archery.ru

Матчасть и оборудование => Правовые вопросы => Тема начата: WL36 от 11 Октября 2009, 20:24:39



Название: Конфискация лука
Отправлено: WL36 от 11 Октября 2009, 20:24:39
Новый вопрос это очень серьёзно.
Стреляли из луков на пустыре проезжающий ППс приколебался  Административный кодекс Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах "Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."
Но стрельба из лука где стрелы не патроны конечно блочный лук мощная штука (карбоновые стрелы) пробивают изолоновый шит 33см. Может это развод на деньги? Предлагали звонку монету не берут (наверно честные) значит не развод тогда что им нужно? 


Название: Конфискация лука
Отправлено: Olvaga от 11 Октября 2009, 20:39:38
Административный кодекс Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах.

Так если лук имеет силу натяжения меньше 27 кгс, то это уже не оружие и данная статья неприменима. Параметры лука в студию!


Название: Конфискация лука
Отправлено: Лорг от 11 Октября 2009, 21:14:27
Цитировать
Предлагали звонку монету не берут (наверно честные) значит не развод тогда что им нужно?
Конфискация гораздо интереснее  :)

Меньше 27 кг и лук - не оружие.
Признать оружием  его может лишь экспертиза, но никак не патруль. Это уже где-то здесь обсуждалось.


Название: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 11 Октября 2009, 22:27:21
Ключевое слово здесь "стрельба из ОРУЖИЯ" согласно статьи 20.13. У вас насколько я понимаю НЕ ОРУЖИЕ (если это не блочник охотницкий был на 70#), соответственно и статья эта тут не применима. Любой мало-мальски грамотный адвокат сумеет объясниться по этому поводу в ГУВД.
А зачем вы на пустыре стреляли-то? Это на самом деле не безопасно вообще-то. Вроде ж у вас места есть для этого?


Название: Конфискация лука
Отправлено: Alan McKoll от 12 Октября 2009, 07:19:26
Предлагали звонку монету не берут (наверно честные) значит не развод тогда что им нужно?


Зачем им ваша монета, когда им ваш лук приглянулся? Конечно они будут настаивать на конфискации или на изъятии на экспертизу! А потом он может потеряться...


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 12 Октября 2009, 11:54:59
Пишите заяву и настаивайте на экспертизе или предъявите сертификат экспертизы, если есть. Лук где брали?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Intruder от 12 Октября 2009, 12:51:23
Кстати, о сертификатах! Нет-ли у кого-нибудь сертификата на Hoyt отсканированного? Вообще нужен сертификат на олимпик, но подойдет хоть какой, я что-то на них не встречал отдельных сертификатов. Или мне нужно отдельные сертификаты на рукоятку Nexus и плечи G3?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 12 Октября 2009, 13:13:18
Щас созвонился со знакомым экспертом-криминалистом. Он говорит, что вы не должны вообще ничего доказывать. Это дело милиции отправить лук на экспертизу. От вас требуется только указать в протоколе стоимость лука и что он был в абсолютно исправном состоянии, для получения в последующем компенсации, если его повредят. Наверное не плохо бы его сфотить подробно перед отправкой, чтобы у ментов не было соблазна поразвлечься с ним на даче.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 12 Октября 2009, 14:13:34
Кстати, о сертификатах! Нет-ли у кого-нибудь сертификата на Hoyt отсканированного? Вообще нужен сертификат на олимпик, но подойдет хоть какой, я что-то на них не встречал отдельных сертификатов. Или мне нужно отдельные сертификаты на рукоятку Nexus и плечи G3?

Отдельно плечи и отдельно рукоять не сертифицируются. Обязательной сертификации подлежит только ЛУК (как единое готовое изделие).
На сайте http://www.archery.su/files/sertif_kl_samik.pdf  (http://www.archery.su/files/sertif_kl_samik.pdf) выложен пример сертификата для классических луков, но к сожалению там сертифицируются луки SAMICK которые вроде как всегда в комплекте с плечами идут (Polaris, Mind,...).

Покупая в Дендре рукоять с плечами (Win&Win Accent) его мне комплектовали справкой из того же ВНИИС, что представленные изделия (там списком шли рукояти виновские разные, плечи разных параметров ихние же, партия целая в общем разных плечей и рукоятей (включая мои)) обязательной сертификации не подлежат, так как классифицируются как запасные части для лука.

Так что официальные поставщики тоже очень хитро обходят сертификацию олимпиков разборных и не идущих изначально в виде комплекта.
Что делать лучнику купившему такие плечи и рукоять когда он их в единое целое соберет и получит готовое изделие ЛУК, подлежащее обязательной сертификации - вопрос открытый...

По идеи, если кто-то покупает конкретные плечи и конкретную рукоять - их надо собрать в одно целое и отправить на сертификацию. Продавец этим заниматься не хочет и продает как отдельные позиции прайс-листа.

Intruder как то говорил что тема сертификации ему знакома, но ни цены, ни других данных ни от кого нет пока про сертификацию отдельного лука владельцем при наличии у последнего такого желания.
А имея такой сертификат, было бы гораздо проще в подобных ситуациях ткнуть пальцем и сказать "это не оружие - вот сертификат"!


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: WL36 от 12 Октября 2009, 17:06:27
Что такое "оружие" по законадательству?
Смотрим закон ФЗ "Об оружии", ст.1:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели

п.2 Ст. 6: хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
Лук может быть признан оружием в ФЗ он прописан не точно,  "обрадовали" всё наверно пойдёт к участковому там наложат штраф, там и у него узнаем кто накапал из "добрых" соседей на пустырь с бухты барахты ППС не поедут. Не кому не мешали людей в округе не было. Приколебаться можно и к переноске лука не в чемодане под замком. Сертификатов нет да и кто его будет с собой таскать. Пустырь это место за гаражами там не кто не ходит, на даче добрый сосед тоже может заявить? Тогда на Asafan(Андрея) тоже можно заяву писать он в овраге стреляет и где он возмёт сертификаты на свои изделия.  За   "Августовские пострелушки в пушкинстких местах" или " Сосновский карьер"  всем под растрельную статью?  Вопрос о конфискации не стоит найдём сертификат ткнём носом что это не оружие а игрушка.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Asafan от 12 Октября 2009, 17:35:11
Владимир, мирного вам разрешения вопроса от всей души. Мои овраги в стороне от дорог и патрулей, в них можно стрелять для отдыха и развлечения.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 12 Октября 2009, 22:08:32
Вопрос о конфискации не стоит найдём сертификат ткнём носом что это не оружие а игрушка.

Т.е. лук у вас не конфисковали? А чем тогда все закончилось?

PS
Лук оружием признан может быть! Поэтому он упомянут в ФЗ "Об оружии", а когда может быть признан - написано в ГОСТе!
Там написано что лук до 60 фунтов - схожее с оружием изделие, подлежит обязательной сертификации (в связи с этим он есть и в "общероссийском классификаторе продукции подлежащей обязательной сертификации") но оружием не является!

В данном ФЗ в водной часте сказано:
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации........
......................
Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию"

Соответственно все остальные статьи данного закона применительно к лукам до 60 фунтов можно не читать! Они к ним не относятся!
И все слова "Лук" в тексте данного закона имеют значение "Лук-оружие" определяемое ГОСТом (т.е. более 60 фунтов).


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 12 Октября 2009, 22:40:00
Вова,что случилось? Кто тебя обидел?
Стукни в личку фамилию мента....и подразделение.....

А зачем же ты ,дорогой, по оврагам да пустырям шаришься???? Аль тебе тиров мало? Или под дождичком да в грязи поваляться захотелось?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Intruder от 13 Октября 2009, 07:55:18
Я тоже частенько стреляю в чистом поле. Правда пришлось выбрать такое место, чтоб любую патрульную машину было видно на подходе за пару километров.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: QR от 13 Октября 2009, 15:03:30
А вертолет?...  ;D


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Intruder от 13 Октября 2009, 15:37:30
Придется отходить к лесу


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: WL36 от 13 Октября 2009, 16:18:11
Ну во первых всем спасибо за помощь в решении недразумения связанного с "конфликтом" с законом
в сертификате соответствия сказано: ... "Конструктивно сходные с оружием изделия: луки для отдыха и развлечения, не являющиеся метательным оружием. Соответствуют требованиям ГОСТ Р 52115-2003. Партия в количестве"  ...
Участковый оказался давнишним знакомым других знакомых, поговорили про жизнь, вспомнили проделки молодости на этом и разошлись оставшись добрыми друзьями.
Может нам всем необходимо создать базу сертификатов где каждый выложит что у кого есть?
Спортивная бита для бейсбола оружием не является покалечить ею можно основательно мало ли таких примеров. А кастет который легко уместится в кармашке уже оружие.
Но остался вопрос (здесь есть сертификат, товарный и кассовый чеки) а если изделие приобретается не в магазине а у Кулибиных при такой ситуации что делать?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Asafan от 13 Октября 2009, 16:32:31
Сертифицировать самостоятельно, либо не удивляться увеличению цены на изделие на 50-70$.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 13 Октября 2009, 22:28:29
есть другой вариант!

не забываем про призумпцию невиновности....сами (милиционэры) должны доказать .что это оружие!!!! докажут-сядешь,не докажут - получишь бесплатное заключение!!!! ::)


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Alan McKoll от 14 Октября 2009, 07:18:07
Заключение получишь, но вот лук может обратно и не вернуться или вернуться, но к стрельбе уже не годный. Гарантии бережного к нему отношения нет никакой! :(


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 14 Октября 2009, 15:07:33
Да даже то что он будет 2-3 месяца гдето а не у тебя в деле - уже не радует совсем.
Если не вернется или поврежденный - тут хотябы можно будет требоват компенсацию. Есть же протокол изьятия, есть свидетели.
А время не вернуть уже, да и нервы лишними не бывают.

Так что сертификат при наличие - это очень полезная бумага в подобных ситуациях.
Которая позволит (теоретически хотябы) всего этого избежать.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 14 Октября 2009, 23:01:37
дорогие друзья, уверяю вас ,что если менты захотят домотаться ,то есть у вас сертификат или нет его -- это не будет играть никакого значения.....просто поставят под сомнение подлинность этой бумажки (так как на ней ,на сертификате ,всё равно нет серийного номера конкретно вашего лука).....

поверьте личной практике.....только ваша решительность и уверенность в общении с этими органами позволит избежать всего того гимора о котором вы говорили.....
если вы при попытке изъятия вашего лука ведёте себя ПРАВИЛЬНО....записываете подразделение ,фио мента .правильно составляете протокол,а ещё лучше требуете и сами фотографируете объект ,предупреждаете и отражаете в протоколе цену изделия...и тд...негативного результата не будет (не захочет этот мент вешать на себя,а он и будет являться перед вами материально ответственным лицом,таких бабок!!!!!)

лучше всего конечно работает фраза (при возникшей ситуации) : как вы думаете ,если я сделаю звонок другу....кто это будет и что после этого с вами будет?

а впрочем в жизни бывают всякие ситуации и типовых решений в принципе не существует.....

желаю.что б никто и никогда не обижал братьев лучников!!!!


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Мойща-29 от 17 Октября 2009, 16:31:40
zя де-то то-ли тут, то-ли на лукомании приводил пример моего общения с сотрудниками.

вывод просто озвучу...  ежели милиция ХОЧЕТ докопаться , а Вы вежливы в ответ и точно знаете свои права, то докопаться до Вас можно только по беспределу! Ибо иначе вполне можно схлопотать прокурорскую проверку в свой отдел ОВД, а оно им надо?

Если Вас остановил (или попытался задержать) сотрудник, то ТРЕБУЙте непременно вежливо, чтоб он составлял протокол НА МЕСТЕ совершения вменяемого Вам правонарушения. Никакие отмазки типа пройдёмте в отделение не канают!!!

распространяться лень - поищите в моих постах.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: WL36 от 17 Октября 2009, 19:32:07
Очень полезный форум:
http://vologdalaw.ru/stati/chto-delat-zaderzhala-miliciya.html (http://vologdalaw.ru/stati/chto-delat-zaderzhala-miliciya.html)
http://www.saratov.gov.ru/government/organs/ombudsman/publication/detail.php?ID=17407 (http://www.saratov.gov.ru/government/organs/ombudsman/publication/detail.php?ID=17407)
http://www.zonazakona.ru/ (http://www.zonazakona.ru/)
http://www.terraprava.ru/ (http://www.terraprava.ru/)
http://www.proknadzor.ru/ (http://www.proknadzor.ru/)
http://dominantas.chat.ru/ (http://dominantas.chat.ru/)
http://ozpp.ru/ (http://ozpp.ru/)
Милицейский юмор (не для всех): http://trinixy.ru/2008/05/15/nasha_milicija_nas_15_kartinok.html (http://trinixy.ru/2008/05/15/nasha_milicija_nas_15_kartinok.html)

(http://img-2007-03.photosight.ru/08/1966050.jpg)

(http://img-2007-06.photosight.ru/29/2171348.jpg)
придумайте к картинке название


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Ал от 11 Ноября 2009, 17:17:33
Почему   сотрудники  ППС  ходят  по  трое?Один  умеет  немного  писать,  другой  немного  читать-третий-водить  машину.Они  двух  слов  юридически  грамотно  связать  не  могут,    а  не  то.  чтобы  знать  Закон  об  оружии))


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Ал от 11 Ноября 2009, 17:22:13
и  еще-сотрудники  ППС    НЕ  ИМЕЮ  ПРАВА  НИЧЕГО  изымать,только  составить  рапорт  и  доставить вас  в  дежурную  часть  территориального  РОВД,  где  вы  можете  смело  требовать  себе  адвоката.Изъятие  только  в  присутствии  понятых -не  менее  двух  ,  копию  протокола  себе.Только  прочитайте  ее  навсяк случай-менты  ухорезы  все  могуть  подстроить.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 11 Ноября 2009, 19:20:25
(http://img.photo.tut.ua/roma/348/13456/530/x_e849a4e02393.jpg)

С Днём милиции, хе-хе  ;D


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Мантис от 11 Ноября 2009, 19:30:29
классный гоблин))))))))


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Ал от 11 Ноября 2009, 21:49:06
Спрашивал    сейчас  эксперта-криминалиста.Говорит-могут  задержать,но  изъять-не могут.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Ал от 11 Ноября 2009, 21:53:18
У  меня  у  товарища  случай  был-он  из  Олимпика  стрелял  в  парке,  подъехал  наряд  ППС  -он  им  сертификат  сунул,  а  они  как  заведенные-пройдемте...Он  позвонил  знакомому-Чо  делать?Тот  посоветовал  съездить,  а  перед  этим  фамилии  ППСников  записать и  номера  удостоверений..
ППсники  сразу  ретировались...


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Июня 2011, 05:17:47
У нашей новой одноклубницы Альбины, переехавшей из Душанбе в Питер, на Пулковской таможне при ввозе самолётом в РФ задержали олимпик. Не помогло даже наличие в чемодане с луком бейджика участницы пекинской олимпиады. Наш человек и тоже одноклубник в сертификационных органах, близких к таможне, сообщил, что какие-то новые регламенты вступили в силу месяц назад. Часто летающие спортсмены утверждают, что ошибкой было предъявление на нашей таможне разрешения Таджикского МВД на вывоз лука. Разрешения оформляются как раз на вывоз "оружия", а там было указано на основании письма от их Спорткомитета, что данный лук разрешён к вывозу как "не оружие", но сам факт наличия "документа на вывоз оружия" и сыграл такую дурацкую шутку. Ещё наверное сыграло роль направление, откуда прилетел груз, т.к. все рейсы из Таджикистана принимают особо тщательно. Пока бежит такса за хранение на таможеном складе - 1руб/день. Следим за развитием событий. Лук мы отберём конечно, ну и за одно процедуру изучим.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Marksman от 24 Июня 2011, 09:12:48
 Всеволод, поспрашивай Диму Филина, возможно ли подать судебный иск за нарушение таможней этих правил после возврата лука. И возмещения материального (платы за хранение), и морального (невозможности тренироваться) ущерба.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Июня 2011, 00:12:52
Таможня ничего не нарушала, они как раз соблюдают. Исками никто не будет заморачиваться, я думаю.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Улисс от 25 Июня 2011, 15:47:55
Таможня нарушает, поскольку должна руководствоваться не таджикскими правилими, а Законами РФ.
По законам РФ спортивный лук - не оружие.
Попробуй заслать им письмо из питерской федерации стрельбы из лука со ссылками на конкретные пункты ГОСТа РФ.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: QR от 25 Июня 2011, 17:55:15
Таможня нарушает, поскольку должна руководствоваться не таджикскими правилими, а Законами РФ.
По законам РФ спортивный лук - не оружие.
Попробуй заслать им письмо из питерской федерации стрельбы из лука со ссылками на конкретные пункты ГОСТа РФ.
Не нарушает, без приемлемого сопроводительного документа имеют полное право задержать для выяснения чем это является на самом деле. 


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 25 Июня 2011, 17:59:08
Таможня нарушает, поскольку должна руководствоваться не таджикскими правилими, а Законами РФ.
По законам РФ спортивный лук - не оружие.
Попробуй заслать им письмо из питерской федерации стрельбы из лука со ссылками на конкретные пункты ГОСТа РФ.
Не нарушает, без приемлемого сопроводительного документа имеют полное право задержать для выяснения чем это является на самом деле. 

Да, вы правы, если нет документа выданного уполномоченной российской организацией....


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 25 Июня 2011, 18:05:37
Таможня нарушает, поскольку должна руководствоваться не таджикскими правилими, а Законами РФ.
По законам РФ спортивный лук - не оружие.
Попробуй заслать им письмо из питерской федерации стрельбы из лука со ссылками на конкретные пункты ГОСТа РФ.

По законам РФ надо доказать что это не оружие , а предмет конструктивно схожий, предназначенный для спорта, отдыха и развлечений...
Проще говоря , что сила лука меньше 27 кг...
Есть соответствующая бумажка - проходи, нет- имеют полное право отправить на экспертизу....

Лучше ехать и договариваться, показывая на плечах фунты лука, иначе ждать экспертизы можно долго, а если еще при задержании лука она его досконально не описала ( все царапины и сколы) то если сломают и не предъявишь ничего....

Советовал бы в данной ситуации без наездов и грубостей, ласково поговорить с таможенниками...
Не лишним и будут письма Федерации - что б таможня себе зад прикрыла....

И помните, как говорил мой папа : ласковый теленок двух маток сосет, а не ласковый - просто сосет)))


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Мойща-29 от 26 Июня 2011, 12:03:53
Да, надо помнить что в таможне тоже работают люди и понятие имеют. Для начала надо достучатся до их человеческого я и понять что РЕАЛЬНО мешает им пойти навстречь - быдляцкая тупость (человечий фактор, решается через начальство "тупня" той-же лаской и человечьим отношением и разговором с начальствующим), либо необходимость соблюсти процедуру, которая суть - бумажка правильная , прикрывающая их зад (то о чём Панерай говорит). вот тут надо в дружеской беседе в курилке или за стаканом чаю (т.е. в неформальной обстановке)0 выяснить - как это СДЕЛАТЬ ПРОЩЕ и быстрее. Взяток не платить принципиально. Автограф чемпионки сыну таможенника на память - не взятка.

Всеволод, держите нас в курсе.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Июня 2011, 00:24:54
Таможня нарушает, поскольку должна руководствоваться не таджикскими правилими, а Законами РФ.
По законам РФ спортивный лук - не оружие.
Что она нарушает? Какие таджикские правила? На луке написаны все маркировки, но таможеник в этом не разбирается, ему бумажко нужно из официально признаной конторы, что этот конкретный экземпляр - спортинвентарь.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 01:08:28
 Что, ответить!
Главное не нервничать!
 Российская таможня - это да! Таджикская - это да! Но таможенные органы Это ...
Скоты, скоты и скот загоняется в хлев! Там бумажка, тут бумажка - какая бумажка?
Бумажек нет!
 Обидно! Обидно за эти бумажки!


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 01:24:03
 ?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Боцман от 28 Июня 2011, 01:42:02
Россия действительно вступила в новый таможенный союз и изменила правила перемещения луков через границу. Но это касается только МПО (международных почтовых отправлений).
Подробнее - http://fsl.tomsk.ru/index.htm (http://fsl.tomsk.ru/index.htm) см. новости за 24.05 и 03.06


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 02:55:51
 Ну, тогда остаётся ???

 1. Человечиский фактор: Альбина, что-то не так сказзала... Просто не так себя повела!
    Итог: !!!
 Думается, что у Рустамовой Зебиниссо или Нехриниссо, лук не потрогали, и даже не
 посмотрели - бы!!!!


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 28 Июня 2011, 09:47:02
Россия действительно вступила в новый таможенный союз и изменила правила перемещения луков через границу. Но это касается только МПО (международных почтовых отправлений).
Подробнее - http://fsl.tomsk.ru/index.htm (http://fsl.tomsk.ru/index.htm) см. новости за 24.05 и 03.06
ТФСЛ - молодцы!
Создадите прецедент.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 12:00:55
 По поводу?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 12:47:21
Ещё наверное сыграло роль направление, откуда прилетел груз, т.к. все рейсы из Таджикистана принимают особо тщательно. Пока бежит такса за хранение на таможеном складе - 1руб/день. Следим за развитием событий. Лук мы отберём конечно, ну и за одно процедуру изучим.

 Любое путешествие - это приключение! Таджикистан экзотическая страна!!! Но эту "экзотику" диктует Россия! Таджики, они братья меньшие, посмотрят, что делают старшие и повторяют, и повторяют.
А, таможня это лоторея, рулетка, если хотите! Особенно российская. Проглотит всё!!!

 


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 28 Июня 2011, 15:36:32
 Да, кому этот лук нужен?
 Дайте сылку, где эти конфискаты продаются!!!
Бедолага Альбина! Попала в "lдомик"!


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Июля 2011, 11:35:29
Альбина пишет:
Что касается моей ситуации, то все как-то не очень весело, но надежды не теряю. Вот мои последовательные шаги:
Шаг 1.Посещение Пулковской таможни, где очень приятная девушка Евгения, которая к моему глубочайшему сожалению не смогла мне на данный момент помочь, но обрисовала  все достаточно понятно и доступно. В законодательство Таможенного союза с начала года ввели изменения, по которым для ввоза спортивного лука на территорию ТС необходимо разрешение от МВД, а вот где его дают, выяснить не удалось, но на всякий случай посоветовала обратиться в УОЛРР по ЛО, которые занимаются выдачей разрешений на огнестрельное оружие. Все мои и Вадима доводы о том, что мой лук не то, что под оружие но даже под КСО (конструктивно схожее с оружием) не подпадает, ни к чему не привели.
Шаг 2.Где-то в переписке форума видела сертификат который был выдан подразделением МВД, которое расположено в Москве на ул.Житной. Ничтоже сумняще, а также воспользовавшись командировкой в Москву, зашла к ним за информацией, где мне опять-таки очень приятный майор, но к сожалению никаким образом не идентифицировавший себя популярно мне объяснил, что мне объяснил, что для выдачи разрешение мне необходимо пройти сертификацию, а с учетом того, что мой лук состоит из плечей и рукоятки различных производителей мне  необходимо его привести в Москву. А для этого кто-то? Непонимающий?? То ли таможня то-ли УОЛРР должны мне предоставить бумагу о направлении на сертификацию. Класс!!!!
Шаг 3. Посетила УОЛРР по ЛО (управление по организационно-лицензионной разрешительной работе) все запуталось еще больше. Опять таки очень приятный и очень вежливый майор Дмитрий попытался разобраться с ситуацией. Сказали, что это прецендент. Потому что они выдают разрешение (действительно только в Москве на Житной)на ввоз и последующий вывоз гражданам иностранных государств, а так как я гражданка России, то мне могут дать разрешение сначала на вывоз, и только потом на ввоз. По моему случаю необходимо провести отдельное разбирательство, написала заявление, в котором прошу разрешить мне ввоз лука спортивного и гарантирую прохождение сертификации. Ответ обещали дать до конца следующей недели.
Шаг 4. Повторное посещение Пулковской таможни. Евгения скорее всего была просто в замешательстве от той информации, которую я получила в УОЛЛР, скопировала контанкты человека из данного подразделения, и пооббащала до 6 числа придумать вариант пересылки лука на сертификацию. Ну вот на сегодня и все шаги, что будет дальше ...... очень надеюсь на то, что система все таки заработает и лук мне вернут.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Июля 2011, 11:39:51
Знающие люди говорят, что не нужно было светить документы на ввоз, выданые как на оружие. Нет документа на оружие - нет и привязки предмета к оружию. Вообще нужно было везти отдельно плечи и ручку. Распихать нескольким человекам по сумкам, ведь ты говорила, что тебе лук везли знакомые волейболисты? Каждому по кусочку и даже не заметили бы.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Промах от 03 Июля 2011, 12:08:25
Ребята, если мы будем играть в подпольщиков и контрабандистов то ни о каком массовом спорте речи быть не может. Надо гласно добиваться своих прав, чтобы ни у кого в погонах и фуражке не возникало сомнения в легальности наших действий. Что по этому поводу думаетает РФСЛ? Как они провозят луки? Или тоже волейболистам отдают? :-\


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 03 Июля 2011, 13:06:18
Ребята, если мы будем играть в подпольщиков и контрабандистов то ни о каком массовом спорте речи быть не может. Надо гласно добиваться своих прав, чтобы ни у кого в погонах и фуражке не возникало сомнения в легальности наших действий. Что по этому поводу думаетает РФСЛ? Как они провозят луки? Или тоже волейболистам отдают? :-\


Нам сейчас девочку на Кипр на кубок европы отправлять, запросили РФСЛ на эту тему -- дословно : про сертификаты не знаем , ездят все с командировками минспорта и проблем не возникало ( пока)))


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Panerai от 03 Июля 2011, 13:09:40
Думаю, что надо будет через ту же РФСЛ общаться с новой госдумой ( после декабря) на тему изменения законодательства о сертификации не оружия лучного , на основе маркировки производителя...


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Улисс от 03 Июля 2011, 23:47:25
Сева, узнай у Альбины, в каком отделе Пулковской таможни работает эта Евгения.
Можно попробовать зайти с другой стороны.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: ayan16 от 04 Июля 2011, 01:09:19
Сева, узнай у Альбины, в каком отделе Пулковской таможни работает эта Евгения.
Можно попробовать зайти с другой стороны.
  :o ;D Ой,фулюган


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 04 Июля 2011, 10:55:34
Уже со всех сторон зашли, наш Вадим-то в таможне не последний человек. Альбина сама хочет официально разрулить, чтобы создать пецендент.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Marksman от 04 Июля 2011, 12:17:59
...чтобы создать пецендент.
Сам ты "пецендент" :)), создают прецеденты


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 04 Июля 2011, 16:05:25
По правильному как я понимаю и родится документ-направление на сертификацию как в Пулковской таможни обещали.
По этому направлению его в соответствии с ГОСТ померяют и выдадут сертификат что конструктивно-схожее.
И по этой бумаге выпустят с таможни лук, заодно будет у нее сертификат Российский на будущее.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 04 Июля 2011, 18:19:25
играть в подпольщиков и контрабандистов то ни о каком массовом спорте речи быть не может.

Да спортсмены, они! Новогодний клип вспомните. Спорт только у них своеобразный. Не дашь бумажку, самой востребованной полиграфии отеряешь время и бумажки.
Но всё равно к ним, на таможню вернёшься. Таможня мзды, не берёт, Им за державу обидно! Кому обидно, он в кресле сидит и пишет циркуляры...





Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: AlbeK от 06 Июля 2011, 18:26:48
Ребята, большое спасибо всем за участие в теме, наконец-то с Севиной помощью разобралась, как напрямую делиться с вами впечатлениями. Сегодня наступило время для последующего шага. 6 числа мне нужно было прозвонить и в УОЛРР и в Пулковскую таможню для предварительных результатов по заявлению. По телефону УОЛРР в течение всего дня никто так и не ответил. При звонке Ермаковой Евгении, кстати она сидит в 43 кабинете, она мне предоставила информацию, после получения которой я просто впала в ступор. Суть в следующем: 1. найти ЭКЦ где зарегистрируют мою заявку на сертификацию лука, где и подтвердят, что это на самом деле. 2. с данной заявкой еще раз обратиться в УОЛРР по СПб и ЛО и получить разрешение на ввоз лука на территорию РФ для проведения сертификации. 3. с данным разрешением обратиться на склад ПТ для получения лука. 4. пройти обязательную сертификацию.  Мысли, которые родились в голове следующие: как найти на территории СПб такого ЭКЦ по сертификации оружия, в инете ничего не нашла; не факт, что на основании данной заявки мне дадут разрешение. Осознаю, что в своем случае, наступила на все грабли и все сделала неправильно. Ну вот как-то так. На следующей неделе, планируется командировка в Москву, может смогу попасть на прием в МВД и уже в первоисточнике прояснить ситуацию из первых уст. Ну вот как-то так.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Vlad77 от 06 Июля 2011, 20:24:54
Ребята, большое спасибо всем за участие в теме, наконец-то с Севиной помощью разобралась, как напрямую делиться с вами впечатлениями. Сегодня наступило время для последующего шага.
Пока всё рулится могу предложитЬ: KAP ручку и плечи с тетивой.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 06 Июля 2011, 22:52:39
Можно позвонить в Московский "Экспертно-криминалистический центр МВД России" и там уже уточнить о региональных ЭКЦ имеющих право на такую экспертизу?
Питер не провинция - должны быть свои ЭКЦ.
http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/criminalistic/ (http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/criminalistic/)

А Гугл например по запоросу "Сертификация оружия Санкт-Петербург" выдал в частности такой ответ:

http://intergost.info/gun-certificate.html (http://intergost.info/gun-certificate.html)
Цитировать
В России обязательной сертификации подлежат все ввозимые в нашу страну и вывозимые за ее пределы модели оружия и патроны, а также изделия, конструктивно сходные с оружием (отдельные виды мечей, шпаг, сабель, арбалетов, луков и т.п.).

Сертификацию оружия проводят аккредитованные Госстандартом России Органы по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

Специально аккредитованные испытательные лаборатории проводят испытания ручного огнестрельного оружия на прочность и безопасность, испытания газового оружия на соответствие медико-биологическим и химико-аналитическим требованиям, испытания оружия на соответствие криминалистическим требованиям и т.д.

Сертификация оружия проводится на основании требований ГОСТ:

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
ГОСТ Р №51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием
ГОСТ Р 50529-93 Оружие ручное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения.
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
ГОСТ Р 51549-2000 Оружие метательное
ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний и т.д.
По всем вопросам, касающимся сертификации оружия, сертификации патронов и др., свяжитесь со специалистами центра сертификации Интергост.

И подобных контор полно выдает:
http://idealtest.ru/details/goods/guns (http://idealtest.ru/details/goods/guns)

Можно зайти на сайт бывшего Госстандарта, ныне "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии"
И на странице:
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Certifiers (http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Certifiers)
есть список аккредитованных ими органов по сертификации (можно сгруппировать по регионам и выбрать только Санкт-Петербург)
Там их под сотню, но наверняка не все аккредитованы на сертификацию оружия - тут можно позвонить в само "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии" и спросить у них контакты тех кто именно на сертификацию оружия аккредитован ими был.
Потом уже звонить в эти аккредитованные органы и договариваться о возможности сертификации.

Если в москве - то как минимум ВНИИС www.vniis.ru  (http://www.vniis.ru) занимается этим для диллеров луков - Дендры той же.
Он так же в том списке аккредитованных "Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии"


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: uvkp от 14 Сентября 2011, 17:13:21
По поводу случая на таможне. Я может что-то упустил, или не полная информация выложена. Но вот такой вопрос. А были ли предъявлены владельцу лука какие нибудь обвинения в административном нарушении или уголовном преступлении? А то получается что объект нарушения есть а субъекта, который непосредственно и нарушил нет. Есть статья административная или уголовная за провоз через границу предметов  схожих с оружием без сертификата? А есть какой-либо порядок изъятия таких предметов, и что дальше с ними делать? Насколько я понял в этой писульке, что таможня сама себе придумала и подменяет ей законы, ничего не говорится, как поступать в такой ситуации.  По факту, опять же если я правильно понял, ситуация выглядит так: никакого нарушения не было, но ввезти лук в РФ без сертификата (не только этот но и любой лук)  нельзя, таможня просто оказывает коммерческие услуги храня лук у себя на складе, проблемы связанные с определением холодное это оружие или нет, и т.д. касаются только владельца, владелец может уехать назад в Душанбе со своим луком.

И может разделить темы, отдельно про стрельбу на пустыре и отдельно про таможню.
 


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: uvkp от 14 Сентября 2011, 17:43:51
И еще к стати

В законе, где фигурирует понятие "конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия", должен быть раздел "термины и определения" где расшифровываются подобные понятия.
Если конечно это определение есть в каком-нибудь законе, а не сама таможня его выдумала.

Я тут подумал, теперь если хочешь быть увереным что твоя посылка  (в Россию или из России) дойдет, то нужно прилагать к ней доказательства, что содержимое не является "конструктивно сходным с гражданским и служебным оружием изделием". Ну с оружием все понятно, есть органы сертификации и т.д. А вот кто выдает справки о том что предмет не является "конструктивно сходным с гражданским и служебным оружием изделием"? и по какому ГОСТУ это определяется?  
  


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Сентября 2011, 23:59:40
Альбина с Чемпионата России приедет и расскажет.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Tilorn от 18 Января 2013, 14:20:54
Потрясающе полезная и до сих пор, увы, актуальная тема.
Господа, прошу, напишите, известны ли вам подвижки законодательства, помогающие во ввозе луков?
Сам столкнулся с этой ситуацией при ввозе лука Hoyt CRX 35 2011 года, купленного на e-bay в Москву.
Сегодня имел общение с начальником центрального таможенного поста Москвы, что на Варшавке 37, цитирую: "отправляйте чем угодно, кроме почты России, тогда можно будет провезти". Начальник поста отказался отменить решение таможенного инспектора о возврате посылки, предложил жаловаться и судиться. Возврат посылки поставили через 2а часа после принятия на таможенный контроль, ни меня, ни отправителя не спрашивали. Времени для сертификации лука в этой стране не дали. В интернетах пишут о том, что это сейчас нормальная практика, т.к. хранить таможне негде.

О результатах напишу подробный отчёт, думаю, всем будет интересно.

А тем, кто заказывает что-то (луки, прицелы, например), расскажу слухи, что если отправителю НА КОРОБКЕ написать, что внутри СЕРТИФИКАТ РФ на лук и сам лук, сертификат вложить во внешний клапан, а отправлять UPS или DHL, то есть шансы.


Название: Конфискация лука
Отправлено: Улисс от 01 Января 2005, 08:14:05
Шансов нет, поскольку нужно разрешение кокретно Вам на ввоз конкретно этого лука.


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: vuilov от 10 Февраля 2013, 21:57:01
А чем собственно у Альбины история закончилась?


Название: Re: Конфискация лука
Отправлено: Barakuda от 11 Февраля 2013, 17:44:01
Рекомендую при заказе, в дополнительной информации писать "без рекламы пожалуйста", очень любят лучные магазины засовывать рекламу с охотничьими прибамбасами, для таможни это как красная тряпка, по крайней мере стрелы х10, когда с таможенным уведомлением получал, еле уболтал что к оружию не относится, с переводом инвойса и объяснительной про мирные цели, мозги компостировали в том числе показывая отксеренную рекламу с охотником в растяжке, которую из Московской таможни в местную скинули с уведомительным письмом на анализ посылки.