archery.ru

Какие рекомендации по выбору значения винта? В каких пределах обычно он лежит? В градусах.

как в пероклейке сделано так и.
тоись "выбор" ... учимся говорить по-русски ... в момент покупки и далее не подлежыт.


(я вооще готовые стрелы покупаю))

а  сегодня как раз и спорили, я тут дюжину навигатора взял,...  часть винтит перья и стреляют хорошо, другая часть прямо клеит и тож стреляет хорошо))))  вражение это большая стабильность, прямо клееные эт большая скорость. Если винтить то сдвиг между двумя сторонами пера по оси на 1 мм и будет тебе щастя

Мне все не дает покая мое лётное прошлое - все тянет посчитать ;)
Я прикинул - при сдвиге на 2мм (+1 и -1) 3 дюймогого пера - его угол получается 1.5 градуса. При этом на дистанции 60м стрела сможет максимально сделать всего 3.2 оборота. А реально и того меньше ;)

А про готовые - у меня мой первый комплект. Поэтому тоже брал готовые. Сейчас приходится подклеивать, ремонтировать. Так я на самодельной пероклейке лучше клею чем там было приклеено. Там на одной и той-же стреле одно перо винтит, другое нет, третье вообще не понять - винтит или нет ;)

ты ещё поправки на деривацию посчитай)) а 2 мм по моему много

Акстись! 3 оборота на дистанцию - какая уж тут деривация ;) При том диаметре стрел что имеем - тут гироскопический эффект то на грани ;) Надо будет освежить свой "физ-мат" и посчитать момент.

Олежек, закрутка пера подбирается методом "научного тыка", потому что учитывать нужно не только закрутку(т.е к-во оборотов на дистанции, но и насколько тормозится снаряд, и как быстро он стабилизируется (устраняя archeryparadox) и как это влияет на кучность и ещё пару тройку показателей.
 Так, что проще потратить неделю, наклеивая по 10-ку стрел и отстреливая тест на выстрел "средней паршивости", но который попадает в район и записывать попадания в числовом и радиальном значении, а также изменения значений прицела. После чего можно построить графические картинки на основании,которых сделать вывод - какой винт более всего подходит к динамическим характеристикам твоего лука и ТВОЕГО выстрела.
  Все выше сказанное имеет место при достаточно поставленной технике, когда выстрел "средней паршивости" всё-таки дает попадание не далее района прицеливания.

Спасибо за разъяснения. Ну это у меня всегда остается "за скобками" -  как бы само собой. Вопрос был скорей из области изнурения мозга после изнурения тела ;)

блин( Marksman  мало того что я сейчас без тренера с традиционки стрелять боюсь, так теперь и все стрелы переклеивать буду(

Мантис, не парься и клей по прямой без винта.
А то вдруг с кольцом пострелять захочется, или на леворукость потянет - что ж, все стрелы переклеивать или дублирующий комплект заводить?

Я так на дальние дистанции без раздумий клею без винта, обо иначе на замедлении скорости проиграешь все, что выиграешь на стабилизации.

Кстати угол винта в 2 градуса дает прирост коэффициента лобового сопротивления всего на 3.4%
Хотя сопротивление растет прамо пропорционально квадрату скорости - так что на быстрых стрелах/луках это может быть существенно

Улисс  эт какое такое кольцо на блочнике? :) Стрелы на блочник  куплены, так что прийдётся делать так как Marksman  написал, просто пробовать на 3 стрелах, так же как и с длинной стрелы, зато точно буду знать какие стрелы "мои" Ток вопрос есть, кто знает как лучшее срезать перья со стрелы?

Я вот пару дней назад срезал пЁрья острым как бритва толедским кинжалом. Только под корень совсем не режьте, оставляйте 0,5-1мм, а то стрелу повредить можно. Дальше снимаете хвостовики и греете стрелу над плитой (зажженной!) до расплавления (а не до возгорания!!!) остатков хвоста и клея и приготовленной заранее тряпкой из грубой материи (а лучше всего старое и ненужное вафельное полотенце) снимаете расплавленную массу.

Только непонятно зачем тебе это.  Какого размера у тебя перья? Зачем тебе думать о замене угла, наверняка найдётся куча других, более важных моментов по настройке, особенно на блочнике. Тем более что оба варианта летят хорошо.

Игры с углом важнее на традиции при стрельбе на 90 м., т.к. при стрельбе на длинные дистанции очень важно не терять ни капли энергии при выстреле. Винтовое перо даже с минимальным углом будет заметно ронять траекторию.

Пообщался со старым другом (летали вместе) - освежил свои познания в аэродинамике ;) Не все так просто и однозначно. Например более длинное перо может давать меньше сопротивление чем такое же, но короткое. Так же как и шероховатое перо (натуральное) может давать меньшее сопротивление чем гладкое (пластиковое). И таких моментов не мало ;) Опыт конечно вещь хорошая, но тогда зачем нам наука? ;)

Вы не принимаете во внимание ускорение при вращении, и ошиблись в количестве оборотов на пару порядков. Для целевых наконечников и для больших дистанций винт не нужен.

Да ну нет. Как же. Ускорение есть - оно с 0 до максимального значения. Если перо 3" и его угол 2гр - то стрела ну никак не может повернуться больше чем на 2гр пролетев эти самые 3" - это и будет максимальное значение угловой скорости.

Щаз прикинем. 2 градуса на 3 " - это один оборот на 540", или на 15 ярдов.
Если это правда, то 3,2 оборота будут на 50 ярдах (45 с копейками метров), но 60 ярдах - 4 оборота, на 100 - 6,67.
Или я обсчитался?
Стрела с прямым оперением на 18 метрах оборачивается точно больше, чем на один оборот...

А если стрелу взять в руки и дунуть ей в хвост, она сколько оборотов сделает ??  :)

Если в хвост - то нисколько,  затормозит даже не масса, а направление потока воздуха "против шерсти"
Вот если поставить древко в подшипник, да дунуть со стороны наконечника - тогда повернётся, причём количество оборотов будет зависеть от балансировки стрелы и коэффициента трения в подшипнике не меньше, чем от скорости струи воздуха.

Дмитрий Д  а ты что, практикуешь

по количеству оборотов есть интересный факт: из стрелы карбон с оперением "спин-вин" при полете на 70 м может выкрутится )))) наконечник, не могу точно назвать его модель, сам лично видел )))))

В полёте - вряд ли, при проникновении в мишень - да, если у него резьба левая.

Ну закрутить стрелу можно и без "винта" ;) Достаточно что бы характер поверхности с разных сторон был разный - будет разная скорость пограничнего слоя и как следствие разность давления, отсюда появится подъемная закручивающая сила

Или еще вариант - "передняя" кромка пера (которой рассекается воздух) имеет наклон - тот-же угол, только не явно. Много не надо - точка разделения потока сдвигается, создается разность давлений.. итд итп ;)

Собственно, поэтому и не вижу особенного смысла в закручивании пера при клейке. Все перья берутся либо с правого, либо с левого крыла, и вращение задаётся родившим данное оперение индюком (или гусем).
Кстати (чтоб мозги не сохли), вращающий момент не зависит разве больше от скорости набегающего потока, чем от угла лопасти? В воздухе витки не нарезаны, всегда ли скорость вращения задаётся линейным смещением по оси симметрии?

Ну я поэтому и пишу "максимально" ;) Это раз. А два - я прикидывал "поворот" стрелы на дистанцию. Будет больше скорость - будет вращаться быстрей, но и прилетит быстрей. В итоге получится тоже самое ;) - те самые витки в воздухе.

А так то да - "вращающая сила" прямо пропорциональна скорости.

olyan  ты оперение на стрелах для блочника винтишь?

А площади лопасти? Там не должна влиять коэффициентом на момент эффективная площадь лопасти?
Ккороче, запутался в словах - при встрече объясню на пальцах.
Просто одну и ту же стрелу лонг не закручивает (на 18 метрах), а более быстрый рекурсив проворачивает не менее, чем на 1 оборот, при прямой наклейке пера. Это даёт мне основание подозревать, что прямой связи "угол наклона пера - количество оборотов на дюйм" нет.

Тут надо подумать. Изначально получается разница только в скорости... А! Ну так - я лажанулся. "Подъемная" сила прямо пропорциональна квадрату скорости. Ууу.. блин - все еще намного запутаней ;)

 Вернитесь к методу научного тыка ;D

Ну это мы завсегда готовы сделать! ;)

Короче из всего выше сказанного я сделал для себя такой вывод - на медленный луках/стрелах (у меня - лук слабый, стрелы тяжелые) клеить "винт" не имеет смысла! Скорость полета маленькая -> скорость вращения маленькая -> гироскопическая стабилизация маленькая. При этом винт увеличивает сопротивление тем самым еще больше уменьшая скорость. Винт имеет смысл делать на легких стрелах (закручиваются быстрей - пока стрела не закручена винт тормозит сильней).

Эх, мне-б доступ к аэродинамической трубе! ;)

Выводы делать рано. Винт на легкой стреле хорош для дартса. Винт и большое перо нужны для стрел тяжелых и/или с большой площадью наконечника. А гироскопическая стабилизация при расчитанных вами оборотах (хе-хе) и вовсе звучит забавно. Будем считать постоянной скорость стрелы на дистанции 60 (почему 60?) метров. Давление набегающего потока - также постоянным. Что происходит при приложении фиксированной силы в течение полета?

Да - с "оборотами" промашка вышла. Я как-то упустил, что перо без угла тоже крутит (будем считать, что у пера есть аэродинамический профиль, ну хоть бы и выпукло-вогнутый). Так что угол только добавляет скорости вращения пропорционально sin(a)

Общеизвестно что оперение с углом применяют в основном охотники и при стрелбе на короткие дистанции для макс.быстрой стабилизации, (6-20м) И ведь действительно стабилизируют. ВЫ думаете 1\3 оборота для этого хватит?
приклейте нитку на наконечник и киньте стрелу от руки, вот и увидите сколько оборотов при этой скорости на заданной дистанции.

Вот это - правильный подход! Эксперимент - Критерий, однако!

Стреляя на дистанцию 50м заметил, что половина стрел в комплекте крутится, а половина нет. Все клеились с одним винтом +1-1мм, т.е. 2мм, перья шилды 5". Долго думал и закралось подозрение, которое завтра на треньке проверю, что не крутятся старые перья с разлохмаченой кромкой, которых как раз около половины, т.к. обычно я стреляю по 6-8 стрел и стараюсь брать одни и те же. Что-то есть здравое в предположении влияния формы кромки пера на кручение в полёте. Есть пока только догадка, что старые "лохматые" стрелы летают быстрее и тише, как филины  ;D

Люди а кто пробовал сиё чудо буржуйской мысли: http://www.arcoclub.ru/techinfo1.htm (http://www.arcoclub.ru/techinfo1.htm) я имею в виду хвостовик
(http://www.arcoclub.ru/catalog/nocks/turbonocks-gs.jpg)

Это для блока, причём только с падающей полкой. Тут мало таких стрелков.

Я в луках мало что пока знаю, но мозг вроде есть.

Вы уверены, что натуральное оперение после выстрела под воздействием воздуха сохраняет свою форму?

До и во время выстрела об этом лучше не думать, и моск отключать. А после - уже не имеет значения.

Мало просто иметь мозг - нужно наполнить его знаниями! :)

елы палы тема не об мозгах, а о винте оперения
Я предположил, что перья на стреле во время полета деформируются и как их не клей на вращение в полете это сильно влиять не будет.

Если я ошибаюсь, то так и скажите

Ошибаетесь.

А вы видили натуральное (индюшачье) оперение? Оно под воздействием рук то сохраняет форму, не то что под воздействием воздуха

Еще как ошибаетесь! Можете поэкпериментировать сами, приклейте перья поперек стрелы. :) А если серьезно, то подумайте, если б перо так сильно деформировалось, как бы птицы летали?