно, то вполне могу себя сдержать.
А вот охоту с подкрадыванием и действительно не заменишь 3Д. Но что если подкрасться и жахнуть по жопе зазевавшемуся нерадивому зверю стрелой с гуманизатором? В воспитательных целях! В следующий раз он будет осторожнее! Вот такая идея мне очень нравится и я бы в такой охоте участие бы принял  :) Отпускают же рыбаки рыбу по телеку, почему нельзя зверей обучать лучше вычислять охотников? В следующий раз интереснее будет выслеживать, учёного-то.

этот ваш агент, который смит, оч необразованный дядька))) в биологической теории эволюции человек как раз  и появился как вид,  дабы высвободить недра земли от газа , угля и нефти, ...

Севчег, ежели ты подкрадёшся к кабанчику и жахнешь его по жопе гуманизатором, то боюсь после этого он тебя так (под жопу) жахнет клыками, что ты после этого и осторожным уже не сможешь быть))))

Вот не надо тут ля-ля делать в воздух :D Про ужасных диких вепрей я в детстве сказок начитался. Да я только веткой хрустну или пёрну в засидке, как твой смертоносный кабан сломя голову рванёт в лес, снося всё на своём пути. Если тебя послушать, то из леса все должны инвалидами возвращаться, а нам тут рассказывают про искусство подкрадывания и считают себя "офигенно мощными валасатыми мужыками", если удаётся к твоим краважадным кабанам подползти на выстрел.  ;D ;D ;D
Так бы все и охотились - приходили в лес, устраивались на желудёвой опушке и на вечерней зорьке отстреливались бы от кидающихся на бруствер кабанов.

по разному бывает, рассказы я разные слышал, но видел только раз как кабан на мужика бросился, жутковатое зрелище

Печально становится, когда человек не хочет понять очевидные вещи... Ну к примеру, что он не царь природы, а часть ее, что земля или лес в котором он живет вовсе не его, а он просто так считает в своем высокомерии, что за своим мнением человек не видит реального, что себя считает высшим существом только потому, что наделен способностью к мышлению, но не хочет замечать, что губит все живое вокруг себя. Там, где появляется человек - там гибнет все живое. Человек причина всех экологических катастров. И это мы хотим считать разумным отношением к природе, которую считаем "своей"? Мы считаем себя выше того, что дало нам жизнь... Разум говорит нам, что законы человеческие не могут быть выше законов природы, но мы со своим самомнением уничтожаем ее.
   Да еще и доказывают,что"Я хочу" превыше всего... И дальше "Я хочу" ничего не видят. Да еще и умудряются рассуждать о гуманных способах добычи животных ради собственного удовольствия... О том, что важно убить животное так, что бы оно не мучалось...
  Интересно общаться с людьми, когда есть взаимопонимание.
Так что господа охотники, продолжайте себя считать героями и настоящими мужчинами, но считать - не значить быть.
Лично мне больше тема не интересна.

так как о части природы и идет речь, а то что получается,  лисе мышку  замочить запросто, а мне лисичку ни ни, дискриминация какая то))))))

  а ты всеж попробуй ;) она может о шубе и не мечтает,но вот настоящего самца в тебе увидит.можешь не лису принести а кусук мяса собственноручно добытого.мясо она у тебя кушает?  только боюсь что не сможешь ты ничего добыть,даже в голодный год.для этого кроме меткой стрельбы еще много чего знать и уметь надо.дикий зверь - это тебе не городской голубь.  по поводу гуманизаторов:можно конечно и так.но зачем? я ведь добытое еще и съесть собираюсь.и что я съем? клочек шерсти на гуманизаторе? зачем вообще подменять что-то настоящее суррогатом? 

  все верно.человек губит природу.вот только не охотой,а самим существованием своей технологической цивилизации.причем случись вдруг такое чудо что люди откажутся от тухнологии и вернутся в лоно природы так сказать - им придется охотится чтобы элементарно выжить. и про законы человеческие согласен.нельзя запрещать человеку охотится - это закон природы.так уж устроен мир что есть хищники и есть их жертвы и первые жрут вторых.

 Вадим, если придется с голодухе в лес уползти, то самая добычливая снасть, как ни странно, это сеть, причем универсально,как на рыбу так и на зверя. И мужиком для этого быть не надо, любой ребенок справится.

  может быть и так.а может случится что кабан посчитает себя атакованным и захочет отомстить обидчику.и тех и других случаев выше крыши.

  не все так просто.с рыбой еще ладно,хотя и тут надо уметь ее поставить и вытащить.а вот где поставить сеть на зверя человек не охотившийся ни разу знает? и как поставить? а убить сможет и разделать уже пойманного если он всю жизнь птичками-зверюшками умилялся? что-то я сомневаюсь.

вообще то с сетью сможет охотится ну оч опытный охотник, таких еденицы

 Жрать захочется, не только разделать - быстренько научишься и сырым питаться.
Вопрос  по другому ставился, стоит ли за "мясом" в лес идти, если оно на прилавке и недостатка  у тебя лично в нем нет. И все, отсюда вытекающие морально-этические соображения - нет необходимости, значит забавы ради.

Я думаю, что при росте сознания (осознавания) надобность в охоте
отпадет сама собой. А пока их надо оставить с тем, что есть.
Вряд ли тут получится объяснить, что охота это недопустимо, для мыслящего существа.
У животных есть осознание, но гораздо меньшее чем у нас.
Оно не заметно, пока ты не развил в достаточной форме свое собственное.
Вопрос охоты это прежде всего вопрос этики.
А этика это не позволение себе определенного поведения ради неких
идеалов которые человек хочет видеть реализованными.
Другими словами, пока он не захочет жить в другом мироощущении ничего не изменится.

За мясом в лес ходят браконьеры, чтоб продать и деньги заработать. А охотник в лес идет с природой пообщаться, прочувствовать там себя частью сего. И мясо он съест сам и с семьей поделится и питаясь этим мясом, он будет здоровее других, окорочками питающихся.
 А выборку зверей все равно делать надо, хищников (волков)то мы разогнали иль уничтожили чтоб люди в лес без страха ходили, а без хищных популяция зачахнет(с бобрами так получилось). Сперва зверь изведет свою кормовую базу потом подорвет иммунитет с голодухи и болезни докончат животинку.

Замена естества суррогатом отдалит нас от природы и мы сами суррогатом станем, будем походить внешне на инопланетян. Ведь закон не убий не природой придуман, а сильными мира сего чтоб людьми удобнее управлять и это правильно ведь иначе анархия. Но в лесу человеческих законов нет. Да человек тем более с огнестрелом не в равных условиях, но стреляет он не все подряд, а только то что егерь назначит, а егерь знает или должен знать, что для популяции полезно.

Шельма, вон йог и мяса вообще не ест, и что весь больной?
Про окорочка, пресловутые поминали, видимо американские, так мы их тоже не едим, на прилавке мной упомянутом, хватает всякого мяса и фермерского парного и даже дичины. И поставляют их на прилавок специально обученные люди, отнюдь не забавы ради.
 А выборку зверей делать надо, по этому поводу споров нет, только думаю,что по уму было бы, доверить её опять же специально обученным людям и под контролем, а не "забавникам" с природой общающимся.
  В одном с охотниками не поспоришь: собственно Природе они вред приносят значительно меньший, чем остальные человеки...
 Но Севчег -  про вред не природе, а себе или чему-то, там в себе... Короче, я опять соглашусь с Александром, интереса к теме больше нет, поскольку человеки только себя слышат. 

Шельма здоровый и из лука стреляет лучше многих. Но это другая тема. Согласен, среди охотников еще много "забавников", которых перевоспитывать надо. Да и Севчег прав в своем духовном развитии, в этом смысл жизни. Но Севчег, как кажется, следует моде - охота зло и мы произошли от инопланетян. Охоту конечно можно доверить только профессионалам, но тогда люди будут все больше изолироваться от природы. Вадим прав где на 11 стр отвечал про фотоохоту( фотоохота хороша когда охотничий лимит исчерпан а природой до конца не насладился). Да и что мы знаем про влияние человеческих эмоций на землю. Вон научно доказано что человек мыслями своими меняет структуру воды, а вода это всё на земле.На диске видел как одна охотница лося подстрелила из блочника и потом долго дрожала не могла успокоится от переполнения эмоций, а лес может этим тоже питается. Лично я считаю что людей надо не изолировать, а наоборот приобщать к правильной охоте. И пока тема не закрыта не гоже авторитетным людям ее покидать мне кажется.

А чем мешает приобщатся к природе никого не убивая? Я уже 17 лет в походы хожу и прекрасно с лесом общаюсь никого в процессе не трогая (если рыбу не считать)...

И за это время вдоволь насмотрелся  на охотников которые в 2 часа ночи обожравшись ханки начинают по бутылкам палить...А вы тут охотники больше всех для леса делают...Гильзы стреляные научитесь за собой собирать сначала...

 Позвольте-позвольте,а с чего это мы рыбу не считаем?Рыбак-тот же охотник,только в водной среде.А пивко попивая(а может чего и покрепче) рыбачили?Только честно...

Ох, зря Вы про "это". Прости Господи, какие слова!!! у меня на язык "навернулись". Женщина -  дарительница жизни и развлечения и профессии мужские ей противопоказаны, это для меня "больная" тема. В спорте, в том числе... 

Нет, не угадали....Если  я иду в поход, то иду в поход(не на пикник с ночёвкой, а на пару недель), то есть правила которых я жестко придерживаюсь как то употребления алкоголя в любом количестве и качестве...Я в лес не за этим хожу...Пивка попить можно и дома(благо в пригороде живу)...

не стоит  йогу  как аторитетное учение приводить, как культура она и для своей страны за века существования не сделала, Индия редкая по скотству отношения к своим согражданам страна, а практика йоги "родила" как социально политическую Личность, по моему только одного Вивекананду.
А все что существует в мире, системы парламентских правлений, системы образований и науки, системы  здравоохранения,  права человека и тд и тп, мир обязан христианству, а точнее католицизму и протестанству. Второе. У индийцев, тибетцев  и тд, мясо лопают аж за ушами трещит, а забойщиков скота типа на нижнюю касту  закинули  и все грехи на них валят,  это лицемерие..  Скотством можно назвать охоту  когда к примеру партийные деятели с вертолета мочили кучу зверья, а потом разворачивались   и уваливали бухать,  а  добытое и съеденное мясо это- несъеденная корова с бойни, ни больше ни меньше,  А вообще, я считаю, навязывать другим свои рефлексии, занятия безсмысленное и неблагодарное

опять про мораль заговорили.по второму кругу погли.да плевать я хотел на мораль созданную человечишками.мне Богом право дано охотится.не каким то там сборишем политических проституток,а Богом.

Согласен. Я там другую мысль пытался раскрыть :)

Ну вот и диагноз.
 :) :) :)

   диагноз или нет но не поворачивается у меня язык назвать нектов пытающихся от своей природной сути отбоярится людьми назвать.люди - это те кто по образу и подобию.а те кто от обезьяны травоядной - человечишки. ну а политиков всех мастей я просто презираю.

День добрый всем. Нехотел больше учавствовать в этой бессмысленной дискусии. Уверен, что еслиб этот спор проходил в живую, то кончилсябы давно. Заметил одну особенность в процессе этого общения - противники охоты всегда первыми начинают описания охотников небрзгая разными оскарбительными, на мой взгляд выражемиями, но когда с ними начинают общаться подобным образом, они начинают чтото о культуре вспоминать- ненравится им так. Видимо это один из признаков, отличительных, тех , каторые достигли более высокой ступени эволюции? Интересно, а чем вы свои убеждения, в реальной жизни воплощаете? Напишите лучше об этом, глядиш, если чтото реальное делаете, то и другие будут двигаться в вашем направлении. Ну а покaчто,  мягкосказать - лицимерием попахивает. Севчик, если ты половину дахода, от тех стрел, каторые ты охотникам продаеш, тратиш на спасение забавных зверушек, то я стрелы возможно только у тебя покупать буду, хоть мне это и невыгодно. Думаю не я один.

Эдик +5))))
да по сути  тут мало кто спорит, больше дурака валяют)  Больше Вадима зацепило)
Дмитрий Д а вот если ставить настоящие диагнозы, то поверь они будут совсем не в пользу рефлексий))
а вся эта тема -- " долбанешь себя рашпилем по голове - больно, не долбанёшь- скучно"

Не думаю, что к кому то из нас пришел Бог и дал право на
убийство животных.
Но не приходил он и ко мне с увещеваниями о не причинении вреда.
Все это каждый решал сам для себя. Сам давал себе это право.
Сам ставил себе запреты.
Никакое мнение тут не указ. А "общество человечишек" придумавшее мораль, как раз разрешает
охоту.
Кстати в Индии двум верхним кастам запрещено было есть мясо.
И это я не в книгах прочел. Помимо Вивекананды был Рамакришна, Рамачарака,
Девананда, Сатьянанда, и много других, но они не так заметны.

По поводу натурализма и отношения к природе поговорим о боли и болезнях.
Заболевшее животное гибнет. Человека лечат. Это натурально? В природе такого
нет. Если травки не помогли адиос. Мы живем в офигенных условиях по сравнению
с ними. У нас есть все мыслимые преимущества перед ними. И эти преимущества
дал нам наш разум. Вот в нем и дело. Это он своим осознаванием не позволяет нам
совершать те или иные поступки.
А вот Вам позволяет. Но поскольку это не затрагивает впрямую интересов общества,
то оно разрешает охоту.
Даже считают, что это полезно для оздоровления атмосферы. Ну типа, сходил на охоту,
доказал всем, что можешь, и спокоен какое то время.

А с природой можно общаться и по другому. Просто никто не научил.
Вон, у нас, в средней полосе одних трав и кореньев съедобных штук под 40.
А некоторые и зимой из под снега можно раздобыть.
Ну и кто их знает? Просто потому, что не интересовались.
Да и тяжело после "цивилизованного" питания на такое переходить.
Совсем другие вкусы. Организм не сразу к ним привыкает.
Все дело опять таки в желании.
Вот сейчас листва проклюнется и я буду организовывать экскурсию в
бот.сад академии медицинских наук к Замятиной (автор "Кухни робинзона")
Она будет рассказывать и показывать, что и где можно в лесу найти и съесть
 ;) ;) ;)
Если кому интересно, могу вывесить объяву.

речь шла об активно социальной личности, другие куда больше  своим просветлением были заняты, да и то что (кроме Рамакришны) каждый тянул одеяло на себя, тоже характеризует.
У каждого есть свое видение мира, и не надо навязывать другому то, что кажется правильным тебе. Критерием правильности или неправильности могут быть только нормы общежития
одной касте

Почитав посты всех противников охоты, я пришел к выводу, что вы Selmа, являетесь самым искренним из них. Я уважаю вши убеждения, хотя и неразделяю их. В природе много хищьников, и чисто физиологичесски каждый из них могбы выжить на растительной диете, "можeт это ктонибудь хочет оспорить?", однако, даже если животное, в силу какихто причин неможет больше охотится, оно неменяет привычной диеты, даже если ему прийдется сдохнуть от этого с голоду. Человек, силой своего разума, может победить желание есть мясо внутри себя, но лиш отчасти. Признайтесь, ведь иногда и вам хочется шашлык, или какоенибудь другое мясное блюдо, просто вы скорее всего себе это непозволяете. Я вот только непойму- для чего нужно менять свою природу? Только для того, чтоб сказать самому себе - я сильней этого, я могу? Или для чегото еще?

   а хоть одно из них способно заменить животный белок? не по калориям,а по составу?  я уже говорил что мужик может и в жопу вжик.но не так было Творцом задумано.

Организация больниц и прочей бесплатной медицинской помощи
это тебе не соц. активность?
Почти каждый ашрам занимается бесплатной кормежкой всех желающих.
Просто это не так заметно как действия того же Вивекананды.

Очень сильно изменились нравы после завоевания Индии мусульманами.
А до этого не только браминам, но и кшатриям было запрещено употреблять
мясо в пищу.
Вегетарианство не мешает  физическому развитию человека.
Пример тому спартанская армия.
 ;) ;) ;) ;) ;)
 
Нет, Эдуард, мне не хочется шашлыка. Если бы Вы взглянули на мясо
моими глазами, то не стали бы его есть. Но это лирика.
Хищники не смогли бы выжить не перестроив свою физиологию и не
отрастив несколько дополнительных метров кишечника. Он у них короткий.
Как раз для быстрого переваривания мяса. Иначе оно там загнивает.
Мы по своей физиологии относимся к виду приматов со смешанным питанием.
У нас отсутствуют ферменты для переваривания травы, зато для семян, фруктов, кореньев, грибов и овощей
есть все необходимое. И даже из травы наш организм умудряется доставать витамины и мин. соли.
Наш кишечник не такой длинный как у травоядных, но все же ощутимо длиннее чем у хищников.
Это является решающим фактором. Мы можем есть мясо, но для нас это связанно с нагрузкой на обмен
веществ. Это плохо сказывается на здоровье.



По поводу запрещения себе - так его нет.
Я чувствую животных, их эмоции и их желание жить.
Просто невозможно при всем этом отнимать у них эту жизнь.
Естественно, при нападении, я буду обороняться, да так что мало не покажется.
Но вот сам нападать не могу и не буду.
Это не от того, что я чувствую себя сильным, а от того что я чувствую как не хочется им умирать.

А им, зверям, этого оооочень сильно не хочется!

Может. Непредельные аминокислоты содержатся почти во всех злаковых.
если Вы об этом.

Т.е. и всенародно избранного президента РФ Дмитрия Путина?  >:( А вот и состав  :D :D :D Оформляем?
Итак, больной, где, когда и при каких обстоятельствах гражданин Бог выдал вам охотничий билет?

Selma когда мне было чуть меньше 6 лет, я 2,5 месяца кормил свою собаку одними только пиченьями. Причем я искренне верил, что делаю для любимого пса лучше. Лаки, из доверия ко мне ел эти печенья, хотя сейчас я понимаю, насколько ему было тогда тяжело. Незнаю- насколько у него тогда чтото изменилось, в плане кишечника, но выжить он выжил.  Я никогда незабуду, как он ел колбасу вареную, когда вернулась мама. Сейчас до сих пор все смеются, вспоминая эту историю. На счет того, что все живое на земле хочет жить, это все понимают, но природа так устроина, что для того, чтобы что-то жило, что-то должно умирать. Кому жить, а кому умереть решает один судья - естественный отбор. Я недумаю, что если ктото несогласен, с жестокосьтью бытия, то он может хоть что-то изменить. Неправельной считаю только бессмысленную жестокость, каторой в природе быть недолжно. Вам лиш могу пожeлать удачи, на пути самосовершенствования. Возможно в недолеком будующем вы сможете найти с растениями такоежe взаимопонимание, каторого ужe добились с мясосодержащими жывыми организмами, и найдете способ вообще обходиться без пищи, в привычном для всех понимании. Это не сарказм, я действительно знаю, что возможности человека неограниченны. Я просто неуверен, что правельный путь вы выбрали. Могу и ошибиться. Ну а что касается тех, каторые  любят мясцо, и при этом говорят всякие гадости на разных форумах, о тех, кто сам себе в лесу это мясо добывает - должно стыдно быть. Странно немного, что вы Shelmа их позиции непытались оспорить, а общаетесь сдесь так, будто с ними в одном акопе. 

Ну мы не совсем в одном окопе, хотя есть совпадение направлений.
Позиция у нас все таки разная.
Сева на стороне зверей и против их убийства на охоте.
А я на стороне охотника как человека и против того, что бы он убивал.
В результате мы в союзе. Меня лично не беспокоит судьба зверей.
Они и без нас меж собой довольно жестоко разбираются.
Я переживаю за человека который занимается таким же делом.
Не гоже нам, при нашем уровне развития, заниматься подобными вещами.

Вот как то так.....

А у меня кот отказался есть мясо. уж не знаю почему, но не ест. колбасу да,
а вот мясо нет. У нас в семье не было диктатуры вегетарианцев вот дочь и ела.
А сын и супруга тоже как то перестали. Сразу скажу, что разница в физическом состоянии
довольно очевидна. Вегетарианец чувствует себя все таки лучше.
Ну и чтобы не было разных пересудов сразу скажу, что я не ем мясо с 1995 года.
срок достаточно долгий чтобы могли проявиться все за и против.
Будьте здоровы.....

Shelma если ты, как просветленное существо, не хочешь нанести жестокий удар по моей нежной нервной системе и тонкой душевной конструкции, то будь другом, зайди в магазин спорт питания. купи  банку протеина и аминокислот, или гейнер, и лопай иногда)Ты снимешь камень с моей души  и я сразу просветлею))) 
Эт просьба)

Мантис, ты меня на фотках видел? Если нет, то зайди в тему третий турнир
по военно прикладному применению лука, посмотри и успокойся.
И что бы правильно питаться, при непотреблении мяса, мне моего
медицинского образования вполне хватает.
Йога так же включает в себя знания о правильном питании.
За те 16 лет, что существует моя школа, не было ни одного отрицательного результата.
Думаю, я достаточно ясно выразился.

А у моего приятеля мичмана Мулика в Видяево (база подводных лодок на севере) один знакомый мичман ушёл в автономку на 4 месяца и с будунища забыл отдать кошку соседям. Кошка лизала капающую из крана на кухне воду и ела репчатый лук из куля в кладовке. Съела весь мешок. Жива и здорова была ещё несколько лет, пока Мулик там служил.

  тоесть приходится изгалятся? всякие добавки там,витаминки? ну и зачем это нужно? ты говорил что вегетарианцем стал вынужденно. но зачем нормальному здоровому человеку такой изврат? зачем успешно преодолевать трудности которые сам себе создал?

Это хорошо, но более полное общение будет если кроме что-нибудь из флоры еще и из фауны домой что принести. Плохо только если убеждения еще и растения не позволят из лесу забирать, тогда всё, только таблетки :) Привет инопланетяне я стал как Вы, а земля мне больше не матушка. Так что ли :(

Это интересно :)Я тоже травки люблю собирать. Извиняйте господа администраторы, малька поофтопю. Кстати Вячеслав, я в трубочный табак добавляю донника, читал и слышал что его дым помогает от бронхита и астмы( что табак калечит, то донник лечит получается).

Донник это хорошо. Тока он давление понижает.
Я в свое время тоже донник собирал и сушил для этих же целей.

Никаких добавок. Никаких витаминов.
Медицинские знания в данном случае, это о том
какие элементы в каких продуктах содержатся.

Это вы - природные люди употребляете добавки витамины, по врачам ходите.

А мы, беспомощные дети цивилизации, все как то травками, да свежими фруктами и овощами.
Я у врача был в 1992 году последний раз. Мало кто из вас может таким похвастать.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Почему-то я не поев мяса хотя бы раз в неделю чувствую себя не очень хорошо-особенно если недалеко шашлык жарят!ИМХО:есть нужно то,к чему ты привык,что является традиционной пищей(в частности, русской).То,чем питались деды и прадеды.А мясо-неотъемлимая часть наших национальных блюд....Пусть они там  в Индии едят богомолов, а я лично жаркое по-домашнему наверну)))
Как сказал один кот из известного мультфильма: "не были мы на Таити,нас и здесь неплохо кормят!"
И о здоровье:если б в силу специфики профессии не проходил ежегодную диспансеризацию,то по врачам тоже б не ходил.Например,у дантиста лечился последний раз 12 лет назад

Дмитрий не надо богомолов, пусть кузнечиков едят(mantis  - богомол ежели с англицкого))))

Ну ладно, хватит говорить о постороннем.
Мы все выяснили позицию каждого.
Познакомились. И думаю готовы подумать.

Итак предлагаю следующую идею:

Каждое наше действие вызывает некие следствия.

Какие следствия вызывает намеренное убийство животного?

Поделитесь пожалуйста опытом. Господа охотники!
Кто, что об этом думает?

Какого животного?

следствие - живот набит свежайшим жаренным мясом))) У друзей что в гости приехали  тоже, ну и соседей само собой

Какого какого, Ну на кого Вы там охотитесь?

Т.Е. Мантис считает, что ничего кроме поедания и удобрения,
не происходит?
Никаких подозрений тоже нет?
Ни у кого из охотников?

Я со своей стороны лишен возможности наблюдать последствия подобных действий.
Так же как и Вы последствия вегетарианства, вот потому и спрашиваю.
А интерес мой происходит от того, что есть у меня подозрения, что просто так это не проходит.
Например в практике йоги - охотнику недоступен ряд медитаций.
Но поскольку йогой из Вас никто заниматься не будет, то должно быть какое-то проявление
этих ограничений в жизни.
Попрошу подойти к этому серьезно.

Shelma я прекрасно понимаю, о чем ты, но думаю, что здесь скорее играет роль, с чем ты идешь на охоту, с намерением УБИТЬ, или ОХОТИТСЯ.
А вот болезненное отношение к охоте.. не является ли это вытеснением?? и переносом? и что вытесняется и переносится?
Медитация.. Лично мне не нравится тематика йогических медитаций, куда более естественна, например, даоская медитация внутренней улыбки,
 а что доступно и что нет, так это зависит от инструментария,
Есть  теория одного грузинского ученого (не помню фамилию) что человек  появился как соц. вид из обезьяны благодаря психоделикам.  Да и многие религиозные прозрения. Например, во многих источниках описано что отшельники, святые и тд питались акрилами, то бишь инжиром, в инжире содержится мескалиноподобное вещество,  при такой диете содержание мескалина достигало  критической  точки и……
То есть прими хорошую дозу ЛСД  и  общайся с Шивой в режиме реального времени)))
Найди в инете, к примеру, книгу «центр циклона», думаю, тебе будет интересно
А взять, к примеру,  технику психотерапии холтропного дыхания. Изменёнка такая, что ЛСД нервно курит в сторонке))

Если бы были последствия, все бы давно в вегетарианство ударились, а так почти все мясо кушают, хотя и ругают охотников, да и Вы успешный вегетарианец только благодаря медицинскому образованию, да травки знаете ;)

А от охоты, добыл или не добыл без разницы, ты чувстуешь свое единство с лесом, ты часть этого. Простые туристы этого прочувствовать не смогут.

Ну не скажите...По вашему если я пошёл в лес на месяц и никого не убил, то единства с ним я не достиг...

Я считаю как раз наоборот, охотник едущий на охоту на один-два дня просто физически неуспевает понять где находится и соответственно приобщиться...

Shelma, человек кушающий мясо никак не сможет с уверенностью определить, какое из психических или физических состояний его организма является негативным последствием мясоедства, так-как ему не с чем сравнивать.
3 года не ел никакого мяса (молочные продукты ел - творог, сыр - так вобще рубал) - чувствовал себя превосходно. Было абсолютно легко. Потом как-то отвлёкся от этого, не сказать что жизненные обстоятельства вынудили, но из-за них просто потерял какое-то внутреннее сосредоточение. Когда лопаю мясо - физически вкусно, но внутренне равнодушен. Если не предлагают, не ем неделями. Чувствую, что обязательно вернусь в стезю.
Вобще уверен, что всё просто, если мяса хочется - надо есть. Если не хочется - ежу понятно. Главное не напрягаться по этому поводу. Убеждать себя и изгаляться не нужно, психосоматика великая вещь - будет вред.
Чувствую, щас отхвачу от Мантиса за за корень "психо"    ;D

К вопросу о спокойном отношении: Даже йог, в условиях, например, горного перехода, если впереди цель, телу нужна энергия и нет альтернатив - спокойно слопает поданную крестьянином курятину. Потому что это ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

   Да! Вы не контактируете с теми кто здесь живет(братьями нашими меньшими). Хорошо не будем ходить по опушкам, полезли в дебри. Микробиологию очень давно изучал, если что пусть Мантис поправит.
  Охотник убил зверя и съел. В желудке мясо разделяется на белки, потом на аминокислоты и кровью разносится по всему организму. Дальше, о чудо, из этих аминокислот образуются уже наши белки. То есть тело дичи идет на строение тела едока. А душа на какой день тело покидает? ;) Понятно к чему я? А некто удивляются что охотники ловко подражают животным и нутром чувствуют где дичь находится. Да! пока ты не охотник, ты в лесу чужой. Конечно за месяц Вы тоже питетесь лесными дарами, поэтому тоже познаете лес, но не у всех есть возможность месяц в лесу жить.

По вашему чтобы приобщиться до конца охотник должен съесть КАЖДОГО представителя флоры и фауны иначе контакта не получится!

Я точно также могу сесть в черничник полопать ягодок и всё... связь налажена...

И если в лесу больше чем на неделю не задерживаетесь, нечего себя в грудь кулаком бить и кричать что самый приобщённый и больше всех понимающий...

Не надо есть каждого, только на кого егерь укажет, чтобы популяции не навредить. Я себя кулаком не бью и некричу в отличие от некоторых.

Ерунда какая-то...одного съел - приобщился, другого съел - не приобщился....

Нужно тогда список составить, чтоб все знали и все смогли приобщиться...

Охота хищника, или спасение от хищника- это и есть одна из основ природной жизни. Каким образом можно это все почувствовать, или понять, не участвуя в этом? Shelma, лично я нечувствую никаких ограничений, о каторых вы пишете. Более того- я убежден в том, что все наши ограничения, существуют у нас в голове. На самом деле, когда человек с самим собой найдет полную гармонию, предела  его возможностям не будет. Также я уверен, что находясь в цивиллизованном мире, найти гармонию-практичесски невозможно. Мы пленники нашей цивиллизации,   поэтому и стремимся все время от нее сбежать, но всегда возвращаемся.   

Сразу вспомнились те, от кого Пятница сбежал - тоже хотели наладить с ним контакт  ;D

Не надо списка, ешьте все что в лесу, будьте чаще в лесу, живите в лесу :)

  :) +1

Только мусор с собой забирайте...(эт так...наболело...)

Нараян, ты абсолютно прав. Если хочется надо употреблять.
Если же пережать то организм, почему то начинает считать
что он плохо питается и болеть. Это известный факт.
А про то, что он не может определить я знаю.
Но задуматься ведь может;-)))))))))))))))


Это начинающий йог. Продвинутый предпочтет голод и воду. Есть вещи которые невозможно реализовать
если не прошло лет 7 с последнего употребления мяса. Йог это прежде всего прагматик.

Крошка Енот +100

Мантис то, что ты перечислил это развлекуха для бездельников.
Она доступна вообще любому, хоть серийному убийце.

Но мы не про йогу, и не про вегетарианство.
Мы говорим про убийство зверей без надобности.
У современного охотника ее нет - это развлечение.

Вот очень меня заело узнать, чем же Вы расплачиваетесь за подобные деяния.
В каждом действии есть два следствия положительное и отрицательное.
Положительное это набить живот и развлечься. А еще убрать свою агрессию
от людей.
А вот каковы отрицательные?

И еще, я тут подумал, что не те у меня союзники.
Я, Сева, Александр, Марксман - все взрослые дядьки. Что называется жесткие и суровые.
Надо бы взять кого нибудь типа Пантерки, Арварошки, Ольги Романовой.
Они поскольку женщины - более чувствительны и пользы от них, в этом деле,
наверное, будет больше.
Должно быть слова, которые действительно тронут душу надо услышать
от мам, подруг, сестер, дочерей.

"и вам не болеть".......


 

изгалятся  и принуждать действительно не стоит, психосоматика таки вещь великая)))  а наука о взаимосвязи психики и  пищи называется макробиотика, некторые признают её, некторые нет, я недостаточно знаком с ней,что бы иметь свое, продуманное, мнение. А кушать мясо или нет..  Есть питание по группам крови, (тож не оч хорощо знаком с объяснительнойтеорией)  есть другие теории, лично мне кажется, есть люди которым мясо необходимо,  другие лучше чувствуют себя без него. Наверное надо просто остановится на том, что все мы разные,  и в мировозрении и в особенностях организма

С этим я не спорю.
А вот как быть с охотой?

Этточно

Мантис, +1  :) причём, есть мнение, что таки не бытие определяет сознание, а наоборот. Конкретно, мировозрение оказывает влияние на особенности организма.
Shelma, просто, мне кажется, чтобы хотяб допустить возможность существования отрицательных последствий, а тем более задуматься над ними, нужно уже быть внутре философом. Слегка замкнутый круг...

Вообще то ты  этак пренебрежительно отзываешся об академических дисциплинах. а автор "центра циклона" - ученый, мало известно, но вся современная сверхзвуковая авиация (её человеческая составляющая)  существует только благодоря ему, не буду расписывать что он сделал в науке, просто отмечу что, ну куда как больше Фрейда.  
"по плодам их изнаете их"
Shelma ты был в Индии? У меня была возможность не только побывать, но и поколесить по ней, ну не верю я в мудрость индийцев. Китайцы да, японцы да, корейцы... а Индия эт тяжелое испытание для тех кто любит людей.
Кстати и с "богами" я там тож общался))) Шри матаджи мне даже  открыла третий глаз, подняла кундалини  и ещё кучу всего, не помню уже))) вы не поверите, но я сумел простоять всю процедуру  с серьёзным лицом, после чего я понял что у меня железная воля))))))))

С охотой все очень просто- считаете это неправельным, она неукладывается в вашем понимании- неохотьтесь. Просто стройте свой собственный мир без охоты. Это абсолютно нормально. Жизнь постоянно дополняет нашу капилку жизненного опыта, глядиш, и пересмотрите чтото.  Ну а искать союзников новых в этой дискусии бессмысленной, нестоит. Очень сомневаюсь, что в подобной дискуссии, вам удастся когонибудь перевоспитать. 

ещё  что хотелось бы отметить, охотники очень толерантно относятся к неохотникам,  они вообще не разделяют людей по этому принципу,  мясоеды  тож очень терпимо относятся к вегетарианцам.  а вот идейные "неохотники" и вегетарианцы.....

я очень толерантно отношусь к охотникам
мясоеды к вегетарианцам - да, а к вегетарианству... не все. Хотя, главное, чтобы вегетарианцам было пофих.
И, к сожалению или счастью, именно "боги" и стремятся что-нибудь прочистить всем колесящим, или лихо завернуть себя в морской узел за подачку.
Истинного Йога найти - жизни (одной ;D) не хватит. Кстати, завидую, я в в перечисленных странах не был.

в японии и корее я не был, в китае был как турист, а вот в индию приезжал как уполномоченный предст межд комитета защиты прав человека, посему  нам  там и открывали каналы связью с космосом  все кому не лень)))) а шри мадажи  официально признаная божественное воплощение

Мантис
То, что ты описываешь кроме веселой улыбки ничего не вызывает.
Йога это кропотливый, день за днем, труд. Он состоит из маленьких
последовательных изменений. Они подчас незаметны. Что-то получается
легко и быстро, а над некоторыми вещами приходится работать годами.
До Индии я пока не доехал. Вот собираюсь зимой.
Но думаю, что так вот сразу не найду интересующие меня вещи.
Это так же как я изучал шаманизм латиноамериканских индейцев.
Я жил Южной Америке с 93 по 98 год безвылазно. За первые два года
поисков удалось найти только полную лабуду, но зато в огромном количестве.
Я думаю, что у тебя то же самое получилось с Индией.
Только случайно, в 95 году я наткнулся на шамана который пел.
Сам он был из Боливии. Решил попутешествовать. По его словам он хотел послушать
песни других земель, и спеть им свои.
Песням я учиться не стал, они были на гварани. А вот про то, как чувствовать лес, и какие травки чему помогают
слушал с "открытым ртом", что называется.
Потом были и другие, но этот почему-то запомнился больше остальных.
Кстати мяса он не ел никакого, хотя спокойно относился к нашему тогдашнему мясоедству.
А через 4 месяца и у меня как рукой отшибло.

А что до Индии и до охоты, надо бы спросить тех монахов которые ходят с метелками.
Метут перед собой, что бы случайно какое насекомое не задавить.
Бред конечно, но они наверное должны знать, какие последствия бывают за отъем чужой жизни.

Shelma  я, видишь ли, никаких  гуру там не искал))) и впредь не собираюсь, я вообщем и в бога то не верю, по крайней мере персонализированного, открывали  нам всякие каналы ибо носились с нами как дурень со ступой,  а вот что меня там потрясло до глубины души, то эт жутчайшее соц неравенство, жуткая нищета большинства и золотые унитазы и дверные ручких меньшинства,  Такого я больше нигде не видел.
А теперь про кропотливый труд йоги,  а зачем? цель какая? тип я офигеть какой просветленный  а кругом темные дураки? так это нарцисцизм, то бишь квинтэссенция эгоизма (кстати по Индии это и видно) По моему куда "человечнее" даосизм, я не знаю стал ли кто там безсмертным, но геронтологический и терапевтический опыт они подарили миру колоссальный

Знать, и думать, что знаеш- не есть одно и тоже.  Это я про тех монахов, каторые по вашему, чтото знают о жизни и смерти.

  ты забыл сказать что йога - это прежде всего вера. можно всю жизнь принимать всевозможные позы и правильно дышать.без веры кроме растяжки и хорошей винтиляции ничего не получится. я вполне допускаю что если ТЫ убьешь животное,то последствия для тебя незамедлят появиться.они просто из твоей головы придут.но Я то во все это не верю! моя вера охоту поощряет и соответственно последствия для меня будут самые благосные,потому что придут из моей головы а не из твоей. не повторяй ошибок религиозных фанатиков,не меряй всех своим аршином.

Друзья, йога относится к практике Санкхьи.
Если кто чего не знает, то поясню - это вид материализма.
Там о вере и речи быть не может.

Про йогу давайте завяжем. Мне это не интересно.
Потому как пошли наезды типа нарцисизма и эгоизма.
Больше разговоры про йогу и прочее просветление поддерживать не буду.


А вот про охоту давайте продолжим.
Итак ты считаешь, что убив животное, которое тебе не было необходимо,
ты ничем таким за это не расплачиваешься?
Я правильно понял?

Если все высказались по поводу "расплаты"

То предлагаю следующий вопрос.
Существуют ли на свете люди (неважно мужчины или женщины)
На глазах у которых Вы не стали бы убивать зверей для охоты.

Друзья, йога относится к практике Санкхьи.
Если кто чего не знает, то поясню - это вид материализма.
Там о вере и речи быть не может.

Про йогу давайте завяжем. Мне это не интересно.
Потому как пошли наезды типа нарцисизма и эгоизма.
Больше разговоры про йогу и прочее просветление поддерживать не буду.


А вот про охоту давайте продолжим.
Итак ты считаешь, что убив животное, которое тебе не было необходимо,
ты ничем таким за это не расплачиваешься?
Я правильно понял?

Если все высказались по поводу "расплаты"

То предлагаю следующий вопрос.
Существуют ли на свете люди (неважно мужчины или женщины)
На глазах у которых Вы не стали бы убивать зверей для охоты?

    есть у меня один такой друг. он не вегетарианец и не грин.просто у него любовь к животным какая-то прям болезненная. был случай что я не его глазах кота задавил(тот сам под колеса кинулся),так у него чуть истерика не случилась. но он такой один единственный. его я на охоту никогда не позову,да он и не пойдет.но при этом он меня от охоты не отговаривает и дичь кушает.просто понимая необходимость мясного питания сам себе мяса добыть не способен.а во всем остальном - вполне нормальный мужик.

Вот опять про тоже самое... Я, как и все, кто сдесь общается, уже высказывался- нельзя убивать хоть когонибудь, осознанно, без необходимости ! Если вы для себя решили, что мяса есть небудете, то это незначит, что и у других нет желания есть мясо. Есть желание, значит есть необходимость. Как добыть себе это мясо, это уж каждому по возможностям, и спасобностям. Мне просто смешно читать сдесь про то, как любой может выйти в лес, и добыть себе столько мяса, сколько захочет. Такое возможно только в зоопарке. Думаю, что большенство противников ахоты, в течение нескольких дней, неточто подстрелить- увидеть зверя несмогут.  Это все нетак просто, как в кино бывает. Поэтомуто большинство людей и употребляет покупное мясо, или выращивают его. Мне гораздо тяжелей былобы убить животное, каторое я вырастил и каторое мне доверяет. Я никогда небуду выращивать животное, чтоб потом его съесть. Буду есть мясо покупное, или добытое в лесу. Хотелось конечно жить в лесу, да самому себе полностью все необходимое, из природы брать, но покачто неполучается никак. Можeт быть и получится еще.

на мой взгляд нужно понимать что такое "необходимость". для кого то съесть кусок накачанной чем попало польской свининки равноценно обеду с хорошим куском дикого кабанчика, или замученной коровы и  дикого козла...для меня лично-нет. вот такая вот МОЯ "необходимость". и каждый решает это сам для себя. я так понимаю, на этом форуме  русские люди , являющиеся в основном православными. НАША религия нам позволяет охотится ради пропитания.

   могу добавить что и еврейская и ислам тоже позволяют,а эти три религии практически и исповедуют подавляющее большинство верующих граждан РФ.а всякие там кришнаиты и прочие экзоты.....их количество так ничтожно мало,что можно их мнение не учитывать.

тем более что это деструктивные сектанты)

блин, сегодня у себя во дворе чуть на гадюку не наступил, что то в этом году их слишком много,  завтра сделаю копьё с широким т образным лезвием и буду самым зверским образом их убивать! предтавляете?  а они ведь бедняжки даже  и укусить меня ни разу не успели... прям зверь я какой то((((

Надо бы туда монаха, кот голышом ходят чтоб своим присутствием мир не попортить, на чаек пригласить.

  Ох и шельма же Вы Shelma, все бы Вам с полупереподвыподвертом :)
Если взял путевку аль лицензию, значит есть необходимость
Если кто стоит на линии огня стрелять нельзя, если нет, то можно если то конечно не плаксивый чудик, зачем человека ранить.

Путевку то берете по своему желанию.
Можете и не брать - значит это не необходимо.

Что, только у Вадима есть такой друг, в чьем
присутствии, он не стал бы охотиться.
Ну а там, дети, женщины, как наиболее чувствительная часть населения?
Ни у кого  таких нет?

хм, так женщин на охоту не берут.....а дети, детей брал, было дело. и что?

Ну т.е. ты брал ребенка на охоту и все было в порядке.

А я спрашивал про тех, в чьем присутствии вы не стали бы охотиться.
И предпочли бы не рассказывать об охоте.

Ну что, есть такие?

Shelma повышенная сентиментальность - не оч здоровая штука,  и брать такого на охоту, примерно то же самое что и курить  при человеке с воспалением лёгких,   при чем тут охота сама по себе?

  вот как раз с женщинами все не так однозначно.с одной стороны они более чувствительны и эмоциональны,а с другой гораздо более прагматики чем мы.у меня дочка обожает животных.и поначалу была против охоты.до того как я принес домой кабанчика и сказал:вот смотри,тут кило 40 мяса.помнож на цену одного кг и прикинь сколько денег теперь можно потратить на что-то другое.как семь бабок пошептало.теперь и зятька на охоту гонит.а с маленькими детьми еще проще - папа сказал что так хорошо,значит так и есть.я младшенького(6,5 лет) с собой пока не брал,но через годик-другой возьму неприменно.

и обратная сторона медали, я на форуме грозился с правильного лонга по дубовой доске пострелять, а тут сложились обстоятельство что  ребенок несколько дней должен быть у меня,  поехать в лес я с ним не могу - змеи
1 не пострелял  по  доске дубовой\
2 не  вывез ребёнка на природу
3 сам в  дурацком городе неделю сижу
Может мне вообще   туда не ездить дабы  бедных пресмыкающихся  зверушек не потревожить? Ток наверное надо съездить разок - двери дома открыть. дабы было бы им где  от непогоды  укрыватся)

Не я не понимаю. Может я как то не так свой вопрос задаю?
Я не спрашиваю о том хорошо это или плохо.
И не надо интересоваться у меня, что сделать со змеями.
Я не серпентолог.

Просто ответьте на вопрос есть у вас такие знакомые или нет.

Я даже помогу вам.
Варианты отрицательных ответов:
Нет. Не встречал. У меня таких знакомых нет. Наплевать.
А хоть бы и были, мне все равно. Я с такими не вожусь.

Варианты положительных ответов:
Да. Есть. Есть у меня один (одна). Хоть и нет, но я предпочитаю не распространяться
об этом. В принципе, существование такого человека возможно.

Выбирайте любой!

Предположим, что все мы ответим - да, такие люди у нас есть.  А в чем смысл этого вопроса?

Давайте не будем предпологать.
Эдуард, у Вас есть такой человек?

я чесно говоря тоже не понимаю подоплеки вопроса.ну есть у меня такой друг,ну и что? это должно как-то повлиять на мое отношение к охоте? так у меня полно всяко-разных друзей и знакомых с самыми противоположными мнениями.а я всегда при своем остаюсь. или я должен буду именно вот этого своего друга убедить в правильности охоты? так не нужно это.он умом то понимает что я прав,только сам не способен животное убить.при этом прекрасно понимает что мясо не растет на деревьях прям в вакуумной упоковке и кто-то для него животинушку таки убивает.

У меня есть такой человек, причем не один. Shelmа я и при вас никого убивать не сталбы.      ????

Нет по своему желанию я бы дома на диване лежал да пивко потягивал, а не оплачивал бы довольно ощутимые уже членские взносы да стоимость путевки. И ни свет ни заря не ехал бы на охоту, а спал бы посапывал.

Расскажу об охоте всем. Но при ком бы не охотился найдутся. :)

Ну вот! Другое дело!
А то бегаете от ответа, как будто я вас в ловушку заманиваю.
 ;) ;) ;) ;)

Теперь, пожалуй, задам последний вопрос.

Только его сформулировать непросто.

Как Вы думаете, что должно произойти, что бы каждый из
вас перестал ходить на охоту?

Это должно быть, что-то извне. Не внутреннее решение, а какое-то внешнее
препятствие. Ну, например, закон, запрещающий, охоту как таковую.
Желание остается, а возможности нет.
Для кого-то закон не будет достаточным условием.
Вот я и спрашиваю, что будет определяющим?

думаю что ничто не остановит настоящего охотника.ну может только инвалидность(тьфу-тьфу-тьфу),хотя и тут есть варианты.лично я пока буду иметь физическую возможность - буду охотится.это как секс: пока могу - хочу и буду.

Ну, если внешнее обстоятельство- дич кончится, со внутренним немного сложнее- ну если вдруг вся дич лесная, станет вдруг ручной. Что первое обстоятельство, что второе природа никогда недопустит, скорееуж от человеков изобретательных избавится. Для чего мы тут, всю эту фантазию разводим?

Вадим, а если за нарушение закона положить, в виде наказания срок?

Это не фантазии. Это мы так пытаемся осознать и определить границу
своим действиям.
Я это делаю при условии что........
Я это буду делать до тех пор пока........

а я  трижды нарушаю закон на охоте . и как браконьер и как охотник с луком и лук  у меня 70ф (на Украине 20кг))) И ещё, власть со своими законами, настолько дискридитировала себя и закон, что принимать его во внимание - себя не уважать

ты ж будь осторожен
там жеж постоянно начальство на охоте "случайно умирает".
правда из нарезново...

   все равно не поможет.охотник может признать запрет на охоту по неким обьективным причинам,вроде критического сокращения поголовья обьектов охоты. а если запрет будет от дурости чиновьеей,то охотник на него положит и придумает как обойти. Израиль тому - яркий пример.у нас охота была заморожена 5 лет.ну потерпели год-другой и начали потихоньку в лес выбираться. патронов не продавали - нашли где взять и чем заменить. а вот чинуш от природоохраны совсем за людей считать перестали.в этом году охоту вернули,но уже позно.для нас чиновники - гуано и я не знаю что они должны сделать чтобы стало по другому.

согласитесь, что если введут срок за секс, народ не перестанет им заниматься, вот с охотой тоже самое, хотя многим это не понять...их право надо сказать.

ну с луком то охота несколько по другому выглядит ;) тут надо опасаться скорее начальству, чтобы чего нибудь из леса с тихим шелестом непонятно откуда не прилетело..... ;D

Ну т.е. введение официального запрещения предусматривающего, последующую ответственность
за нарушение никого не остановит?
Я правильно понял?

Уважаемый Shelma , на мой взгляд , и Вы возможно с этим согласитесь, наши законы, построены таким образом, что зачастую нарушают, скажем так, природные права человека....Для меня одно из этих прав-право добывать себе и своей семье  пищу самостоятельно.

  кого-то наверное остановит,кто-то поедет хотится туда где можно.но добрая часть просто забьет на дурацкий закон.совсем безбашенные сделают так что егерь будет боятся в лес нос сунуть.

Пошли 2 брата на охоту,бродили по лесам несколько дней,потом вернулись в город,пропахшие лесом и костром и зашли в гости к старшему брату.Старший брат расстегнул рюкзак и начал доставать гостинцы сынишке,который вился возле них ужом.
-Вот тебе,сынок,от зайчика гостинцы:грибочки,клюква,брусника,вот коряга на оленя похожа....
-А вот,собственно,и сам зайчик!-сказал младший брат и достал того за уши из своего рюкзака.
Детская психика пострадала!

Остановит,но далеко не всех.Я все понимаю,конечно,но лишать мужика охоты?!! >:(Я первый стану браконьером!И пусть ловят,хрен поймают!

  Закрадывается подозрение, что Вы Вячеслав законопуслушный гражданин. По-моему давно всему миру известно, что мы Русские живем по совести, а не по закону, и победа за тем за кем правда, а не закон человеками выдуманный.

  Хлопотное это дело. Если егерь не уволился, несмотря на нищенскую зарплату, то его не остановить. У него своя правда.

  да что тут хлопотного? когда с одной стороны бабки-водка,а с другой люли-разломанная машина-сгоревший дом выбор очевиден ;)

Зачем, спрашивается, человек с израильским IP
подстрекает наших лучников машины ломать, дома жечь?
Непонятно!

у меня не только IP,у меня и домашний адрес израильский ;D.а насчет подстрекательства.....разве в РФ запретили охоту?или есть какие-то намеки что такое возможно? просто я ситуацию на себя и свою охотничью компанию прикинул и понял - если нас не вынуждать нарушать закон,то мы его и не нарушим.а вот если вынудят - добра не жди.какая разница насколько глубоко его нарушать?

угу. ай пи с адресом не нравится... потом - бей жидов спасай россию...
Давайте свои нац симпатии и антипатии не будет переносить на страницы форума

ААА!!! СТАТЬЯ 282!! ЫЫЫЫ!!    (тыстирую Овотар)

Я не законопослушный гражданин.
Не я сам назвал себя Шельмой.
Меня так окрестила Аргентинская таможня. Мои действия, хоть и нарушали закон,
ничьи интересы не затрагивали.
Но у меня есть свой закон. Непричинение вреда ничему живому.
И я его чту, где только могу. Если мне, что-либо запрещают, а я могу обойти это не
мешая никому и ничему, то я это делаю. Если не могу, то я от этого отказываюсь.
Обсуждать это нет желания, поэтому попрошу обойтись без комментариев.


Теперь собственно по теме.
Мною были указаны три, наиболее действенных, причины
отказа от убийства зверей на охоте.
Еще одну причину указал в своем посте Александр.
Так вот пока, не произойдет что-либо из перечисленного, Вы не оставите
это занятие. Это понятно, и далее продолжать этот разговор бессмысленно.
Всем пока.....................................

Да, пока охотник не обрюзг, не очерствел душой; или пока его не доконало общественное мнение, он истинную охоту,а не пародию на нее, не оставит. Так что пока есть охотники, природа незаметно, для людей кому она не нужна, не зачахнет.

Ну приходится выслушивать егерю подобное. Ну и что? Он все-равно идет на стволы с кислой миной на лице. Нет, ну можно конечно подкупить, но тогда его охотовед уволит, если конечно сам не того ;) Но это уже другая история. Ох и расфантазировались мы тут с Вадимом по самые не болуйся ;)

наконец-то я сделал первый шаг от теории к практике - купил чисто охотничий лук!    (http://i022.radikal.ru/0905/85/ec5e290618c1.jpg) (http://www.radikal.ru)  через месячишко будем на свинах испытывать.

Поздравляю) ты теперь брат однако) Ток имей ввиду, лучник это пожизненно, ни прошлая, ни современная медицина это не лечит) думаю что будущая тож не сможет)

 На Синае есть леса? :o И свины вних водятся? :o Обалдеть!!! Я думал, окромя "Хамаса" других свинов там нет...

только релиз купить таки надо

   на Синае не был,он Египту принадлежит и по слухам там пустыня,но может чего и там водится ;D  куплю обязательно.тягать 60 фунтов пальцами неуютно.там еще прицел надо менять.еще правильных наконечников надо и стрел с десяток.буду с ебая заказывать.

там только бедуины с верблюдами  да кобры водятся....... ;D

в Шарм-аш-Шейхе еще и водолазы ;D

на охотницьих луказ есть пипа.
а это у тебя какое то спортивное кюдо

новая тетива с пипой уже плетется и будет готова завтра-послезавтра ;)

О! Есть вопросы:
1. В Израиле есть леса? Я думал там ландшафт типа нашей Средней Азии - выжженая земля и камни.
2. На кого там охотятся? Что за звери там есть на вольном проживании?
3. Зачем там покупать патроны, когда там все военнослужащие ходят домой с оружием? Неужто с соседом не поделится никто? Ну уж продадут-то точно?

Севчег, ты меня удивляешь   
Посмотри  новости на досуге, у них оч хорошая пограничная охотничья зона. А потроны покупают от природной честности, когда по долгу службы, тогда государственными, когда охоты для то своими)))

  давай по-порядку.леса конечно есть.немного не такие как у вас,но есть.как впрочем есть и пустыни и горы.охотится тут хватает на кого.есть и кабаны(ну просто ооочень много) и зайцы и лисы(не бешенные и облезлые,тч на них охотятся только любители),есть всякая птичь(включая павлинов),есть шакалы.иногда разрешают охоту на карликовых оленей,но очень редко и ограниченно-лицензионно.утка есть и совсем чуть-чуть гуся.короче есть на что охотится. теперь по патронам: у нас есть ограничение на количество патронов которые можно купить в год.было и 100,было и 50.у меня вообще были проблемы из-за редкого калибра - 16х65(ружью больше ста лет).добыть армейских патронов совсем не проблема,но охотится с нарезным запрещено(со всякими там оговорками).вот народ и чудил со вкладышами в гладкий ствол.лично я себе немного патронов добыл у полицейских саперов.у них робот оказался вооружен стволом моего калибра.но все равно,захотелось мне быть независимым от разрешений чиновников и случайных удачь.вот я к луку и пришел.

шкура шакала оч хорошая штука. По зиме у нас, думаю. начнется отстрел волков, слишком много расплодилось, так что надо будет ружьишко подготовить (заодно и злодейски в филина какого там пальну со зверской рожей)
Вадим, ты  куда эт пропал??? меня москали тут чуть на британский флаг не порвали)))

да никуда не пропадал,вот он я ;D  а шакалы у нас такие же как и лисы - облезлые.климат не способствует вырастанию хорошего меха,жарко.наша зима - это российская раньнняя осень - +15-20 и редкие дожди.кстати и кабан плодится неуёмно из-за отсутствия снега и волков и присутствия огромного количества пищи.биологи говорят о примерно тройной оверпопуляции.

вчера с Киева ехал в лес, вечерело,  здоровенный кабан выбежал на дорогу и стал , с выставки в машине было 4 лука, ни одной тетивы и ни одной стрелы) , хотя в любом случае не стал бы стрелять, уж слишком здоровенный, у таких мясо вонючее. Думал подъехать и в задницу бампером пихнуть дабы научился через дорогу быстрее переходить, но он сам  видать решил меня пропустить и ушёл в лес)  С луком разобрался? на кабана с ним оч хорошо ходить
А шакалов  в  на недельку другую в холодильник сажайте))Бил я их на кавказе, мех оч хороший, теплый и очень износостойкий.
А у  нас меха знатные, эт две норки с прошлой осени остались. в эту побольше набью
(http://s52.radikal.ru/i135/0906/ac/86c60e01cfea.jpg) (http://www.radikal.ru)

с луком разобрался.правда пипу пока не поставил.тренер говорит чтобы на прицел внимания не обращать,а над техникой работать.но тем не менее: (http://s55.radikal.ru/i150/0906/e3/67f08e86f8e6.jpg) (http://www.radikal.ru)  что-то начинает вырисовываться.   

ну все, гаплык синайским кабанам)

чесно говоря это единственная такая кучка.обычно получается одну в желтое и две в красное засадить.но я упертый ;)

Практически в любом камыше Вот только увидеть его сложно...

ппц. если бы я увидел енота в камышах, да еще и бешенного, незнаю смог бы утянуть то голичество теплого в штанах которое свисалобы...
как енот то выглядит который у нас водится?

(http://alexarcher.users.photofile.ru/photo/alexarcher/115619622/133859237.jpg)

Тогда бы мы бегали голышом, жили в норках и были активны в темное время суток ;)
Наши предки избавили нас от этого :)

Опять. У тигра лук на изнанку натянут или мне это мнится?

Опа! Кустерман нарисовался) я уже волноватся начал,  осталось ток Гармашева найти и будет полный комплект. с новым годом тебя)
 

Привет, Мантис!  И тебя с Новым годом! :)

Не волновайся, не дождётеся! ;)

ЗВЕРИ ОХОТЯТСЯ НА ЛЮДЕЙ?

Американский штат Флорида в ужасе о том, что дикие свиньи начали охотиться на людей. Если весной и в начале лета жителей терроризировали крокодилы, нападавшие на мирно гуляющих людей или их домашних питомцев, то теперь угроза там исходит от диких свиней.

В национальном парке Cayo Costa на юго-западе штата, одном из излюбленных мест отдыха, с апреля было зафиксировано уже восемь нападений свирепых 230-килограммовых существ на людей. Совсем недавно дикие свиньи покусали еще одну семейную пару.

Пока обошлось без жертв, однако всем пострадавшим пришлось пройти курс уколов от бешенства, сообщили в департаменте здравоохранения штата. По мнению экологов, дикие свиньи стали агрессивными из-за того, что после прекращения охоты на кабанов те совершенно перестали бояться людей.

И более того, они отождествляют человека с едой. Парадокс ситуации заключается в том, что с XVI века дикие свиньи на территории нынешней Флориды служили пищей для людей. На них охотились еще прибывшие из Европы испанские и британские завоеватели. Ученые отмечают, что в наши дни необходимость в охоте на этих животных отпала, и постепенно они попросту "распоясались" и ведут себя по-свински.
 
 
Источник MIGnews.com
 

Дмитрий ,самый лучший пост в этой теме)

Потомучто не надо распространять человеческую мораль туда куда не надо. Законы природы иные. ;) Сильные мира сего привили нам боязнь смерти, а жизнь земную возвели в ранг святости. Человеку свойственно все усложнять, пытаясь себя возвеличить! ;D

вот эти наконечники запретить нужно женевской конвенцией
(http://www.eastonarchery.com/img/varmit-motion.gif)

Женевской конвенцией нужно обязать всех охотнегов пройти кастрацию, чтобы дурь в башку не лезла, типа в живых пушистых зверьков пострелять острыми стрелами. ;D

свирепая штукенция)

... ну эт Вы зря так про охотников. ??? Можно подумать, что все травоядные - и шашлычок под коньячок не любим, и колбаску, курток кожаных не носим, и ботинки тряпошные, и шубки из живых пушистых зверьков жёнам не покупаем. Все мы хищники, каких свет не видел. Только большинство в охоте косвенное участие принимают. Как бы парадоксально не звучало, но пушистые зверьки в дикой природе до сих пор существуют лишь благодаря стараниям охотников. Да я понимаю, мужики, что всё это шутка, ;D но обидно, блин..., понимаешь :(
"...Он был охотником, а значит был хорошим человеком..." - русский классик сказал. 

"Охота сближает нас с природой, приучает нас к терпению, а иногда к хладнокровию перед опасностью." Тоже Иван Сергеевич сказал, ещё в 19 веке...

Это раньше охота приучала к хладнокровию перед опасностью, как и дальние морские путешествия и заступничество за краснокожих. Сейчас это развлекуха чистейшей воды, доставляющая удовольствие через убийство диких животных. Хочешь мяса - пойди на скотобойню и убей специально выращеное животное, которое появилось на свет именно для этого. Ан нет, подавай вольное, свободное, такое же как ты сам - не тобой положеное. Не понимаю.

Животное оно и в Африке животное, а в лесу оно или в хлеву выросло, какая разница.Только вот охотник зверя не убивает, а добывает, а это две большие разницы, .... чтоб понять охотников, надо самому родиться охотником! А у нас к сожалению многие охотниками становятся, отними джип от него, лук и стрелы, али ружо, он и дорогу в лес забудет - это стрелки, а не охотники которые и убивают всех подряд, ему стрельнуть абы в кого. Вот это согласен, убивцы и в лес их пускать нельзя. В охотницком коллективе, такие на раз отсеиваются.

...просто Вы никогда здоровому секачу в глаза не смотрели, и медведь любопытный по Вашему следу не ходил. Для кого-то это развлекуха - согласен, про них я писал, а для кого-то это образ жизни...
... :) Да наверное, надо завязывать, а то совсем не в тему тут, али перенести в нужное место... Так как доводы друг-другу до бесконечности можно писать. И каждый будет по своему прав! ;)

0_о  оборжаться просто...  думаю Вам на месте зверя абсолютно до фонаря было бы ДОБЫВАЮТ вас или УБИВАЮТ.

А как можно добыть не убив? ??? Вам нравится убивать животных? Только называете вы это "охотой". И для прикрытия и самооправдания окружили это романтическим ореолом "добывания зверя". А фактически, если отбросить словесную шелуху вы их убиваете. Для самоудовлетворения. Что бы почувствовать себя эдаким мужественным мужчиной, охотником, добытчиком, воином... Чушь всё это. Убийство всегда убийство, остальное слова для оправдания.

Убийство - это убийство. Никто не спорит.
А голод - это голод, и спорить с ним невозможно.
У меня есть знакомый, семья которого выжила в начале 90-х только потому, что он охотился, иначе им нечего было есть. Это сейчас у него джип и всякое прочее - а тогда...

Человек должен есть, большинство людей, особенно на севере, должны есть мясо - мы всеядные, так заложено природой.
Критерий один - сохранение жизни, своей и своих близких.
Как на войне.

Точно, как на войне! Вот мы и объявили войну животным. И война эта вызвана вовсе не необходимостью выживания. Необходимость выживания у животных, которые должны выживать в мире, где люди их убивают ради развлечения, которое называют "охотой".
Вторая иллюзия - необходимость питания мясом. Человек может есть мясо, но это вовсе не необходимость. Иллюзия, которая вбита нам в голову. Потому, что масса людей делают на этом деньги, бизнес, в том числе и на охоте.
Это так же выгодно, как и война, людям, которые этим занимаются.

Если бы это было бы иллюзией, у нас бы не было довольно хорошо развитых клыков во рту... Человек всеяден. И кому что есть, каждый решает сам.

Этот спор бородат настолько, насколько человек, как разумное существо, понял своё превосходство над остальными составляющими биосферы.
 До этого, он был ровно такой же пищей для более крупного или более многочисленного охотника.
 Все условности и мораль, появились в процессе его эволюции.
 Зверь, животное, начисто лишены подобных "чувств" и живут по единственному правилу. В нашем понятии, это "сильный всегда прав". Они об этом не думают, они просто живут, поедая то, что им доступно.
 Всеми нами уважаемый филин, кушает горячо любимых нами зайчиков и пташек, лисичка - сестричка, та вообще предпочитает питаться мелкими ребятами- зверятами.
 Вся эта братия, включая енота, с удовольствием полакомится вами, если вам суждено будет ненароком откинуть копыта в глухом лесу, а более крупные братья, от волка и крупнее, ещё и с большим удовольствием, поохотятся на вас.
И если двуногих охотников, в силу их разумности, можно подразделить на правильных и не правильных, то у зверей всё гораздо проще.
 Да, зверю безразлично, кто его убьёт или добудет. Да он и не способен, мыслить подобными категориями. Он живёт инстинктом самосохранения и сохранения рода, не более того.
 А вот мы, могли бы и задуматься кто есть кто?
Если говорить грубо и обобщённо, то охотника можно назвать честным представителем рода человека, а зеленоватые оппоненты, кушающие омлет из зародышей птицы (ужос :'() выглядят как его несколько лицемерная часть. ;)
А войны объявлять, это наше любимое дело. Мы её объявили всему, не только животному, миру. :(

шмель009, полностью с Вами согласен. Охотник он ведь не потому охотник, что ему нравится убивать.
Любой правильный охотник вкладывает в защиту и воспроизводство диких животных гораздо больше, чем любой "зелёный". Кто из тех кто обвиняет охотников в убийстве хоть копейку вложил в природу? А спросите сколько охотник вкладывает и вкалывает, чтоб "ЗЕЛЁНЫМ" в лесу было на кого полюбоваться.

Упаси нас Господь от этих охранников природы-так говаривал начальник отдела дичеразведения Главного управления охотничьих хозяйств и заповедников РСФСР,Олег Семенович Габузов.Любой травоядный может ознакомиться с трудами этого весьма достойного человека.Л.Н.Толстой был в молодости страстным охотником,бросив это занятие он почему то не стал осуждать охотников и предавать их анафеме,напротив,почитайте Войну и Мир-сцену псовой охоты ;DТургенев,Аксаков,Пришвин,Ливеровский,Арсеньев,Пржвальский.....им нет числа и это все патологические типы хотите сказать ??? :o,а Бианки так просто урод,несмотря на то,что на его книгах выросло не одно покаление ???У вас что,господа,репу рвет от угарного газа ???Если кто то не понимает природу,не знает лесной жизни и животных видал только в книжках и по телевизору как можно столь резко осуждать людей,благодаря которым вы что то еще можете в лесу увидеть ??? :o Ханжество и еще раз ханжество.Крестьянин курочку взростил и по шее ей топором к празднику-курочку на стол,крестьянина предать анафеме и оштрафовать.А чукчей,хантов,манси....вообще под танки ???Кто тут из противников охоты хоть одну кормушку в лесу устроил или солонец,кто хоть один веник связал для косуль и оленей ???А может кто то пулю в виде подарка от браконьера получал ???Нет ???Правильно,стучать себя в грудь как орангутан на боевой тропе или по клаве гораздо легче ;D

+1

Ды конечно, если бы охотники зверям не помогали, то они бы умерли. Заметим между делом, что животные в природе сами по себе приспособлены к выживанию. Можно подумать, что вся живая природа существует только благодаря стараниям охотников. ;D
Сначала мы уничтожаем леса, отравляем воздух, загрязняем отходами всё вокруг городов, разрушаем естественную природную среду обитания, отстреливаем ради собственного удовольствия животных, а потом начинаем их спасать.
   Что бы было кого убивать.
А что бы остатки не вымерли, мы им веников навяжем, кормушек наставим...
Только не надо забывать, что животное в природе само прекрасно находит пропитание. А кормушки отучают их это делать. Медвежья услуга получается. Факт в том, что природа без нас выживет прекрасно, как без паразитов уничтожающих её, а вот мы без неё нет.
   Никто не говорит, что добыча и охота для пропитания неправильна. Охота ради развлечения - убийство. Ели можешь вырастить или купить кусок мяса, то зачем идти убивать животных в природе? Если можешь и считаешь нужным помочь в выживании животным в природе, то пойди и поставь кормушки и сделай солончаки, ну иль там веников в лесу повесь... Так как дети вешают зимой кормушки для птиц. Только не для того, что бы выживших потом убить.

немного OFF, хотя как знать...

В этой ветке прозвучала тема "гуманной" охоты - стрелять в животных транквилизаторами. А вообще кто-нибудь в курсе подробностей? Кроме духовых ветеринарных ружей в природе что-нибудь есть? Может быть полые болты для арбалета или еще что?

Я не праздно интересуюсь. У меня часто возникает необходимость "усыпить" животное, точнее - собаку. Бывает, что люди выкидывают собак, бывает, что собаки сбегают. И не всегда удается отловить пса "на корм". Часто приходится вызывать ловцов с духовыми трубками. Это дорого и, главное, долго. Когда ты выследил среди сотен бездомных собак ту самую, за которой неделю уже ходишь и идешь за ней буквально по пятам, подходишь на 7, 5, а то и на три метра... ой как не хочется звонить ловцу и выяснять, что тот будет часа через два-три. Я лично занимаюсь зенненхундами - если кто-то обнаруживает такую собаку, то в 90% случаев ее удается запихать в машину без спецсредств. Но вот родственная команда помощи Московским сторожевым или Кавказским овчаркам без транквилизаторов не обходится.

Так что повторюсь, нельзя ли использовать что-то типа

(http://www.v-dorogy.ru/admin/pictures/1002b.jpg)

для выстрела транквилизатором?

М.

Так что,ллюбовно вырастить свинку,ухаживать за ней,чистить,убирать,а под рождество ррраз ножичком под лопаточку и к столу болезную.А как ваши детишки на это посмотрят ???Или вы уже солончаки побежали устраивать ???нет тяжело это,да и не знаете как и где ;DНаверное веник связали-только не забудьте в лес отнести,не вешайте на огороде не то зайцы набегут и пожрут все ваши культурные насаждения.Да тут не просто ханжество,тут еще и лицемерие в полном объеме :oОно что,специально выращенное,не живое было ???не забивали его ???Посмотрите фильмец Лики смерти называется-это документальное кино без прикрас-это чтоб вам бутерброд в глотку больше никогда не полез ;D ;DОхотники добывают не более о.5% от всех погибших животных,а спасают тысячи и тысячи страдающих от вашей жизнедеятельности.Хочется вам этого или нет,мы все в одном порочном кругу убийц-пойдите и застрелитесь соленым огурцом ;D

Можно использовать любой девайс.Даже пороховое ружье с ослабленным зарядом.Но найти нужный носитель и правильно рассчитать силу выстрела вы сами не сможете.Обратитесь в отдел обездвиживания животных в Охотустроительную экспедицию или в одноименный отдел ЦНИЛ Главохоты РФ.Здесь вам реально не помогут

Спасибо за "линк". Обращусь... сегодня вот ушла девчонка... завтра опять искать пойду. А так бы уже клеймо искали...

Извиняюсь за офф.Маленький совет для babavaga.Найдите течную суку и подложите под нее тряпку.Потом тряпку в пакет и в холодильник.В дальнейшем,при отлове кобеля,выкладывайте эту нехитрую приманку ;D и избавите себя от массы хлопот

Дело! Запомнил, сделаю. Но вот ловить-то как раз девчонок сложнее. Кобели они уже или агрессоры, или в руки сами идут. А приманка - супер!

 Популяции крупных копытных в густонаселенных районах да живут только за счет охотников. Для выживания зверю нужны угодья не пересеченные разными дорогами, а настоящие с возможностью миграций, полноценное питание по минеральному и пр составам, хищники которые бы выбраковывали больных животных. Без этого популяция обречена. Я уже писал в этой теме, чтобы животные нормально жили в сегодняшних условиях по принципу зеленых, надо уничтожить цивилизацию и количество людей поуменьшить значительно, думаю врят-ли кто с этим согласится и простые обыватели (особенно которые против охоты  ;D) в первую очередь.

 

  

 Популяции крупных копытных в густонаселенных районах да живут только за счет охотников. Для выживания зверю нужны угодья не пересеченные разными дорогами, а настоящие с возможностью миграций, полноценное питание по минеральному и пр составам, хищники которые бы выбраковывали больных животных. Без этого популяция обречена. Я уже писал в этой теме, чтобы животные нормально жили в сегодняшних условиях по принципу зеленых, надо уничтожить цивилизацию и количество людей поуменьшить значительно, думаю врят-ли кто с этим согласится и простые обыватели (особенно которые против охоты  ;D) в первую очередь.

 

  
[/quote]На 1000 га лесных угодий должно быть не более двух лосей иначе,в очень короткое время ,они выжрут весь подрост и почнут от голода благополучно дохнуть.Лоси пали,лес уничтожен,но эта ситуация гораздо милее большему доброму сердцу маленьких зеленых человечков ;D конечно,ведь природа типа сама отрегулировала ;D.В былые годы приходилось с 3000 га брать до 150 голов лося.Наверное,лучше бы сдохли и стали кормом для червей,чем для нас.Для любителей задавать вопросы-отстрел товарный,мясо здано в торговую сеть ;)

 

 
[/quote]На 1000 га лесных угодий должно быть не более двух лосей иначе,в очень короткое время ,они выжрут весь подрост и почнут от голода благополучно дохнуть.Лоси пали,лес уничтожен,но эта ситуация гораздо милее большему доброму сердцу маленьких зеленых человечков ;D конечно,ведь природа типа сама отрегулировала ;D.В былые годы приходилось с 3000 га брать до 150 голов лося.Наверное,лучше бы сдохли и стали кормом для червей,чем для нас.Для любителей задавать вопросы-отстрел товарный,мясо здано в торговую сеть ;)
[/quote]

Редкостный бред. Вы о чём? Или просто покричать публично хочется? Факт в том, что животным лучше, когда люди не лезут в их среду обитания. Мы в этом мире как вирус, уничтожающий природу там, где мы живём. И это тоже факт. И не зря животные бегут увидев человека. Мы живём в этом мире, как чужие. ayan16, эмоциональная полемика - это не лучший способ общения. Как-то по детски звучит. Здесь каждый может высказать своё мнение. Только и всего. Вы думаете что-то кому-то можно в интернете доказать? Да я ушёл из темы и забыл про неё. Заглянул, улыбнулся чьей-то горячности, если захочу что-то сказать - напишу. Нет - и ладно... Стоит ли горячиться?

 К сожалению это верно только в случае если мы не осваиваем их угодья, то есть вообще не лезим с нашим техническим прогрессом. Но когда от угодий остаются маленькие клочки между собой не сообщающиеся и животные предоставлены сами себе, а хищников регулирующих их численность уже нет,  то возможен вариант резкого всплеска численности, затем истощение кормовой базы, голод, болезни и нет популяции. Ayan 16 практик и как раз описал похожий случай.

 Если угодий недостаточно, то человек вынужден вмешиваться в жизнь животных, иначе животные не выживут просто. И тут не охотники виноваты, а обычные жители которые хотят обычный комфорт для себя. Охотники наоборот хотят чтобы и в этих условиях животные жили как и раньше. Только пользователи(охотники) ресурсами(животные)  искренне заинтересованы в возобновлении ресурсов.

Маненько пофлужу. Сегодня лису встретил. Шел по полю у опушки и смотрю лиса от меня убегает метров в пятидесяти неторопясь, за кусты забежала и остановилась, я ей объяснил что это она плохо спряталась ;), она посмотрела недоверчиво и дальше неторопясь побежала.

 

 
Редкостный бред. Вы о чём? Или просто покричать публично хочется? Факт в том, что животным лучше, когда люди не лезут в их среду обитания. Мы в этом мире как вирус, уничтожающий природу там, где мы живём. И это тоже факт. И не зря животные бегут увидев человека. Мы живём в этом мире, как чужие. ayan16, эмоциональная полемика - это не лучший способ общения. Как-то по детски звучит. Здесь каждый может высказать своё мнение. Только и всего. Вы думаете что-то кому-то можно в интернете доказать? Да я ушёл из темы и забыл про неё. Заглянул, улыбнулся чьей-то горячности, если захочу что-то сказать - напишу. Нет - и ладно... Стоит ли горячиться?
[/quote] ;D ;DЯ не горячусь ,с давних пор это мне не свойственно :)за манеру письма готов извиниться,но писал таким образом,дабы у кое кого пробудить сознание и способность ДУМАТЬ прежде чем давать оценки и навешивать ярлыки/в данном случае на охотников/ ;D Хочу обратить Ваше внимание на Европу,Австралию и С.Америку-там охотников пруд пруди,но не очень то припрода от этого оскудевает.А вэять Канаду-так просто рай :D Может не в охотниках дело ???,а в культуре,воспитании и пр. ???Заметьте,что только в странах нищих и убогих идет природное оскудение... ну и т,д,по списку-надеюсь понятно куда клоню ???С природы как со своего огорода можно брать и брать долгие годы.Только построив,попользовав,посорив-нужно научиться убирать за собой и не на словах-де можно делать так то и так то,а на деле.Ранее тайга,а сегодня пустыня-мой дом и если я что то беру из дома,то обязательно возвращяю в том или ином виде.Охотник по натуре,охотился и буду охотиться и совершенно не важно с добычей возвращаюсь домой или пустой -важнее то ,что пообщался с лисой как Андрей или шакалом,просто посмотрел и понюхал волю,а будет возможность подкрепиться куропаточкой-не откажусь ;D ;D

http://bash.org.ru/quote/410557 (http://bash.org.ru/quote/410557)

xxx: Мне очень нужна работа...
yyy: Зачем?
xxx: Как зачем? А жить я на что буду?
yyy: Охотой и рыбалкой!
xxx: Я против убийства животных...
yyy: Так ешь живьем!
 ;D ;D ;DЗачет

http://kino.oper.ru/video/view.php?t=294 (http://kino.oper.ru/video/view.php?t=294)

))))

не надо валить в одну кучу всех охотников. есть такие, которые действуют по правилам, могут выехать по своей воле например после сильного снегопада кормушки расчистить, а некоторые и от обязательной программы норовят увильнуть и при случае лишнего зайца стрельнуть.  а еще мой охотинспекторский опыт говорит, что есть ребята на джипах с импортными стволами, которые тоже считают себя охотниками и окружающие стесняются или опасаются объяснить что они вульгарные браконьеры. вот одного такого у нас на украине наконец посадили (по крайней мере суд приговор вынес) , правда когда он уже на человека поохотился, насмерть.
и если человек сделал для экосистемы больше, чем он взял при охоте, то ради бога, пусть добудет положенные ему три зайца или что-там водится. но если в современной истощенной гиперэксплуатацией экосистеме он берет быка а нарабатывает на кролика - то это аморально! представляете сколько надо поработать, чтоб вырастить теленка? вот и чтоб олень вырос, надо заботы нынче не намного меньше. а потому в области их все меньше и меньше...
а еще есть места, где плотность популяций близка к оптимальной, и тогда грех не брать излишек, тем более что людей там много не живет. точнее где много людей живет такого не бывает. а вообще охота такой же способ использования земель как и земледелие. и многие деградированные земли уже на другое и не пригодны.  а так побудут под лесом, хоть серая лесная почва вместо чернозема да образуется.
никогда сам не охотился, ну пару раз игровыми ворон погонял, тем не менее, когда встречаешься в лесу с оленем, косулей, конечно прикидываешь действия, шансы попасть, это первобытный инстинкт, почти основной. но постреляю лучше по 3д-шкам.  хочется чтоб и сын когда нибудь встретился на горной тропе с медведем и понял, происками какого двинутого пастуха вокруг палатки за ночь образуются навозные лепешки :o

 Это все конечно хорошо, но охотник оплачивает членские взносы и трудоучастие, по крайней мере здесь в подмосковье, чтобы профессионалы(егеря) вели охотничье хозяйство. Да, конечно много есть плохих людей, некоторые из них с ружьями ходят.  Если Вы не охотник потому что считаете что только так можно зверя сохранить значит Вы на стороне противников охоты. Возможно молодой человек не охотник предпочтет увидеть зверя по телевизору или в зоопарке, чем на воле возле палатки, а скорее всего просто не заметит, не интересно оно ему.

Господа охотники с принципами и прочими регалиями которые Вы сами на себя навешиваете...

Ответьте честно - каков %% вокруг Вас охотников без этих самых этических принципов и моральных барьеров? Сколько из них по пьяной лавочке готовы палить направо и налево и вести охоту без разрешений и лицензий? Вокруг меня таких охотников - 100%. Внесём поправку на регион быдлятский... всё-равно наверняка %% будет высок. более чем. Только будьте честны перед собой.

У нас есть остров Пустынный на Волге-матушке. Старорусское название его - Лосиный. Нет тут больше Лося. В детстве советском я смутно помню лосиное семейство которое видел лично ...  телёнок с мамой и папой.
Недавно снова кто-то видел лосиное семейство.... которого тут не было 15 лет.... и с грустью говорят - недолго им тут бегать. Я опрашивал знакомых и друзей и никто не сомневается что перебьют их притом быстро.

Это о чем тут речь?


Процент будет примерно такой-же, какой если провести исследование в народе сворует отдельный человек нужную ему вещь лежащую без присмотра или нет.

Ответ не то что нечёткий... ответа нет. Цифру. конкретную по Вашему субъективному мнению.

 Цифири в исследовательских учреждениях ищите. При нежелании видеть, ответ не увидите.  ;)

 Про регалии интересно подробности послушать, или это так для красоты претензий?

1. Претензий нет к Вам лично. Есть претензии к охотникам в целом.

2. Данный респондент ясно показал своё нежелание вести диалог в заданном русле и уводит темы в неинтересное для общения.

3. Ещё есть желающие высказаться?

Может на вашем Лосином острове и покоцали всех лосей местные унтерменши,т,е. недочеловеки,но это вопрос не к охотникам,а к вашей администрации , милиции , охотинспекции и т.д.Все это вопрос воспитания и недоразвитого аппарата насилия.Я в свое время не особо задумываясь вкатывал по 2 года плюс штраф не кислый за каждого лося,незаконно отстрелянного на моей территории.По сей день и лоси бегают,и медведи народ пугают.Но дело не в этом.Есть такой островок, Врангеля называется,небось поболе вашего будет ???.Так на этом острове с роду ничего не жило,но усилиями Главохоты там акклиматизировали северного оленя и овцебыка,тому уж много лет назад.Сейчас этот островок незатейливый кормит целый регион ;D.Это только один пример,могу еще тысячу привести.А все к чему ???,а к тому что пока вы делаете губами и на клавиатуре, мы делали и делаем и будем делать реальные вещи не особо оглядываясь на ту помойку,что вы льете на головы честных людей.Не все люди ангелы-есть и подонки и их к сожалению ох как не мало >:(Есть ОХОТНИКИ и есть браконьеры и что самое страшное браконьеры не только с ружьями бродят по лесам,они падлы еще и в офисах сидят с печатями и облепленные властью,которую вы же им и даете.Извините,наболело >:(

Вас кто то назначил председателем или комиссаром ???,а может пионерское прошлое спать не дает ??? ;D ;D ;D-здесь типа не собрание Вашей звездочки :o

Прошу прощения, не сочтите за труд, ответьте "безпринципному" невежде без регалий...
Вы, друг сердешнай, сами-то "Правила охоты..." читали? Хотелось-бы уточнить к кому Вы обращаетесь, называя охотниками? А что касаемо "этических принципов и моральных барьеров" , так они оценены могут быть только по действиям, а что Вы видите весной , после схода снега, и значит-ли это, что Вы и все Вас окружающие нечистоплотны? Может запретить всем, включая Вас выходить на улицу? Чтобы чище было...
P.S. Кстати, все мы охотники(включая Мойща29) - кто, до чего, конечно.

Если к тем, которые, вокруг вас, то я вас полностью поддерживаю.
Искренне надеюсь, что остальных большинство и, что вы просто с ними не знакомы, т.к вы не охотник.
С таким же успехом я могу утверждать, что вокруг меня, конечно же не сто, ну скажем 50 процентов пьяниц, раздолбаев, наркоманов, бомжей и прочего сброда, не охотников.

)))))

Мда, ну что-ж... примерно такой реакции и следовало ожидать. Все белые и пушистые и вокруг всех Вас все белые и пушистые. А небелых Вы уже перестреляли или пересажали.

Удачи, господа убийцы. Всем читающим этот форум всё-же донесу напоследок мысль о том, что лучше осудить трёх невинных чем один виновный будет гулять на свободе. Охота в существующей форме и в существующем виде всего-лишь культ убийства обвешанный регалиями и разрешениями. Правилами и условностями. Подлежит уничтожению как препятствующий осознанной эволюции вида человек разумный.

Все разговоры про то что без нашего регулирования природа сдохнет... считаю игрой ничтожного человека в бога. Тешить своё самолюбие можно любыми предположениями. Реальность от этого не меняеться. Мы творим свои мелкие делишки на планете, которая может стряхнуть нас в любой момент как надоедливую моль и прихлопнуть. Это если она вообще нас замечает.

Читателям процитируйте где и кому я лил помои да ещё и на голову.

Самолюбие  и игра как раз в обратном. Удаляются от природы те кто свое развитие не туда напридумали в своем самомнении забывшие и забившие на законы природы. Регулировать природу не надо, с ней надо жить в гармонии, и делишки свои творить с учетом этого.

В этом маленьком кусочке Вы найдете ответы на свои вопросы ;D ;D ;D.Особый отжег-про эволюцию ;D.А по поводу гноения невинных :o-так Вы не первый-был уже упырь один который пол страны в лагерях угробил...Сдается мне,что академик Обручев,писатель Тургенев,дипломат Грибоедов-повыше Вас на эволюционной ступеньке развития,однако и ружьишком побаловать не гнушались,а великий Ширинский-Шихматов так еще и пулю изобрел для охоты на медведя....

Лесник, Вы АБСОЛЮТНО правы! Возврат к природе и есть путь. Только возврат тупо в каменный век будет регрессом. А мы эволюционируем. Поэтому нужно вернуться туда с переосмыслением вопроса ЗАЧЕМ мы тут. Убийство ради еды приемлемо только как путь существа ненаделённого разумом. Человек же разумен.

к чёрту... разговор опять сведётся к трупоедству и вегетарианству. Живите как хотите, давно ясно что подобные разговоры бесперспективны

Все-таки забавно читать, как вы все разными словами говорите одно и то же... упорно и последовательно.

Я не охотник. Кормушек не строил, снег зимой не раскапывал и веники не вешал. Но я пока (ТТТ) и не голодаю, чтобы добывать себе пищу в лесу стрельбой или силком, равно как в реке спиннингом или сетью.

Очень расстраивает то, что в самом тихом лесу, где стоишь с палаткой и наслаждаешься природой, обязательно найдется упырь решивший пострелять по копытным желательно из автомата. Около водоемов так или иначе, но постоянно встречаешь взрывотехников и прочих электриков. И самое страшное, что всем - властям, местной общественности - глубоко пофигу на факт их существования. И это ужасно... и делать надо что-то именно с таким варварским методом получения рыбы и мяса. Рыбу-то еще едят обычно, а вот мясо через раз. Но что делать-то? на власть рассчитывать бессмысленно... я частично соглашусь со Шмелем... жаль, что Путин и Медведев не стреляют из лука... желательно друг по другу... Рассчитывать можно только на себя - на людей. При чем, в первую очередь далеких от темы. Те, кто охотятся давно уже поделились на алкоголиков, браконьеров и, собственно, охотников... и здесь ничего не изменить. А вот простой поселково-городской житель вообще не в теме проблемы или в лучшем случае где-то что-то о ней слышал.

Я все это к тому, что охотники ДОЛЖНЫ, если они настоящие охотники, объяснять ВСЕМ и КАЖДОМУ, что такое охота и как надо охотиться. Что удачный выстрел - кульминация огромного сложного и интересного процесса, у которого есть начало в виде изучения леса, кормления зверей и конец в виде котлет, шкуры и проч. Так может быть, части людей вполне хватит только кормления зверя... я, например, с удовольствием бы ради собственного удовлетворения поставил бы кормушку и ходил бы довольный, что зверям помог... а если потом еще и увидеть этого лося вживую, то вообще круть - считай, лично мной спасенный от голода :) И я не голоден, чтобы стрелять их... и у меня есть хороший американский пуховик, чтобы не драть с них шкуру, да и рыбу я не особо люблю... уха на костре из трех плотвичек меня вполне устраивает  одна за весь сезон :)

Ну а азарт... его никуда не денешь... и охота всегда делилась на добычу пропитания у "плебеев" и развлечение у "знати". Нехай с ними... страшный суд, карма... что там еще есть. Вобщем, что-нибудь им по мозгам даст когда-нибудь... не нам судить. Жаль только, что государство не может и не хочет. Впрочем, это не единственный вопрос, в котором у меня с этим государством... скажем, не сходятся характеры.

Вобщем, я за культурно-познавательную тему по уходу за дикой природой для чайников от корифеев _правильной_ охоты на этом форуме.

Азарт первобытный легко удовлетворяется нелетальными средствами и методами охоты. Но нет же - всем кровушки подавай.....   Печально всё это.

да что-то я поискал по этим нелетальным методам... нет ни _извенстного_едкого_растения_ (( вот нелеГальное - пожалуйста...

 Да конечно, можно фотоохотой заниматься, но как бы это по культурней ее с кровавой охотой сравнить? Да, кровь это универсальный кладезь материальной информации. По крови мы определяем родство, на крови клялись и заключались братские союзы. Кровью мы делимся с лесом через кровососущих насекомых (комары, мошка разная, мухи всякие) и это хорошо, я вот последний раз от комаров мазался лет 10 назад. Насекомых с нашей кровью кушают разные земноводные, птички там всякие, их в свою очередь кушают пресмыкающиеся, млекопитающие там разные. То есть та информация которая в крови имеется распространяется по лесу, потом насекомые, земноводные, пресмыкающие, млекопитающие попадают в почву разлагаются ими питаются грибы, растения там разные. Мы участвуем в жизни природы и природа нас не отчуждает, на разные нехорошие вирусы и микробы у нас возникает иммунитет. Так было раньше.
 А что теперь? Откуда появляется аллергия? Не начало ли это нашего отчуждения? Мы становимся чужими. В лес идем чуть ли не в скафандре, лишь бы не капли своей крови не дать лесу. Хотя каждый знает что кровопускание полезно для организма. Кушать хотим все выращенное в окультуренных полях, да еще с ГМИ (ужас просто), мясо если кушаем, то тоже выращенное на убой, откормленное тем же ГМИ. Почему мы так себя обособляем от природы? Так ли уж наше тело отличается от прочих млекопитающих?  Да, тело наше храм души. Но насколько душа продвинулась и независима от тела? Все наши действия к сожалению продиктованы гормонами. У лучших из нас душа управляет телом, это другой уровень, тут телу и питаться не обязательно и питание на тело не влияет. Но пока этого нет мы должны получать пищу сообразно своей биологии, а мы всеядные. Сравните пищеварительную систему всеядных, травоядных и хищных для разнообразия. Мы должны питаться хотя бы временами белковой пищей. Вегетарианцы поэтому должны питаться растениями в которых есть белки сходные с белками плоти - это соя и бобовые другие в частности. Тут еще можно спросить кто нам намяукал про пользу веганства и боязнь крови, но не буду, не знаю потому что. :D
 Для нашего развития не так важно что мы едим, как то как мы ведем себя и какие мысли к нам быстрее пристают. Зайдите в общественный транспорт - сплошная агрессия. Уж не потому ли это что пища нехорошая у нас? Даже в семьях зачастую сплошной негатив. Как только похотские чувства заканчиваются, все, прошла любовь завяли помидоры, люди бегают в вечных поисках новых похотских партнеров, новых ощущений. Какое тут нафиг развитие, деградация сплошная. Во блин накалякал :)

Я уже обращал ваше внимание, что животным не свойственно мыслить. Поэтому распространять понятия и условности характерные для общения млекопитающих разумных и живущих инстинктами не следует.
Убийство, термин применяемый к лишению жизни Человека. Для человекоподобных тварей, существует термин казнь, для врага, противника в бою- уничтожение, для скота забой и т.д, про охоту вы знаете.
 Так можно договориться до того, что все мы являемся кровожадными маньяками в отношении комаров и мух.
  Да и писк попавшей в мышеловку норушки, почему то мало у кого вызывает слёзы.
Дальше- больше. Мы травим ядами крыс. Разоряем вороньи и даже голубиные гнёзда, дабы уменьшить количество помёта на памятниках и обезопасить себя в парках. И считаем это вполне себе нормальным явлением. Мы, а точнее вы, не охотники, разделили зверей и птиц на полезных и вредных и определили, что одних нужно беречь и охранять , а других беспощадно уничтожать. Причём любым способом.
 Охотник, в современном мире, это часть экосистемы. Уже отмечалось, что жизнь не стоит на месте и при глобальном вторжении человека в живую природу (с его грязными руками и помыслами) он есть практически единственная категория рода человеческого, реально осознающая положение вещей и на деле являющимся связующим звеном между Человеком и  Живой природой.
Если нарушены естественные регуляторы популяций, то необходимо их восстановить, иногда радикально.
Уже приклеивались ярлыки типа лось - враг соснового леса. Бобёр-превращает леса в болота. Кабан, суслик, кенгуру-злостные враги сельского хозяйства.
  Значит, что их нужно уничтожать подобно крысам?
Невозможно восстановить естественные регуляторы популяций. А если и восстановить. то получим такую цикличность, что некоторые поколения просто не увидят лосей, косуль, кабанов, т.к их скушают волки. За то потом долго не увидим волков, которые расплодившись, и скушав остатки собак и не добравшись за спрятавшимся в городе человеком, все передохнут. Шутка, но подобное возможно. Австралия знает примеры с овцами и кенгуру. Китай с воробьями. 
 Попытки регулировать популяции бескровно, это сюсюканье и бред дилетантов экологов.
Всё должно происходить разумно, без перегибов с мирным сосуществованием любителей природы всех мастей. Этим мы и отличаемся от животных, способностью рассуждать и договариваться.

Лесник, практически со всем согласен сказанным Вами.

дополню. Есть такая штука. называется осознанная эволюция. смысл в том что человек. загнавший себя в рамки технического прогресса остановился на пути эволюции. Есть несколько путей как возобновить этот путь для вида - либо возврат к началам начал, отказ от техногенного пути ОСМЫСЛЕНИЯ нашего существования и нашего назначения здесь. Другой путь говорит что нужен качественный скачок. пинок под зад. Это и есть путь осознанной эволюции. остановить этот хомячий бег в колесе нашего социума и ПОНЯТЬ для чего ты тут? однако мысли твои продиктованы биологией и есть простой способ загнобить этот зов и прислушаться не к болячкам организма, а к его ЗДОРОВЫМ позывам. Этот путь перывм шагом своим имеет отказ от интоксикации организма ядами. Это алкоголь, табачние и прочие дымы, яды разложения мяса, химия (лимонады и ГМО тут же) важно при этом осознать что такое убийство. что оно делает с Вами и во что превращает окружающий мир. вашу субъективную реальность. Это первый шаг, за ним будут и второй и третий и бесконечная лестница в небо, на пути осознания себя богом. или просто осознания бытия.

Шмель, глядя не окружающий меня мир я УВЕРЕН что человек мыслить неспособен. Вокруг нас мир хомяков, добровольно крутящих колесо экономики и социума. родился. учился, работал помер.... Непонятно зачем приходил (с) Жванецкий.

ничем мы от животных неотличимы. НИЧЕМ. вы говорите о способности договариваться. а даже на этом форуме где куда уж умнее люди (сарказм) мы и то с Вами договориться не можем что кесарю - кесарево. а цезарю - аппендикс

Грустно это всё. И Шельма сто лет не появлялся тут...  жив ли?

 Андрей (Шмель) правильно сказал про убийство, огромное значение имеет как мы осознаем. Если Вы осознаете добычу животного как убийство, то вам действительно лучше не охотиться. Но тут проблема в привитом обществом осознании, а не действии. Есть в Индии монахи которые голышом ходят и дорожку перед собой подметают, чтобы не наступить на насекомое. Зачем они вообще родились? если боятся своим присутствием мир попортить. По-моему это как раз у них добровольный уход из жизни приветствуется, они получается агитируют смерть, а не жизнь. Жизнь штука сложная и в процессе жизни мы умерщвляем другие существа, это неизбежно и не стоит этого чураться, жизнь в этом и состоит, борьба, сосуществование, размножение. Сейчас общественное мнение порицает охоту, потом что рыбалку, а потом и растения срезать грешно будет или нет? Думаю не надо придумывать себе пути развития, это Богу свойственно, не стоит брать его функции на себя. Умалять себя тоже не надо, но в теперешнем нашем развитии духовном не все мы можем осознать(понять). Эволюция движется не по кругу, а по спирали. Скачки в сознании(пинок под зад) возникают в кризисные ситуации, когда из миллиона человек выживет один или меньше, честно не стоит хотеть попасть в это время.

Пожирать растения это такое же убийство.В свое время в красноярском университете была создана лаборатория изучавшая коммуникативные особенности у растений,затем лаб. разгромили и ликвидировали.Когда захотели вновь восстановить,оказалось,что всех ведущих специалистов американцы оптом скупили ;D ;D ;D.У растений есть нервная система,они чуствуют боль и могут разговаривать-это доказано,просто на другом уровне происходит,а некоторые их убивают и жрут тоннами-убийцы ;)

Ayan, Вы просто глумитесь. Это не ново и не вы первый. Такой дмалог поддерживать нет смысла.

Лесник, ежели Вы буквенно понимаете писание и считате что бог - это дядька на небе, то да логика Ваша понятна. однако Бог есть нечто большее. Не будем спорить и строить религиозных диспутов ибо вера она слепа и субъективна и мне никого нет нужды обращать в свою. однако даже в писании сказано что у человека есть ВЫБОР.
У окружающего нас большинства хомяков - нет. Достаточно раскрыть глаза и станет ясно.

(http://fishki_net.users.photofile.ru/photo/fishki_net/3728812/84545203.jpg)

Укажите мне хоть одно глумливое слово и я с Вами соглашусь :-\А вот называть окружающее вас большинство хомяками-не хорошо,бо эти самые хомяки вам дом построили,хавчик зеленый выращивают,дороги делают и т.д.Любите писание поцитировать ???Так вспомните про гордыню,что явлена великим Маниту как смертный грех :oОй,опять меня в глумлении обвинят :-[

Если бы на этой картинке изобразить людей,то было бы строго наоборот ;D ;D Нехватка пищи животного происхождения в нашем рационе часто ведет к необоснованной агрессии и другим,зачастую необратимым изменениям в организме.Лучше об этом Мантиса поспрошать как у дохтура ;D

ayan16  не трогай  гринпиписовских пожирателей сырых одуванчиков. у них святой путь...могу даж научно обосновать святость..
белок эт аминокислоты, при их нехватке начинают атрофироватся внутренние органы, происходит упадок сил, они садятся и ,типа, начинают созерцать. а из аминокислоты - глицина  состоят мозги... короч мозги у них постепенно кончаются и они достигают нирваны. то бишь сидят в грязи  и щасливо улыбаются, у нас . кстати, в Павлова, в отделении  для имбицилов и идиотов целая жменька таких святых

 Это и колючему понятно ;). То что у растений есть чувства давно уже не ново и Андрей(Ayan 16) правильно сказал. Вообще есть недавно нашумевший фильм "Аватар", там про взаимосвязь природы на Пандоре рассказывается, у нас все также только не так явно.

мда.....  что сказать-то?... даже не знаю.... недодокторские умозаключения незнающегорациона вегетарианца...  глумливые хихиканья ещё одного форумчанина...

Как я и говорил общество неготово и нехочет выходить из хомячьего образа жизни. Диспут бесмысленен. Лесник, если тема затронула - в личке можно пообщаться. Если нет - ну и ладно. Остальным удачного сна, который Вы назывете жизнь.

Про гордыню:
http://irc.lv/video?id=kwOKU44dZ45C (http://irc.lv/video?id=kwOKU44dZ45C)

Засим откланиваюсь в этой теме. глумитесь друг над другом.

Мойща-29 в твоих постах столько негатива. желчи и нетерпимости... что тебе до самоосознания и самореализации как до пекина раком... так что нефиг тут намекать на некую эксклюзивность знаний.. ты бы для начала себя бы нашёл......

Мантис, весь негатив только в ответ на плевки в том числе с Вашей стороны.

сколько мне до сомоосознания я знаю сам ))) ни о  какой эксклюзивности знаний речи не веду. Всё открыто и доступно уже две тысячи лет как.

Удачи.

Да ну???  а перечитай ка тему. столько негатива переходящегов оскорбления , сколько грипиписовцы вылили на охотников  ...................

Дык в том-то и дело что перечитывал )

А ещё не путать меня одного с каким-то мифическим ОНИ...

Удачи

Дохтур,Вы бы проверили, все ли святые в Павлова на местах ???Море эмоций,неадекватные реакции,нулевой конструктив,гиперавторитарность-это что весенний авитаминоз или от переедания полевого хвощя с соевой подливкой ???

эт нехватка серотонина.. да и глицин как видно на исходе)

Ммда,срочно нужна таблетка из свежего бифштекса ;)Пойду -ка я фильму глядеть про Робин Гуда,как там оне тряпичные колчаны таскали.На охоту вот собираюсь ;D

 Вот из переписки с Дагестаном:



Вот это респект и уважуха! Учитесь, православные, как жить правильно!

  Неа. Не уважуха. Я не удивлюсь если, их развлечения окажутся несколько специфическими. Например, православных (неверных) отстреливать, бо шариатом, дозволено! ;D

 Людей не жалко, особенно охотников, а зверушек жалко, они беззащитные.

 ну ...это кому кого не жалко... не надо бы спорить по данному вопросу.....

не к добру это между лучниками.....

 Беззащитности зверушек и хищности людей, посвящено 20 страниц бесполезного препирательства оппонентов.

 Всеволод вытащил на свет новый козырь зелёных, основанный на шариате. На мой взгляд крайне неудачно.

Архаичное право, в современных условиях - дикость во всех проявлениях.

 
Знаешь, я согласен что перепирательства бесполезны.

По роду занятий мне приходится ежедневно, слава Богу "краем глаза", смотреть множество передач об охоте.

Периодически там мелькают сцены убийства животных, "планы" в которых охотники позируют с тушами,  а также транспортируют их и разделывают...

Так вот что я скажу. Все эти сюжеты "смотрибельны" ДО момента выстрела и ОТ момента начала приготовления пищи.

Все что в промежутке выглядит как какое-то извращенное смакование некоего противоестественного процесса.

И это отмечают все, в том числе и охотники...




К чему это я? А к тому, что "тренд" общественного мнения формируется в том числе вот этими отвратительно представляемыми СМИ сценами, которые показывать вобщем-то необязательно.

Да плюс еще сообщения про то как разнообразные высокопосаженные задницы (зачеркнуто) гады с вертолетов маралов крошат из винторезов...

Только лучник может понять лучника, рыбак может понять рыбака, а охотник - охотника.

Давайте жить дружно!

  Конечно!

 Со смакованием и позированием жопорылых особей в ящике на фоне добычи, согласен. Некрасиво. И настоящий охотник, ни когда на публике, добычей не хвастается. Только в своём кругу.

 И в большинстве обсуждений, охотники, если они таковыми являются, ведут себя сдержанно. Выскочки стрельнувшие пару раз и взятые на охоту в виде экскурсии, пророй гораздо больше распыляются о своих геройствах.

 А вот зелёные, зачастую и в  настоящий момент, нападают первыми, порой не по делу, и часто без знания вопроса, просто так: "Караул, зверушек убивают!"

 ...И настоящий охотник, ни когда на публике, добычей не хвастается...




Андрей, хвастаются! И еще как хвастаются. Иначе чем объяснить страсть вывешивать на стену черепа с рогами?

 Я ведь разграничиваю на публике и в своём кругу.  Рога, черепа шкуры, это уже вторичные трофеи. Как правило демонстрируются дома, в клубе, охот. избушке и т.д. Т.е, скорее, в своём кругу. Если в общедоступном, тематическом кафе, то это уже скорее часть интерьера или мебели, типа вешалки.

 И ещё, я разделил охотников, для полного понимания.