archery.ru

Приветствую, в данном разделе, самую «кровожадную» часть, в целом мирного, лучного сообщества.
Вообще то не собирался, здесь вести неприятные для многих, из уважаемых мною, участников форума, дискуссии, но представился случай продемонстрировать наглядно, всю бесперспективность охоты на некоторых «братьев меньших», охладить пыл , жаждущих попробовать, и приглушить эйфорию  «охотников фантазёров», которые на полном серьёзе рассказывают как валят из лука 200 килограмовых секачей.
Моё отношение к лучной и охоте в целом, характеризуется фразой- неправильный лучник- тот кто стреляет без разбора, во всё , что движется,  неправильный охотник- тот , кто охотится с луком.
В стиле последних, я мог бы выложить первое фото, как неоспоримое доказательство о подвигах «великого лучнега» и рассказать в подробностях как завалил его из олимпика.(под лопатку, в сердце и наповал).(http://img690.imageshack.us/img690/1046/042dw.jpg)
Но было всё, несколько по другому, как и в 95% случаев, размещаемых на форумах охотничьих трофеев (имеется ввиду секачей, для других трофеев процент поменьше, а оставшиеся 5%, это звери убитые на прикормочных площадках частных охотугодий).
Представленные трофеи были добыты по всем правилам, по лицензии и доставлены
на базу для разделки и последующего ветконтроля.
Вмоей машине, стоявшей на базе оказался лук, и я решил проверить достоверность охотничьих баек. Под оживлённый интарес окружающих сделал три выстрела по туше, и к разочарованию собравшихся, одна стрела отрикошетила, отлетев метров на 80, две отскочили.
После чего мои попытки были отложены, как безперспективные.

Как было на самом деле.(http://img509.imageshack.us/img509/8682/041vx.jpg)
Вторую попытку, осуществил когда была снята шкура.
Неторопясь, положил на бугорок,  до полного контакта, типо кабан, и упражнялся с 15, 10, 5 метров. Пока не надоело. Не пробил ни разу.
(http://img12.imageshack.us/img12/8953/043yj.jpg)

Сила лука на растяге 82 см-18 кг.
Стрелы использовал самые тяжёлые.
Для сравнения, с филдами данный лук пробивает с 30 м.:
дюймовую доску
оцинкованное ведро
 из изолонблока вылезает на 30 см сзади
 на пол стрелы входит в сенной рулон.
Из изображённых здесь, только самодельные «хищники» иногда втыкались на пол лезвия, но при ударе следующей стрелы, предыдущая выпадала.
Предполагаю, что и в 2 раза более сильный лук, дал бы не намного лучшие результаты.
Такова прочность «брони» взрослого самца кабана. Я бы сравнил, без преувеличения с прочностью бронежилета из кевлара.
(http://img686.imageshack.us/img686/5853/1004965.jpg)
 С учётом охотничьего опыта, ( мой 30 лет) мнения других охотников и спец литературы, стрелять в подобных кабанов с расстояния более 40-50 метров из гладкоствольного оружия малоперспективно. Так , что лучники, делайте правильные выводы.
При том, что это далеко не самые крупные особи ( всего120-140кг.)
Извиняюсь, за качество фоток с мобильника.

Хм... А что. есть такие рассказчики, которые про охоту из олимпика тренировочными стрелами сочиняют??
Попробуйте с охотничьими стрелами, из лука, предназначенного для охоты..

Из олимпика, это для примера, хотя тоже где то видел. Из традиционного - проскакивает иногда.
Пытался продолжить тему "охотничьи трофеи", но выскочило предложение открыть новую.
 Там из однотипых блочников (14 собщ) -убит подсвинок- вполне достоверно.
а вот в 17сооб. из аналога завален 250кг. секач- сверхсомнительно.
Сила тех охотничьих луков 27 кг.
Охотничьи стрелы.. видел всякие, но не уверен , что они Намного эффективнее моих самоделок.(на фото всё, что оказалось в тот момент под рукой)

 Слышал рассказ хорошего человека, как он с 18 кг. лука стрелял в голубя в упор аллюминиевой стрелой. Стрела отлетела и голубь улетел :). Но 27 кг. далеко не 18 кг. Лично приобрел лук заявленный как 27кг., по-моему там больше, так пробивная сила карбоновой стрелы диаметром 5,5 мм с оживальным наконечником, по- моему, поспорит с пулевым патроном 12 калибра. Конечно останавливающий эффект у такой пули будет выше из-за диаметра, но с бродхедом???

охотничий лук это 30 кг...  никогда не охотился с олимпиком, но мой охотничий блочник на70ф  кабана на вылет бъёт

2 Шмель 009

вот несколько видео, которые не вызывают сомнения в том, что нормальный охотничий лук (с достаточным фунтажем, не 18-ти килограмовый), способен пробить шкуру не только сеголетка, но и секача. (тупо зашел на ютьюб и выбрал более или менее достойные, где видно, как кабан ложится после выстрела из лука):


http://www.youtube.com/watch?v=q7MhQP1h1hY (http://www.youtube.com/watch?v=q7MhQP1h1hY)

http://www.youtube.com/watch?v=G6TXAP-3Z6E (http://www.youtube.com/watch?v=G6TXAP-3Z6E)

http://www.youtube.com/watch?v=mmMl6M_gTpA (http://www.youtube.com/watch?v=mmMl6M_gTpA)

http://www.youtube.com/watch?v=BR8ifNIbJho (http://www.youtube.com/watch?v=BR8ifNIbJho)

А самопальные наконечники - по-моему просто ерунда. Во-первых, они ни куются, ни закаляются, во-вторых, они не центруются, и в-третьих, создавая их, автор никогда не задумывается о том, какими проникающими свойствами будет обладать наконечник, придай автор ему ту или иную форму.
ЗАЧЕМ ВЕЛОСИПЕД ИЗОБРЕТАТЬ?!   Есть же нормальные, даже отличные наконечники!!! Я пользуюсь 2 и 3-х лопастными. Шикарно летят, оставляют глубокий и длинный раневый канал, зачем "фальгу трубочкой сворачивать"?!   Естественно, с таким "намордником" стрела отскочит даже от кочки на земле.

У меня SKB 50# (23 кг при моем вытяге), так сеголетка пробивает насквозь на вылет, если меж ребер пройдет. Стрела карбон ST Epic 500 или V-Force V3 600 резаная.
До этого стрелял из Samic Polaris 46# (21 кг) теми же стрелами, но с механическим наконечником - здесь дело другое: наконечник не входил в кабана, лишь едва "цеплялся" за шкуру передней кромкой, кабан его тащил метров 5, потом стрела отлетала. После первого такого опыта поставил двухлезвийный наконечник - стал входить в тело сеголетка на длину ладони (18-20 см), не говоря уж о лисах, зайцах, утках и бобрах, которых на сквозь пробивал.

Так что говорить, что охота с луком фигня, и что это, мол, нереально -  дилетанство, причиной которому является либо нежелание в это верить в результате неудачных попыток охоты с луком, либо хреновое оборудование.

Уточните, какого кабана, вес, возраст?
По результатам моих "исследований"
Подсвинок, небольшая свинья=изолонблок.
Секач 200-250 кг= бронежилет.
5% возможности  на особо опытных  охотников, я рискнул оставить. Если вы заметили, тон моей статейки не категоричен, это трезвые рассуждения на данную тему.
PS написал до предыдущего, сейчас почитаю.

сеголеток, двухлеток 80-100 кг навылет.
100 - 160 кг - на две ладони входит (точнее говоря пробивает первое легкое, касается второго, иначе выражаясь - доходит до второй трети сердца).
Больше 160 кг не брал - не резона стрелять с таким луком. нужна сила в 27-30 кг и скорость раза в 2 больше, чем у традиции (т.е. нормальный блочный лук).

P.S. не хотел оскорбить тоном таким, но негодование взяло верх: как можно обвинять во лжи других, основываясь только на результатах СВОИХ "исследований"?!?!
А после таких вот слов многие начинают думать, что охотник с луком - это плодитель подранков. Обидно, блин.

с традиционкой асафан охотится, и фото трофеев у него есть

Неприятие лучной охоты- в первую очередьиз за относительной законопослушности (100% законопослушных охотников , просто не бывает)
 во вторую очередь — из за меньшей результативности ( это не мои выводы, их сделало общество несколько веков назад, после изобретения огнестрельного оружия) как уже неоднократно замечалось, в среднем каждая третья охота бывает результативной при лучной, делим на два, и то в основном на засидках.
Я говорю, про реальную, охоту а не про «брежневскую» и её разновидности.
Я даже не против, чтобы отдельные лучники охотились. Вреда они нанесут гораздо меньше, чем  огнестрельщики. Для примера в нашем ОО ок. 500 человек из них  процентов 10 явные браконберы, добрая сотня склонны. Остальные, как было сказано выше- понемножку.
Лучник же,  который тоже не будет охотиться с луком  я один. (для баланса есть3-4 арбалетчика, но это другая тема)
Кстати, желающим охотиться тихо, можно применять изобретение БРАтьев МИТиных и не омрачать любимое занятие, коим для нас всех здесь присутствующих, является стрельба из лука.
На своём примере: Кроме лука  и охоты, я увлекаюсь верховой ездой, водными лыжами и рыбалкой.
Но на работу предпочитаю ездить на машине, а на рыбалку на катере а  не  зацепившись ззади.
По поводу качества самоделок. Я повторюсь , что видел всякие охотничьи наконечники.
То что вы, называете жестянками, заточенные до состояния бритвы, приваренные к стальной втулке, куски рельсового ножовочного полотна (легированная сталь, легко рубит любую проволоку, а в основном назначении пилит рельсы).А поскольку центрация в моём случае показатель мало влияющий на проникающую способность, посмею предположить, что это далеко не тренировочные стрелы.
Здесь, уместно отвлечься на паузу, по поводу тона общения. Как бы нас не задевали наши взаимные недопонимания (со своей стороны готов признать, что даже название заданной темы может кому то, показаться обидным), предлагаю общаться цивилизовано, не скатываясь к худшим примерам присутствующим  в охотничьих разделах лучных форумов.
 Продолжу по поводу видеоматериалов.
Я привожу,  СВОИ личным участием, проверенные аргументы.
Вы мне контраргументируете  забугорными роликами,  конкретно ваши ввиду не имею, но поскольку темой интересуюсь посмотрел достаточно много.
В доброй половине из них, роли  диких кабанов, играют заповедные особи (брежневского  типа), ещё часть , в южных широтах — бородавочники на столь крепкие на убой, а уж в совсем курьёзных случаях и домашние свиньи  внешне похожие на диких (кто не знает, бывают и чёрные и волосатые и пятнистые)
Заснять реальную охоту на кабана, да ещё и лучную, гораздо сложней , чем его убить.
Подчеркну ещё раз, опасность подобной охоты.В наших краях, нет более опасного зверя, чем раненый секач. На моём охотничьем веку и смертельный случай, рваные животы и мошонки(к счастью не мои), десяток порванных собак. Пару лет назад, член нашей бригады, отдуплившись по крупному кабану, предпочёл не перезаряжаться , а залезть на дерево, до нижних суков было метра 4. Размеры кабана, под смех остальных, описывал, ставя руку на уровень капота УАЗа, как показал осмотр следа- приврал ненамного.

Ссылаясь на просьбу говорить о себе скажу здесь сразу - охочусь скрадом. Результативность: каждый четвертый-пятый раз удается подойти на 10-25 м, где-то каждый третий раз стреляю (иногда подбираюсь просто посмотреть, понаблюдать, иногда настроения стрелять нет, иногда нет нужды, когда дома есть мясо, иногда нет стоящего кабанчика). Итого: из 12 вылазок в лес один раз приношу кабана. Т.е. примерно кабанчик в меся-два.

Это я понимаю :)

+1 !!! Очень приятно слышать такого рода высказывания.
Теперь и я не могу не извиниться за (согласен) повышенный тон в предыдущих постах.


Определенно, разумность - верный подход к любому делу! Практичность тоже имеет немалое значение, кто бы спорил?! Но и я не стремлюсь вернуть человечество в 12 век )))  Я просто сторонник больших свобод, наверное, наряду с несколько ИНЫМИ ответственностями. Так, например, даже самый глупый лучник лишний раз не пальнет влет утке или (уж тем более) цапле, да что уж там - даже просто в дерево, потому что пожалеет стрелу (КАК МИНИМУМ), все ж таки 1000 рублей, а то и более. Ребята же о стволами не прочь посшибать бутылки с кустов, порезвиться с белками да ежами и т.д. - все-таки как минимум необходимость работать, чтобы иметь возможность стрелять из лука (опять же - стрела дороже патрона) дисциплинирует. Следовательно, эотя бы этот момент как минимум выводит охотников на несколько иной, более высокий морально уровень.
Далее же необходимо совершенствовать подготовку такого "охотника". Вот тут наш спор и начался: будь охотник хоть САМЫМ  благородным на свете  - он только вред принесет, оставляя подранков с помощью "недоЛУКА" и "недоСТРЕЛ". Вывод - имей он в руках нормальное оружие - никаких взысканий и выговоров применить к нему будет попросто невозможно. Не так ли?


Поймите меня правильно, я сейчас не буду пытаться Вас убедить, что центровка важна, ибо на расстоянии свыше 30 м даже небольшое отклонение
наконечника уводит стрелу на пару дюймов (даже больше порой) в сторону (а в маленькая веточка в довесок и вовсе отклонит стрелу) и неизбежно вызывает только ранение зверя....  я просто и здесь пытался подчеркнуть, что стрельба из лука если и пижонство, то грамотное! Если идти на убийство - то милосердное. Если подходить разумно к охоте - то и оборудование должно быть соответствующим. Специально милосердства, эффективности, практичности ради математики, физики и механики разрабатывали такие наконечники.
Я по-началу тоже вытачивал наконечник из напильника, пилорамных пил, выковывал из клапана тепловоза... многое было - но вывод один: кпуить легче и надежнее. Честно, вот не будет у меня денег - я вспомню старое и жалеть не буду, что не доступен мне какой-то бродхэд от карбон экспресс))) Но пока есть возможность делать лучше, чем хорошо, почему этим не воспользоваться? Ведь не только стрелы становятся лучше, ровнее, прочнее... Луки ведь тоже совершенствуются. При чем дошли до такого уровня, что могут на 100 метрах спорить в точности с винтовкой! Это ли не показатель их права на использование в тех же целях?


Согласен.



Я выложу видео свое, двухлетней давности, но охота в полном понимании там не заснята - один был, снимал ради удовольствия. По крайней мере видны и кабаны, и бобры, и комары )))  Надо только на youtube его засунуть как-нибудь...


Все верно. но волков бояться - в лес не ходить, а лес для меня - дом...

На youtube не вышло, выкладываю в контакт:

http://vkontakte.ru/video1165907_137269051 (http://vkontakte.ru/video1165907_137269051)

Есть черно белое видео где знаменитый усатый стрелок из лонгбоу (не помню фамилии), из простой палки с веревкой, стреляет на охоте с легкостью убивая дичь, и бегущего на него кабана, выстрелом в загривок почти в упор. Что там говорить о современных луках. Автору, если  вы стреляли с того лука на первой фотографии, то это на мое ИМХО слабое оружие (Samick с насадками на болтах в виде полумесяца, мож ошибаюсь), у нас такими дети стреляют, и то в начале своей лучной карьеры.

Dik, после вашего ответа, в общем то понятно, ч то у нас практически нет, недопонимания и разногласий по обсуждаемой теме, да и тема заведена  не для споров с вашей категорией лучников (знающих лес и живущих в лесу). А вот с лучником oldhog высупившим с последним комментарием, я бы хотел продолжть. Первое, что бы я хотел вам предложить , это прочитать всё выжеизложенное повнимательней.
Далее, я более подробно остановлюсь на видеоматериалах, это тоже прояснит ситуацию.
Автор честно сообшил, что он их «тупо выхватил» (мы договорились , без обид), наиболее точно не скажешь. Но свидетельствуют они об обратном.
 1.Убита действительно наповал свинья (самка), годовалая, первого опороса. кг. на 80-90  выращенная в неволе( в загородке)- кто б спорил ?
2.Стадо «диких» кабанов мирно пасётся на прикормленной площадке.
Для непосвящённых  сообщаю, в естественных условиях всё это происходит....... ночью.
Днём кабан питается только в неволе или приближенным к ней условиям.
В съёмках есть разрывы. И свидетельство добора с помощю ружья.
3.Примерно то же но летом, справедливости ради, следует отметить , что дело происходит вечером (присутствует фонарик) Из за перерыпа в съёмках, не понятно сколько времени ушло на поиски подранка, и не было ли там дополнительно огнестрела, но то что не «наповал», спорить не будете?
4.Ну и последний, как раз есть тот анекдотичный, когда домашнего, отработавшего своё хряка, подставили под рекламу лука, и под комментарии( англ. стрелять нужно на 6 см. ниже позвоночника) в полный голос на камеру, завалили согласно сценарию.
Подобного «секача», на спор, можно заколоть , острозаточенным карандашом.
 То, что известный, да ещё и усатый лучник мог убить определённых размеров кабана, в принцепе, сомнений не вызывает. Я бы хотел, что бы вы,oldhog ,  не стремились повторить его подвиг.
PS Лук действительно, слабый, итальянский  раджим, используется, для тренировок, как традиционный.

Здорово! Снимаю шляпу! Жаль в контакте не зарегистрирован. :)

Вот, здесь действительно реальная картина, видимость под выстрел -  секунды, доли секунды, ограниченная видимость. А представить наличие оператора, какая там будет охота?
 Хотелось бы ещё уточнить. Кто был раньше? Наблюдал за бобром, а кабан подошел? Или наоборот?. То, что раньше всех были комары, это и так понятно. :)

Пытаюсь, конечно,  выцелить максимально точно, но два раза приходилось искать по два часа. Обычно ложится через 100-300 метров. Несколько раз попадал так, что зверь падал сразу на месте. Всяко бывает. Но горжусь тем, что не оставил пока ни одного подранка. Тьфу-тьфу-тьфу :)

Вообще я долго бродил до этого момента. Утром вышел, безрезультатно проблуждал до 4 вечера (кроме лисиц да белок никто не встречался), потом меня заинтересовал дятел (желна) метрах в 150 вверх по речке - больно странно кричал с высокой ели. Берег там изменчивый, то крутой, то пологий, то вовсе ровный. По-над берегом ель метров в 26, подрост еловый, подлесок из черемухи, бересклета да орешника. Так что пробираться трудно - поэтому идти приходилось либо пригнувшись (кабаньими тропами), либо сильно пригнувшись - бобровыми )))
Так вот, крадусь я на дятла посмотреть,- "дай",- думаю,- "жене засниму на фотик - она их никогда не видела". Подошел почти бесшумно, но дятел смылся, зато со стороны речки раздался знакомый "плюх". Я фотик достал, включил видео - давай снимать. А там бобры резвятся. Троица плавает себе - в ус не дует ))) Но регулярно ныряет у противоположного берега, как быдто что-то их там пугает.  Я немного поснимал, думал дальше пойти, но услышав знакомый "хрюк" как раз напротив себя камеру выключать не стал :)  ... ну а дальше - видео )))) Потом уже, когда кабанчик вышел на открытое место (там, где справа второй стоял), я фотик отложил, вложил стрелу и... Дома жене пришлось не ругаться за улетевшего дятла, а радоваться вкусному ужину )))  Вот как раз в этот раз я кабана 2 часа искал. Сначала была проблема перебраться на другой берег, потом выбраться из трясины, затем, собственно, поиски (свежих следов до дури, крови нет - ищи как хошь; кабан успел пройти 400 метров где-то по СТРАШНОМУ бурелому /стрелу я так и не нашел/ и только потом лег в корнях вывороченной ели) и под конец перетащить кабана на свой берег - обратно - оказалось несколько сложнее, чем я думал )))  


P.S. Как же меня комары в тот раз достали!!!!! Но самое хреновое - это когда начинает освежовывать тушу. Такая стая МЯСА налетает, что если их всех переловить, кажется, что веса выйдет не меньше, чем в кабанчике ;) Кто в лесу разделывал зверя - меня поймет  ;)

Никогда не разделывал зверя при комарах. Наверное потому , что в охотничий сезон на зверя комаров уже нет. Комары ассоциируются у меня только с охотой на  уток. Правда я сейчас не охочусь, неужели на столько все изменилось? 

Мы, именно по этой причине, стараемся  убраться, куда нить типо гаража.
 Но они достают и на засидке. Куда ни шло на лабазе, если повыше. А если на земле( мазями то пользоваться нежелательно, шевелиться тоже),иногда приходится сниматься раньше времени, забивают накомарник до невидимости, из за жужжания даже подход зверя не слышен. Так , что знакомо, ещё как- это враг №1. >:(
А, кабанчик то, на сколько потянул? По видео, к сожалению, не понятно.
PS Я ещё забыл, обратить внимание на, одну существенную деталь. Летний кабан, на 20-30 % доступней осенне- зимнего на поражение сквозь "броню". Она в этот период и тоньше и мягче.

Шмель, не стреляли вы из правильного лука...

Здесь, вы полностью правы
У меня возникли сомнения, после просмотра вот этого случая, где кабан 250 кг. и как утверждается, правильный лук.
http://luk-arbalet.livejournal.com/15982.html (http://luk-arbalet.livejournal.com/15982.html)
Вы, Asafan, вошли бы в число тех 5%, которым бы я поверил, хотя я сомневаюсь, что вы считаете, что такое возможно.
Мантис, упоминал, что вы били кабана, не расскажете подробности?

Андрей (на фотке с секачем) из блочника стреляет , там скорости значительно повыше , а еще стрелы практически не виляют, даже на 3 метрах входят практически без колебаний хвоста.
Кстати поэтому, а со скольки метров в кабу   стреляли? Просто когда стрела еще не стабилизировалась возможность проникновения (пенетрация) у нее ее сильно меньше становится.

SilverFox, изначально, это была ваша ссылка, может вы знаете и охотника?
Мне было бы, очень интересно, получить подтверждение достоверности в плане вышеизложенных сомнений. Я склонен считать, что это шутка в стиле моей первой фотки. Я стрелял многократно от 15 до 5 метров.

Охотника знаю , общался в тире на предмет охоты. Человек и охотник серьезный и  такой ценой дешевую популярность себе приобретать не станет.
У него свое охотхозяйство и возможности поохотиться хватает. Сейчас я в другой тир хожу , кто из Тверского могут подтвердить или опровергнуть мои слова.

Я не в плане, человека обидеть, просто смахивает на рекламу лука.
  Там же, в начале фраза: цитирую
"теперь у е-знатоков еще меньше мотиваций спорить на тему можно ли завалить 250кг хряка из 60# блочника Bowtech General или же это нереально.... и в силах лишь неких присловутых настоящих пацанов  фамилии и имена которых нам по каким то причинам до сих пор неизвестны... :-)"

Судя по стилю, там оч. поверхностные понятия в области охоты на кабана. Даже в этой фразе. (Хряк, это нечто иное)
Вот, я не скрывая своего имени, и хотел бы поспорить.
Хотя, если своё охотничье хозяйство, то об этом я уже много сказал выше.

Из 30-фунтового лука начального уровня? Из инструмента класса "безопасные спички" (можно давать детям, не горят)? 45-50-фунтовый лук с к.п.д. 80+% достаточен для гарантированного втыкания ваших стрел в тушку, 55-60-фунтовый - для гарантированного их сквозного протыкания. В комбинации с правильными стрелами, наконечниками и стрелком, конечно.

Я имею ввиду не тушку, а конкретно "броню", я надеюсь, разницу понимаете?
 напоминаю мои выводы
По результатам моих "исследований"
Подсвинок, небольшая свинья=изолонблок.
Секач 200-250 кг= бронежилет.

Для снятия кавычек с "исследований" сделайте замеры силы, веса и скорости стрел.

Без вашей помощи, не смогу, к тому же сомневаюсь, что это поможет пробить"броню" в кавычках. :)

Стиль и понятия - это  от Сергея  aka KALMANOY и лив журнал его и это точно реклама, так-как лук Андрею этот Сергей и продал и стрелы и наконечники охотничьи тоже. Поэтому вы правильо заметили - это реклама , но кабан и охотник и лук настоящие и случай настоящий,  использован в целях рекламы :) А почему нет ?

Главное снять броню и кавычки с мозгов. Предубеждения страшнее всего.

В данном вопросе, я предпочёл бы навязать предубеждения, а не излишнюю браваду. В стиле этой фразы и было предложено обсуждение.
А поскольку подобные споры периодически возникают, мотивации одной из сторон не должны быть столь категоричны, иначе это трудно назвать спором.

 Действительно интересно, реально-ли калкан стрелой пробить, понятно что надо стрелять туда где его нет или маленький, а еще лучше вообще секачей не стрелять ;)

Из лука,......... категорично да. Но в целом, данная категория, подлежит отстрелу как наносящая вред популяции.( см. фото 2) Но это уже тема не Нашего форума.

Чем же секачи вред наносят? Они самок покрывают, которые потомство дают. Причем побеждает самый сильный и здоровый секач, поэтому и калкан у них только образуется.

Не есть факт.
 Иногда, будучи
  не позволяют молодым и более продуктивным, выполнить сию функцию должным образом.(калакан -  здесь не помощник ;))

Ну бывают случаи когда перестарок сам не покрывает или плохо и других не подпускает убивая в поединках соперников, тогда да конечно, Гармашов как-то про такого писал. А калкан у всех половозрелых образуется.

Второе, конечно же, независимо от первого. Поэтому

 Тут важно понять кого мы называем секачем. Секач - половозрелый самец живущий одиночно, во время гона завоевывает себе право дать потомство и присоединяется к стаду кабанов, после оплодотворения самок опять уходит и живет один.
 Да, забыл добавить - все самцы достигшие половой зрелости так живут и соответственно называются секачами, т. к. у них отрастают нижние клыки самозатачивающиеся о верхние и он пробежав рядом и едва коснувшись клыками может рассечь что угодно :)

2   шмель009

1. Кабанчик вышел на 80-90 кг где-то. Домой принес 50 кг мяса.
2. Андрея (с луком Bowtech Geneal), убившего секача на фото, знаю лично. Стрелял он с лука - факт. Лук вместо ружья выбрал для тихой охоты и возможности второго выстрела при необходимости. Хотя ружье постоянно с собой на охоту берет "на всякий", валит непременно луком. Генерал у него 70 фунтовый был, вроде. Потом взорвался, потом он толи с Constitution -ом стрелял, толи еще с чем, в итоге купил себе лучший лук всех времен и народов Bowetch Admiral FLX. Силу не знаю. Вроде 60 фунтов.
3. Секач не наносит вред ))) В принципе в природе ничто ничему не наносит вред - все перепетии - это здоровая конкуренция.
Если старый секач не пускает молодь к самкам - значит молодь слаба и труслива. А если так, то нахрена популяци такое потомство? Как только найдется более сильный и смелый - прогонит "старика"  и покроет самок, что приведет к появлению более здорового и сильного потомства. Стрелять нужно как раз 2-4-летних самцов, когда их 3-5 от выводка остается. Все равно только 1-2 будут иметь "будущее", остальные помрут или будут убиты. А от секачей толку мало: 
   тащить - проблема
   разделывать тяжелее
   "сало" - пахнет
    мясо - жесткое
   да и гоняться за ними по всему лесу надо.... пока он ляжет - успеет пройти, порой, 2 км.
Не, не считаю разумным гробить лесного "великана" за ради шутки или супа. Пускай бродит по лесу. Середнячок - дело другое.

Все вышенаписанное на правах "ИМХО" :)
   

Приятно общаться с собеседниками, знающими суть вопросаи и имеющими практические навыки.
А в особенности, с этим утверждением. Вред, имеется ввиду относительный. т, к, факты поведения лидера, как престарелого султана в гареме, место имеют.
Со всем вышеизложенным полностью согласен, все случаи поведения кабанов в период гона имеют место. И поодиночке они ходят и группами  по 3-5 секачей  Единственное, что хотелось бы  уточнить, что в связи с тем , что охотников , как правило, больше чем кабанов, сей процесс регулируется государством в с целью защиты последних путём выдачи лицензий на отстрел.
Преимущественно на крупного кабана ( к третьему сезону, особенно к гону они «воняют», да ещё и как, разница в весе,  так лучше побольше) и молодняк. Самок рекомендуется не бить.
 Поэтому лучшая добыча,  это сеголеток. Вот тут действительно пальчики оближешь. А «вонючего» рекомендую по Сабонееву, тушить в пиве, но всё равно, на любителя.
Я в самом начале допускал возможность, при определённых условиях. Поэтому и хотел бы уточнить Если факт подтверждён, попробую смоделировать ситуацию по описанию, прокоментирую соображения позже, присоединяйтесь.

Не факт , что пробит был калкан этого секача, я слышал о стреле в позвоночнике, хотя это может быть про другого кабана. Не, точно , это про другого.

До этого момента, всё мною написанное, черпалось исключительно из собственных мозгов, на основе личного опыта. Если для кого-то, это недостаточный аргумент, могу призвать на помощь " компетентные" источники:
http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=98 (http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=98)
К лучной охоте, отношения не имеет, а вот суть проблемы (споры об уязвимости секача) отражает  реально.

Следующая статья, была слишком объёмной, поэтому приведу выдержку:

"Зато и самого кабана добыть не так-то просто: именно архаичное телосложение делает его малоуязвимым для врагов. Короткие ноги и низкая посадка головы исключают возможность прорыва хищника к горлу или брюху, а бока защищены толстым слоем сала. Поздней осенью и зимой на шее и плечах самцов-секачей появляются дополнительные латы – калкан. Так называют слой плотной, армированной фиброзными волокнами соединительной ткани. Этот бронежилет предназначен прежде всего для защиты от клыков соперников, но и от волчьих зубов тоже помогает.
От него порой отскакивают даже охотничьи пули, выпущенные под острым углом – навстречу или вдогонку бегущему вепрю. Но и пробившая кабанью броню пуля не всегда валит зверя – кабан удивительно устойчив к ранам, известны случаи, когда зверь пробегал сто метров и более с уже простреленным сердцем.
Вдобавок он малочувствителен к боли и легко переходит от бегства к контратаке. До сих пор в России редкий год обходится без гибели неосторожного охотника от клыков раненого секача, остановить которого не может даже автоматическое нарезное оружие. А в старину, когда на вепря ходили с копьем или рогатиной, эта охота была, пожалуй, одной из самых опасных. «На медведя идешь – соломки бери, на кабана идешь – гроб теши!» – говорили еще в XIX веке сибирские зверовики."

Я пообщался за Кубке по 3Д с охотниками. Картина удручающая, бОльшая часть участников с блоками - злостные браконьеры. Охота в России с луком расцветает во всю. Кабанов стреляют с засидок на деревьях из 60-70фунтовых луков с расстояния до 10-12м. Грустно, но факт.

Пишите проще : не "злостные браконьеры" , а просто УГОЛОВНИКИ!
По сегодняшнему состоянию дел подобных мерзавцев егерьская служба в совместных рейдах с МВД скоро просто начнёт отстреливать и будут оные "бреки" потом спиритическим сеансом заявлять в Прокуратуры что их застрелили не "при оказании вооруженного сопротивления сотрудникам правопорядка".

оо гарамашев. мастер "разящего кулака " всплыл)))   тао твое посмотрели и заценили... сразу видно шаолиньского мастера...

Уголовники - это когда привлечены к уголовной ответственности. А так просто браконьеры и не хорошие люди (хороший человек зверушку не убьёт без крайней необходимости). Суть в том, что запретить можно только то, запрет на что можно проконтролировать. Лучника в лесу не поймать, только если случайно, а потому запрещать смысла нет, надо легализовывать и вводить в контролируемое русло.

А на мой взгляд бестолку... сейчас не многие ходят потому что неумеют и прочее... а когда легализуют не многие смогут потому что небудет денег. Это раньше в советском союзе студент мог получить охот билет и со стипендии купить простенькое ружье... я со своей стипендией в 2000 врят ли сейчас куплю ружье, сейф, сигналку, получу разрешение и охот билет.

И кто после этого  уголовник... Пусть начнут с хозяйств, где для иностранных охотников с луком созданы все условия.

Не надо отговаривать своё нарушение Закона (ли способствование такому) сложностями исполнения Закона и тем более сложностью контроля за исполнением Закона!
Подобные деятели являются подонками гаже чем маньяк Чикотило , ибо они изначально и полностью настоль краминализованы что даже не представляют себе что такое СОВЕСТЬ и САМОКОНТРОЛЬ - это полнейший и нижайший уровень морального падения и разложения.
В борьбе с подобными уродами допустимо снятие всех норм человеческой и служебной этики ибо "клин вышибают клином" и этим бешеным собакам хвост надо рубить по самые уши!

А сладкоголосым зелёным , коим невмоготу "убивать бедных зверушек" я могу только одно предложить для избавления от жестокого лицемерия в их позиции и словах : составьте полный список тех современных предметов и продуктов (питания и потребления) в которых используются животные элементы и откажтесь от их использования.Вот если сумеете прожить в таком отказе хоть месяц - тогда можете гордо придерживаться своей , пока лицемерной позиции.

А вы их больше слушайте и делите сказанное минимум на 10. Я хорошо знаком с этой категорией охотников- понтовиков. Когда их собирается несколько, начинается активное обсуждение матчасти, начиная с джипов для охоты, оружия стоимость от 10 тыс у.е и выше, патронов стоимостью по 10-50 долларов. Большое значение имеет экипировка от кабеллос и  наличие термобелья.
 В вашем случае это были луки и стрелы сопоставимых цен. К нам иногда заезжают подобные гости. В загон их стараемся не посылать, долго потом отлавливать в лесу при наличии у тех всевозможных жэпиэсов. На номер ставим так, что бы не было возможности стрельнуть по соседнему, да и страхуем с двух сторон.
 Попасть по яйцам резинового кабана, как в Рязани, дело не хитрое, а вот если с 10-12 метров удалось сделать выстрел по живому зверю, то это скорее всего реальный, те только лучный охотник, но их не так много , что бы бить тревогу и опасаться, что именно они перебьют всё живое.  Среди описанной мной категории охотников конечно же есть и "зубры" своего дела и прицелы ночного видения и ПБС, представляют более серьёзную угрозу животному миру чем лучники любой категории. В оценке браконьерства вы правы, так же как и Гармашев. Это зло, не зависимо от того чем оно произведено. Но степень "злостности", я бы всё таки применял при вышибании клиньями и рубке хвостов. Мужик с тулкой отстреливший кабанчика копающего картошку на его огороде и вертолётчики из вип категории, должны осуждаться пропорционально "капвложениям"потраченным на мероприятие. В  России и так, слишком много на обобщали. И при борьбе с кулачеством и врагами народа.

 Шмель, Вашими устами - да мед пити, а давайте Вас в Президенты выдвинем :D

  боюсь что "хлопотно это".пока что существует некий статус кво между бреками и охотниками на них.бреки нарушают,если их ловят - получают наказание.крайне редко оказывают сопротивление.если же егеря начнут беспредельничать,то получат в ответ еще больший беспредел.а поскольку бреков гоооораздо больше,то пожалуй за недельку-две егеря и кончатся.к каждому такому рембе взвод ОМОНа не приставишь,а угодья бреки знают получше этих охранничков.и они своими пропитыми мозгами этот факт осознают.так что все останется как и было - игры в прятки-догонялки и не более того.

В глубинке Вами описанная ситуация близка к истине , но есть и регионы с резкими изменениями от этого "равновесного" сценария.По счастью проявляются места с жестоким неприятием браконьерства и выжиганием этого явления калёным железом.
Надоело до озверения ходить по полупустым угодьям с гибами-ягодами напрочь "вычесанными" комбайнами , с выбитым вне сезона молодняком и матками и разорёнными гнездованиями.В ситуациях когда владелец охотугодий находит честного егеря (чаще из переселившегося в глушь горожанина-отставника) и в кругу пользователей охотугодий находится несколько "служивых" со служебными возможностями ... зачистка от "бреков" происходит моментально и радикально , иногда более чем жестоко , но эффективно.
Мне лично знакомы такие "оазисы".

Ну а как же охотники с луком? По факту они браконьеры, но ведь я уверен есть люди которые охотятся с луком и в сезон и на правильного зверя (не на детенышей с матками) и с подстраховкой (на сколько я знаю в америке нужно охотиться парами с луком (вроде так).) Они же браконьеры по закону? но правила соблюдают... как с ними быть?

Если еще у такого охотника лицензия на отстрел есть. Без лицензии - браконьер, и не важно с какого оружия ты охотишься и соблюдаешь ли ты правила!

Если подобный охотник "с луком" едет в штаты и там охотится в территориях где разрешена охота с луком - пускай себе тешит душу.
Однако в России охота с луком запрещена и любой пытающийся это сотворить сразу и однозначно становится браконьером , а попросту уголовником.Говорят на Украине разрешили охоту с луком - вот туда и езжайте.
Вопрос не в луке как таковом (хотя и лук при нашем пренебрежении нормами Закона является очень опасным способом охоты , опасным и по ТБ и по новым браконьерским возможностям) , вопрос в том что сейчас появляются отморозки которые считают что ежели им ХОЧЕТСЯ то они в праве нарушить Закон.Таких отмороженных на голову "считальщиков" надо мочить нещадно , где поймали там и мочить , дабы остальным неповадно было и наука законопослушания воспитывалась!

У нас и рыбалка лучная запрещена, что я считаю вообще бредом.

  давайте расставим точки над i.происходит зачистка,то есть физическое уничтожение?или все же отлов и далее по списку - суд,турма сидеть?если второе,то это и есть игра по неписанным правилам.тоже самое что и у ментов с бандитами - "ментов убивать нельзя"(с),но и менты стараются поймать и посадить(бабла срубить),а не валят на месте.если одна из сторон начинает беспредельничать - получает адекватный ответ,что никому не нужно.поэтому игра была,есть и будет есть.

  хоть и несколько излишне эмоционально,но по сути правильно.есть закон,неважно плохой или хороший.и его надо соблюдать.или находить ЗАКОННЫЕ возможности обойти(ну там научно-медицинский отстрел и тп).и добиваться изменения закона в лучшую сторону.а если каждый начнет соблюдать только те законы которые ему нравятся,то получится полный бардак.просто представьте что егерь соблюдает только то что ему нравится.....

   у нас тоже,как и использование остроги.и правильно запрещено - больше половины рыбы не добывается,а только калечится и потом где-то дохнет.

В нашей всеми любимой стране, нет ничего более бредового, чем связка- ЗАКОН+ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Нет ничего более лицемерного, лживого и гнилого, чем эта связка. Каждый человек в этой стране, вынужден нарушать закон ежедневно, не потому что ему хочется его нарушать, а потому, что он не умеет выживать по другому. Гармашов судя по всему без провокаций жить не может. Тема создавалась, как я понимаю, для обсуждения - возможно ли заохотить дикую свинью из лука. Есть что по теме написать- пиши. Мнение твое, уже давно все знают, даже клип соответствующий выложили. А всем "браконьерам", теперь зато очевидно, для чего Севчик свои распросы ведет, не удивлюсь, если завтра  ваш с ним диалог он в миллиции пересказывать будет.      

Здесь Вы правы уважаемый.
А здесь, уважаемый, вы не правы. Во- первых, для кого "Севчик", а для кого Всеволод Владимирович,
во-вторых, в милицию Всеволод ходит только по необходимости уведомить, что в данном районе лучники тренируются с соблюдением всех правил ТБ. (см. тему "Пострелушки в Пушкинских Горах")

Дай Бог , чтоб я ошибся, но для чегож об этом здесь писать?

Если кто-то воспринимает термин "зачистка" только как физическое уничтожение преступных элементов силами правопорядка при проведении спецоперации то этот человек сильно ошибается.Гораздо страшнее просто мочилова отправить уголовника на зону на максимально весомый срок.Как это делать - это знают те кто это делал или делает по службе.
Относительно размышлений по вопросу "мы типа мирно обсуждаем возможности , а нас некий негодяй именует преступниками" я скажу так :
-1- некоторые вопросы вовсе нельзя обсуждать в обществе , типа "технологии некрофилии" и обсуждение в рунете вопросов являющихся уголовнонаказуемыми деяниями в России есть грязнейшая провокация по отношению к тем легковерным , романтическим и не дальновидным Гражданам России что "поведутся" на эти беседы ;
-2- по отношению к таким провокаторам любая встречная провокация , подстава или превышение власти будет морально оправданным ;
-3- поскольку в отличии от большинства "обсуждающих" я ещё и реально охотящийся праведный охотник то я вижу и опасность охоты неподготовленного человека с романтическими бреднями в голове на оень опасную дичь и в таком случае мне абсолютно не жаль тех крикунов что пытаются мне оппонировать!
Таким крикунам место только в "пресс-хате" и я умею им устраивать подобное и горжусь этим.

И снова бред, из тойже оперы.......................Терпения не хватит корректно общаться, в связи с чем воздержусь от дальнейших комментариев.

Ладно, уже о мрачном.
Подумав, решил согласиться при условии участия уважаемых коллег в избирательной компании.
Агитация проводится следующим образом, лучники с луками наперевес, ходят по городам и весям и стреляют чёрно-жёлтыми стрелами с листовками, суть которых: "Голосуйте за нашего кандидата, а то следующая будет боевая или зажигательная!" ;D

Эдик, не свинью, а секача, причём крупного, причём зимой, при наличии "брони"(калкан +)

клоун, закон назови
Все это палка о двух концах. Это не по закону, это по понятиям. Провокации и подставы могут быть не только с твоей стороны
Ну Вот и ты согласился каждый пускай сам решает где, как, с кем!

Я считаю что это нереально. Достаточно заморозить пару см сала, покрыть сверху шкурой и врят ли получится с первого же раза нанести достаточно серьезные повреждения секачу. В параллельной ветке (кажется про славянских конных лучников) шло обсуждение брони из стеганой куртки - её не пробивает. Я думаю решение придуманное природой будет по практичней человеческих.

шмель009, я сам не имею опыта стрельбы по калкану секачей, но уверен, что из любого современного блочного лука с силой натяжения не менее 60 ф., пробить калкан вполне реально. Это как с кевларовыми бронежилетами- пулю они останавливают, а против ножа бессильны. У стрелы с охотничьим наконечником суть проникновения такая же, как и у ножа. Я когда только купил свой лук, мой приятель тоже скептически отненесся к его использованию для охоты на крупного зверя, и про калкан тоже рассказывал(он сам охотник). Эксперимент каторый поменял его отношение к луку был следующим- взяли доску, приблизительно 5см толщиной, он со всей силы воткнул в нее тяжелый охотничий нож, я стрельнул в туже доску из лука, стрелой, менее 400гран веса, со спортивным наконечником. Сомнений больше не было. Это при том, что со спортивным наконечником проникновение в разы меньше, чем с правильным. В итоге все мои приятели признали, что с луком можно охотится на кого угодно, просто результативность такой охоты- меньше чем с ружьем.  

Мне показывали кевларовый бронижелет с характерным разрезом от бротхера,
хотя сказали что спротивный наконечник не пробил.

Дополню  к этому По поводу эффективности современного лука, говорилось много. И медведя и лося, убить реально.(но я бы не стал) А по поводу неуязвимости секача или вепря вообще ходят легенды имеющиие вполне реальные корни. Калкан секача- далеко не единственная преграда стреле или пуле. Большинство охотников- практиков используют термин «броня».   Зимой в мороз, это:  обледеневший остевой волос, далее сваленный до состояния войлока с землёй и грязью подшёрсток, собственно кожа сродни подмётке, далее калкан- хрящевидное соединение пронизанное коллагеновыми волокнами, далее слой сала которое из за отсутствия кровоснабжения на морозе тоже как из холодильника.
Оно то и служит ловушкой, потерявших на пробитие предыдущих слоёв пуль. Мне приходилось встречать по нескольку застарелых пуль разного калибра.
Скорее всего это результат, именно зимней охоты.  Думаю, что стрела, застрянет не хуже.
Хотя исключения возможны, у нас в бригаде были случаи, с тройки в загоне кабана убили, и лося дробью валили. Добивали потом конечно, но валили именно дробью.

А как же тогда люди вообще охотятся? Луки по 100 фунтов и супер-пуппер-мега стрелы из обедненного урана и лазерной заточкой?
А в былые времена как охотились?

Ну я видел пару гравюр как на медведя с рогатиной ходили, и валили, только вопрос какой процент выживания у охотников. Лично по моему мнению охота проходила загоном. врят ли секач или бурый выдержит град стрел хотя бы десятка лучников, да плюс пара волкодавов вцепившихся в брюхо... не покалечит он многих и собачкам достанется, но деревне (поселению) почти на всю зиму еды, если он будет кг под 150-200 (вроде бы о таких гигантах говорим в теме)

ЗЫ как там было "трое против одного - это самое оно"

В наши времена, я полагаю, охотятся в основном как я на первой странице. Весь остальной базар, для украшения и захватывающего разговора на лучных форумах, а так же для рекламы супер- луков и пупер- стрел. В старину лицензий на отстрел не требовалось, понятия охотничьего сезона не было, а летом кабан помягче будет. Да и зачем было выбирать самую недоступную цель, при обилии сочных сеголетков и круглых свинок.  По принципу волчьей стаи, скопом и того кто по доступней. Ну а элитные охоты тех времён- княжьи да царские, позволяли и заколоть удерживаемого псовой сворой кабана со стороны брюха. Волчьи ямы на тропах, думаю так же были более популярны чем лук. Конечно голод заставит и с голыми руками идти за добычей, и не всегда, как было отмечено, побеждал охотник.

Советую всем сперва сходить в Зоологический музей , а потом рассуждать.
-1- Ещё в 19 веке встречались особи (секачи) в 500 и более кило весом , лично Государем Императором Александром2 был завален секачина в 691 , 4 кг веса при пересчёте на метрическую систему и этот трофей был подарен музею , только в совковые времена с него сорвали трофейную табличку с указанием на Императора.
-2- С луком на кабанов не охотились , из лука могли брать только сеголетков и поросят с молодыми свинками , а секачей брали в конном строю охотничим копьём и такая охота считалась и опасной и крайне почетной из-за сложности дичи и добивали пешими используя охотничьи мечи.
-3- В принципе на кабанов не охотились из-за многопорядкого большего количества иного мяса дичи и в первую очередь пера.
-4- Охота шла совершенно иными способами типа "завала" , это когда в подходящем месте на лесном озере вывешивалась на деревьях сеть типа как волейбольная и деревья подрубались , потом стая севшей птицы (уток на пролёте) сталкивалась в нужную сторону и охотники мгновенно поднимали деревья с сеткой - вся стая в неё и попадала.Это даже не десяток-другой уток , а множество , иногда сотни уток.Советую перечитать что подавали на пирах в несчётных количествах , а кабанятина считалась "мясом воинов" именно по тому что её брали почти с бою!
Перечитайте даже и переводы Гершензона "Робин Гуд" , почему при наличии достаточного количества кабанов оный преступник бил именно королевских оленей?
-5- К тому же кабанятина всегда несёт огромный риск заражения сальмонелезом и лептоспирозом (в отличии от птицы) и наши предки прекрасно знали о такой возможности , даже и не умея обозвать "правильно" болезнь и не часто рисковали жрать опасное мясо.

Вы все начитались романтических , глупых и просто опасных романчиков и не представляете себе рисков реальной охоты.Между прочим сегодня ветеринар бракует минимум одного кабана из трёх по сальмонелезу и это означает что туша сжигается.Сальмонелез не уничтожаем ни какими тепловыми обработками и смертелен для человека.К ветеринару может обратиться любой , но ветеринар в "автомате" оповещает егеря и тот приезжает проверить документы охотников и ветеринар прекрасно видит чем "взят" кабасик.Более того , мы (компания владельцев взятого в аренду охотхозяйства) вовсе заключили с ветеринарами договора и их снабжаем списком разрешений на кабана и лося и с постами ГАИ заключили такие же соглашения и вывезти из района неклеймёную или "левую тушу" просто нет возможности.Хотите рискнуть непроверенным мясцом позавтракать?

Вы думаете мы в магазинах и на рынках каждый день на много меньше рискуем?

На два порядка меньше риска сегодня по сальмонелезу в магазинах и на рынках!
Поверьте мне на слово.Грубо тут ситуация такая : ветеринарному контролёру за ТАКИЕ болезни в мясе будет порядкого хуже чем просто не пропустить мясо в торговлю , несоизмеримые потери и выгоды.

Послесловие : а секачи сегодня "растут" в весе и в прошлом году , точнее уже в позапрошлом мы отстреливали секача-перестарка в 417 кг веса , он от возрастной злобы начал на маток с поросятами нападать и мы его изымали из природной среды путём подкожного введения свинца в дозах несоизмеримых с жизненными показателями.Сегодня на этаких некому охотиться и на наших свалках и полях они жируют.При этом заболеваемость выросла в связи с количественным увеличением поголовья слабых особей и общей замусоренностью угодий.

Для подготовки почвы для легализации того, что уже существует, развивается и процветает. Мне противно, что народ стреляет из луков зверей в принципе, а от того, что стреляют бесконтрольно, из из-под тишка, вдвойне противней. И я принципиально не продаю охотничий стаф, хотя обащаются очень часто.

Похожие мысли я уже высказывал в этой теме как и некоторые другие. Надеюсь, в музей, вы не меня посылали? (это предложение идёт после моего сообщения)
Я эту мысль так же вынашиваю, в процессе всего обсуждения, хотя исторически, традиционный лук тем и традиционен, что предназначался для убий, поражения людей и зверей. И ваше "противно", скорее исходит не от вашего  лучного , а от вашего  зеленоватого мировозрения. ;)

Уважаемый , коллега-охотник , но Вы то и без моих советов знаете что и как бывает в лесу.Так что в музей я не Вас отправлял , но и нам с Вами и нашим коллегам иногда интересно в зоологических музеях побродить , согласитесь что там можно многое именно охтнику узнать.

Разговор как обычно скатывается в сторону "запретить охоту вообще любую, спасти зверушек / разрешить всё и всем, кто не был на охоте не достоин звания настоящего перца"....

Считаю что стоит разделять темы в которых обсуждаются конкретные вопросы и общие. Вот на параллельном форуме пошли вообще по пути запрещения всех обсуждений охотничьих до момента разрешения лучной охоты в РФ. ТОже скажу вам, глупость, по многим причинам...

Практически на всех уважаемых охотничих форумах лук разрешено обсуждать исключительно как спортивный снаряд.Все обсуждения охоты с луком в России считаются призывами к браконьерству и строго модерируются.
Это нормально , ибо надо понимать что такие разговоры являются провоцирующим к уголовщине фактором.
Допустимы только схоластические обсуждения фото и видео подборок по подобной охоте вне Росси и то на грани нездорового интереса.

Гармашев, хватит повторяться, приелось уже...

Это как раз не нормально, так можно сказать что упоминание алкогольных напитков провоцирует пьянство, про наркотики я уж и не говорю, эротические фотографии провоцирую насильников, а чемпионат по боксу вызывает острое желание набить кому-нибудь морду...

Нужно иметь думающую голову на плечах, чтобы не "вестись" на то, что якобы провоцирует. А гораздо важнее уважать свободу слова и мысли.

Начну с последнего Вашего тезиса , относитльно "свободы слова" : уже есть дикий нарыв карикатур на Пророка и соответствующей местью толпы!
Свобода слова должна быть доступна только тем кто полностью осознаёт и связаную с нею ответственность и самоцензуру с самоограничениями.
Сегодня население территории "Фдерасия" в большинстве своём является малограмотным и бескультурным (да-да и малограмотным даже в якобы грамотных кругах и бескультурым) полуголодным и главное не только на пищу и , что самое страшное , растленным примерами швондеров-шариковых с их "революсьонной демагогией" статом.Вот и получается что безответственные говоруны это стадо провоцируют своими " свободнословными рассуждениями" на прямые правонарушения и , что страшнее , создают атмосферу полного наплевательства на Законность путём муссирования тем по деятельности запрещённой или ограниченной.Это сравнимо со "свободой слова" перед пациентами психдиспансера!
Если Вы такого не понимаете то Вам самому надо лечить свою личность от вируса швондеровсти и свободословности карикатурной.

Ага, и справку из милиции что "полностью осознаёт и связаную с нею ответственность и самоцензуру с самоограничениями"  ;D

Господин Гармашев, ну зачем вся эта демагогия? Я думаю следовало бы создать отдельную тему, если этот вопрос столь наболевший. Здесь же, уважаемый Всеволод Владимирович интересовался возможностью(!), исторической и реальной (на сколько понял Я) охоты на кабана с луком.

Да, именно так и есть.
Вспомните, много ли народу пило пиво во времена союза - несколько человек у ларька.
В начале перестройки, когда появилось много разных банок и бутылок, по городу с ними не ходили.
Не было такой привычки. А сейчас полно людей с бутылкой и на улице, и в метро, и в автобусе,
причем с самого утра. Всё от того, что реклама везде, где только можно.

Отдельных тем нам не надо.  К всеобщему согласию в любом случае не придём.
Про Всеволода Владимировича Вы что-то путаете. Не пойдёт он кабана стрелять ни с луком, ни без лука.

Ну и что? Вот лично Вы по улице с банкой или бутылкой пива ходите? Давайте каждый будет в первую очередь отвечать за себя, а не за "того неизвестного мужика с банкой с утра в метро"
Я что-то не видел тут ни одного сообщения типа "МЕНЯ ВАШИ ОБСУЖДЕНИЯ ЛУЧНОЙ ОХОТЫ СПОДВИГЛИ НА УБИЙСТВО БЕДНОЙ ЗВЕРУШКИ И ТЕПЕРЬ Я ОБ ЭТОМ ЖАЛЕЮ СТРАШНО" все подленько прячутся за широкую спину толпы. Мол некого мифического кого-то этот форум толкнул на тропу браконьерства.
Хочешь переделать мир - начни с себя.

Кстати, хотя это уж и совсем офтоп, но тем не менее, искать причины устрашающих масштабов пьянства на просторах нашей Родины стоит в социальной и отчасти экономической сфере, а самое главное в сфере духовности. Те кто считает, что причина в рекламе, обманывают себя и окружающих. Эта версия для народа как кость для голодной собаки, и без того найдется не много людей любящих рекламу, а если толпе еще и подкинуть идею, что реклама "спаиват" и "скуривает" бедных граждан, то разговоров только о том и будет, и мало кто задумается о более глубоких причинах....

То же касается и не только алкоголя, но наркомании, преступности и вообще образа жизни и устремлений человеческих.

Мы всё стараемся найти причину вне нас, свалить вину на кого-то, а она внутри.

Если разговоры о охоте с луком могут подтолкнуть к нарушению закона, то страшно подумать, что могут сделать соревнования 3D :o И, УЖАС, их еще и проводят в лесу
Пора и их объявлять вне закона... ;D

Я имел в виду, что вроде бы, именно он создал эту тему. Но если я ошибаюсь, то нижайше прошу простить.
А по теме - На мой взгляд бессмысленно обсуждать законы, которые завтра могут превратиться в пыль. Вчерашние герои в мгновение ока превращаются в нынешних преступников (давайте дружно вспомним прибалтов с их профашистской теорией). Всегда будет несколько точек зрения и всегда они будут верными по своему. Так что запрещать я считаю бессмысленно такие темы - люди думающие как говорили так говорить и будут, а может быть и будут пробовать все запрещенное. (в советское время и наркотиков то не было, не то что пива, но достаточно вспомнить Высоцкого, Кинчева - многие из известных личностей определенного круга употребляли наркотики).
Прошу простить за сумбурные мысли - просто есть куча ответов на многие сообщения и все в одном посте как-то не уместить.

Всеволод, дополнил давно начатую мной тему, Рязанскими впечатлениями. ;)
 И уж совсем офтоп! т.к. по существу уже всё сказано. (прошу удалить после прочтения) То ли мы помним разные времена, но в моём воспоминании советский пивной ларёк, ассоциируется с загадкой по этому поводу:"Длинная и воблой пахнет"(очередь за пивом). Это было настолько злачное место, что в нашем городе, что у Финляндского вокзала, что народ там жил. Становились в конец длинной очереди с только что купленными кружками, если давали по две, брали трёхлитровыми банками и бидонами если давали вволю.  В случае с бутылками дело обстояло так. Покупалось 20 бутылок, выпивалось. Сдавались бутылки на них бралось 10 пива и так до последней бутылки. ;D Рекламы к счастью, а вот пива к сожалению, тогда было мало. ;D
 А вот зверя в те годы было гораздо больше. Если сейчас результативна каждая третья охота. То в 80х редкая охота была без крупной добычи.
Кабаны ходили стадами-дигами по 80-120 голов. Сейчас, стадо 8-12 голов большая редкость.  Я думаю лучники здесь не при чём. Браконьеры отчасти. В основном- полная ликвидация кормовой базы в виде колхозно-совхозных полей и поредения лесных угодий.

Не совсем так. реклама пива на украине увеличила кол во людей употребляющих пивасик ежедневно в 14 раз!!!! расширив и возрастные и половые границы...

 И не совсем так и совсем не так. Реклама пива безусловно увеличила все упомянутые показатели и потребление в том числе, для того она и создавалась и крутится за большие деньги. Тут я с Мантисом согласен.
 А вот то, что пиво  в банках и в бутылках и в огромных по 2,5 литра бутылях сосут на каждом углу - это уже элемент бескультурья и недостатка воспитания. Intruder здесь прав.
 Я пиво люблю, но на улице пить не буду тем более на ходу и такое же отношение к напиткам и еде у моих дочек.
  P.S. Кстати.
 Употребление пива  и алкоголя в общественных местах не предназначенных специально, у нас ведь запрещено Законом.  ;D ;D
 И что..!?, редко в каком автобусе или трамвае не встретшь "сосущих". Вот этого способа пития я вообще не понимаю. Ну, бывает, в охотку, возьмешь бутылек, 0,33; "засадишь" в сторонке, остальное домой несешь. А какой кайф посасывать полчаса теплое пойло, хоть убейте не понимаю.

Приемлемые способы пития пива,( под критические реплики Мантиса) были описаны мной в"развлечениях для настоящих мужЩин" Так же выше, в этой теме предлагался рецепт приготовления мяса секача по Сабонееву, в пиве. Думаю, что ежели сиё мясо,густо посыпанное свежим укропчиком, запить холодным пивком, а ещё лучше стаканчик до жаркого, стаканчик опосля, хуже не будет ;) И всё это с чувством, с толком, не торопясь...

О да))) я знаю этот рецепт как свинина, маринованая в пиве... обязательно в темном... на ночь в холодильничке а потом запечь на углях и вприхлебку с этим самым темным))) да под шум леса м-м-м)) и нафиг секачи с их убийствами не нужны)))

Чёта наш голос совести - Сан Саныч Гармашёв заговаривается совсем. Это почему у нас должны разговоры на тему охоты пресекаться и модерироваться? Какая в этом провокация? У нас вон взяточников и коррупционеров по телевизору показывают, оборотней в погонах - это ведь не призыв к смене конституционного строя? Или призыв? :D А, Сан Саныч?
Я охоту не люблю любую, охотников ваще не понимаю. Что должно быть в голове у человека, чтобы так развлекаться для меня загадка. Но запрещать обсуждать это считаю ещё большей фигнёй.

Ни чего загадочного, если принять во внимание, что это не развлечение, а увлечение. Такое же как у вас, коллекционирование всякого хла различных старинных предметов. ;)  Возьмём тот же футбол. Одно дело смотреть соревнования, иногда самому поиграть, научить этому сына, оборудовать дворовое футбольное поле. Другое дело раскрасив рожу в цвет команды и одев рогатую шапку до остервенения дудеть в эту дурацкую дудку,(я уже из за этого жужжания не могу нормально воспринимать события матча) делать ставки и бить рожу фанатам другой команды. Это разница межу РАЗ и У.

Был бы рядом - пожал бы руку!

Нафик ваш футбол в теме про охоту? :(
Мы тут с Антоном у него на даче постреляли бродхедами по гофрокартону. Было порядка 30-32 слоев 2-3 мм упаковочного гофрокартона. Весь сендвич, с учетом неплотной укладки, был толщиной около 18 см. Так вот стрелы весом 540гран из рекурсивного лука (Самик Экус) 52# с 18-20м не пробивали эту папку и практически не нанесли вреда изолону. Мы расчитывали на более серьёзные повреждения. Бодкиным пробило бы наверняка лучше, надо будет проверить в следующий раз.  

А что же вы хотели?
Стрелы с широкими лезвиями изначально рассчитанные на поражение незащищенной мишени не имеющей волосяного сросшегося покрова с ороговевшей кожей , а ведь именно к такому типу природной брони ближе всего многослойный и плотно сжатый при сгибании гофрокартон.
Такие цели надо поражать более узкими наконечниками с настороженными усами , смотрите в музеях типа Этнографического.Зачастую по тяжелой дичи применяли наконечники близкие к бронебойным "гвоздям".
А эти только по "мягкой" дичине пригодны! Как пример можно привести маленьких степных антилоп , но не африканских мастодонтов.

Внесу свои 5 копеек.

Перфорированный картон не очень-то подходит. Слишком сильный эффект гашения от его сминания, просто гасится сила удара.... Если вспомнить историю, то была забавная штука линоторакс, от которой просто отскакивали стрелы. Достигался эффект в том числе за счет многослойности.

На тему лучной охоты, тут уже упоминали про человека, который с палки со шнурком валил кабана. Так вот, звали этого человека Говард Хилл (Дублировал Эррола Финна, в фильме про Робина Гуда, 1938 год, если не ошибаюсь). Можете почитать про него в интернете, очень знаменитая личность в среде лучных Охотников. В его копилке даже есть 3 слона О_о. Как он их убил, я не знаю, но факт остается фактом.

70 фунтовый лук пробивает по месту и секача и подсвинка с естонами алюминиевыми с разборными наконечниками без проблем прежде чем идти на охоту пробовали на уже убитых тушах иначе бы не сунулся на кабана с хрен знает чем )) фото не далал дабы не палиться уж простите

Ничего себе палка! 115 фунтов, да наконечник 1700 гран! (Если верить этой ссылке http://www.arcoclub.ru/bowhunt/elephant-story.htm (http://www.arcoclub.ru/bowhunt/elephant-story.htm))

Ну да ладно, в эти выходные открытие на копытных. Если повезёт, повторю эксперимент. На сегодня у меня в наличии 22х килограммовый рек. лонг и лонг свыше 30 кг. которым пробивал канистру. Смею предположить, что Севины картонобойные наконечники, несколько слабее и легче моих канистробойных. ;) Напомню, что сегодняшний, практически летний кабан, ещё может поддаться, но не зимний.

Добросовестно отвозил в машине два лука с бронебойными стрелами.
 Я уже упоминал, что результативной бывает далеко не каждая охота.
Вот и прикидывайте, полтора десятка бугаёв на 4х УАЗах, вооружённых не хуже Шварцнегера (не помню в каком фильме) со сворой собак,ТРЕЗВЫЕ!!!, с 8 утра и до 8 вечера , пока не стемнело. Ловили того кабана. Зелёнка не опала, трава и бурьян по плечи. Вроде пару раз мелькнул. Но сравнительные впечатления - тот кабан, сродни блохе в собачьей шерсти, (тока пошустрей чуток) а ты её в меховых рукавицах пытаешься  поймать.А вы говорите лук... Вот когда листва опадёт, снежок траву положит, шансы увеличатся значительно. Но тогда калкан огрубеет и лук к рукам примёрзнет ;D Шучу, не повезло просто, но истина где то рядом...

а прикормку сделать не догадались?)

Да прикормлено и подкормлено. ;)
 Гектар овса весной, гектар пшеницы осенью. Вся мелкая картошка со всей бригады, несколько куч зерноотходов и т.д.
 Да есть они , но не судьба,  в этот раз...

Я конечно дико извиняюсь,но такими бродхедами хорошо Иванушек в печку подсаживать,а не пробивать что либо. ;D

Верно на все 100 ;DВопрос в другом-а на фига стрелять/не важно из чего/древнего как кака мамонта секача ???ибо дичь сия условно-съедобна,трофейность,учитывая полевые условия,да никакая,заделаться в средневековые князьки-так они больше на копье брали......ну ежели только экшена захотелось тады да. ;)Современный охотничий лук с ГРАМОТНО подобранным боеприпасом убивает ВСЕ,что бегает по земле и зачастую более эффективен чем арбалет.Можно попытаться выйти на кабасика с каким ни то Олимпиком или самиком ;D,даже с рогаткой можно-это типа одно и то же-адреналин обеспечен ;DВообще резюме простое-в летне осенний период энтот ваш калкан пробивается на ура,а зимой с луком вы и сами на охоту не пойдете ;D,ну не комфортно енто в первую очередь для лука,да и для стрелка...

Я подобное резюме выносил ещё где то в начале темы и в обсуждениях. Ввиду невозможности законного экспериментирования в данном вопросе, мы лишь теоретически рассматриваем возможность пробивания "брони" секача. Как вы заметили ГРАМОТНО. А цитируемое вами выражение с подобным подбором наконечника   , я бы грамотным не назвал. Если это такой, как в моём одном из первых, сообщении, с конусным жалом и тремя "бритвочками", то он у меня и из олимпика рассыпался. ;D
Кроме того в обсуждении упор делается на легкомысленность заявлений лучников,теоретических охотников, пусть даже метких и победителей всевозможных 3Д, но не видевших живого кабана, не говорю уж об опыте охоты на него. Если вы таковой имеете, то вы понимаете о чём я говорю.
 Если нет, то мы можем поупражняться в словесных баталиях, но найдите законный способ доказать ваши высказывания. Если вы охотник, пробейте тушу, когда удастся. Я вот уже второй год один стараюсь ;D. Причём действительно хочу пробить. Вот блочника не имею, но если никто не поможет, может сподоблюсь когда нибудь. ;)

Про разьорные наконечеики Вы правы отчасти-мои Маззи в двухлезвийном варианте пробивают череп горного козла и не зазубриваются,правда куплены в штатах и имеют в головной части хитровы.....ную головку не знаю как сказать из высокопрочной стали.Если будет интересно сфоткаю.Однако в 4-х лезв.варианте проникающая способности мала-это верно по сему и писал про ГРАМОТНО подобранный боеприпас.Опыт разных охот имею и не малый-когда то это было моей профессией.Кабасик действительно бывает дивно крепок на рану.Однажды на штык стрелял довольно крупную особь,бил пулей полева,попал в лоб метров эдак с 30 видел как брызги полетели.Зверь чуть присел и тут же двинул дальше/меня похоже он так и не увидел/добивал уже по коробке связаной картечью из верхнего ствола.Кстати-замечательную тушку пришлось предать огню-трихинелез однако :'(А по поводу пресловутого калкана я писал выше-он плохо пробиваем лишь зимой,но в ост.время всегда пожалуйста из достаточно сильного лука и опять же оговорюсь-а зачем ???ради какой такой сермяжной правды ???Если просто потеоретизировать-одно,а если из практических соображений всегда помните о том\.что охотясь вы намерены забрать чью то жизнь и если использование сводится только к запечатлению своей личности у поверженного животного,то это браконьерство чистой воды и с такими .........надо поступать по Гармашеву ;DСтреляйте подсвинков-это и вкусно и полезно и для здоровья не обременительно :DОт чистого сердца всем настоящим охотникам-Счастливой охоты и с полем тех,кто с полем ;)

 Прочел всю ветку так и не понял в чем спор. Пробьет стрела броню или не пробьет? Или есть ли смысл в охоте с луком? Или в гуманности?
 Выскажу свои скромные суждения по данному поводу.
 Первое убойная зона кабана находится вне брони. То есть его можно бить из лука и не по области брони и получить быстрый летальный исход. Скажу вернее убойная зона и находится вне ее.
 Насчет пробьет или не пробьет. современные блочники имеют достаточную энергетику для поражения любого зверя в нашей зоне. В африке успешно охотятся на крупных животных, но зверь гибнет через большое количество времени. Просто истекает кровью. Причем это делают в различными типами луков главное правильный подбор боеприпаса и самого оружия. мелочей в этом нет, как впрочем и в любом деле если человек из занимается серьезно.
 На счет есть смысл в охоте с луком или нет конечно есть. Как и любой другой вид охоты он имеет право на существование.
 Разговоры о том гуманно это или нет не имеют смысла, так как это зависит от личной отвественности стрелка. И охотник с 11 зарядным ружьем и 20 подранками в болоте на утином перелете на мой взгляд более опасен нежели охотник с луком который с большим трудом и искуством добудет зверя.
 
 Моет я в чем то неправ прошу простить за резкость суждений.
 Если кому то интересна охота с луком прошу на наш форум. http://forum.bow.bz/index.php (http://forum.bow.bz/index.php)

В науке есть понятие "индекс цитирования", напоминает это )))

Скиф, спасибо за приглашение на неизвестный, мне ранее форум.
 есть вопрос?
Это, что то новое. ???
Не могли бы пояснить? Это что, вы предлагаете бить кабана в глаз, как белку, валить на бок или стрелять из ущелья, или вообще стрелять в задний проход ?  ;D
 Вы уж извините за сарказм, но как то не врубаюсь в суть этого вашего вывода.

Снизу, снизу надо его стрелять! Под мышку!

В мозоль!  ;D

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/elberet545.2/0_41187_d4bf6ca1_XL.jpg)

А за месяц до этого, отщипнуть ему лишние органы, чтоб не вонял, и прививку от сальмонеллёза сделать. ;D

tyrex, вы уж перевели бы. Понятно, что у танка брюхо как у кабана но текст в переводчик нэ лэзэ.

tyrex, +1)))

Это днище танка Т-62. Оно очень тонкое, всего 20 мм (0,82 дюйма). Ты можешь легко пробить его 30-мм БЗ снарядом пушки GAU-8/A. К сожалению, если ты видишь обсуждаемый танк с этого ракурса, то значит он тебя только что переехал. Раскрась днище танка зелёным, а себя — коричневым, потому что ты — тупое дерьмо. А-10 не может поместиться под танк Т-62, оставаясь в воздухе.
отсюда: http://twower.livejournal.com/372686.html (http://twower.livejournal.com/372686.html)

Ну для начала посмотрите расположение внутренних органов у данного животного. Далее нужно понимать что поражающие факторы у стрелы и пули разные. Следующее если вы стрелять будете не из засидки то по броне вам стрелять не придется в любом случае.

 И на последок стрельба в животное через анус вообще то не прикол а реальность при охоте на крупные объекты. Об это написано в исследованиях Эшби, пока более фундаментального или равного я не встречал. Он конечно ориентирован на африканских животных но паралелли можно провести.

 

Всё что я утверждаю, поверьте, проверено неоднократным "изучением" анатомии кабана,  причём лично, а не копированием чужого опыта.
Я неоднократно встречал статью про охоту на кабана с вашего форума. Прочитайте её внимательно. Посмотрите на схему танка. эээ.. кабана там же. Утверждаю и я и ваша статья, все жизненно важные органы , надёжно прикрыты калканом или точнее по моей вышеописанной формулировке-бронёй.
Про анус, я вам сказал первым, но попасть туда из лука на охоте, любой, крайне проблематично.В глаз, несколько проще.
 Назовите, пожалуйста ситуации поконкретней. Что то то не понимаю я ваших теорий.

 Вы знаете я тоже не теоретик. И перебил из гладкоствола много зверя. Охоту с луком только начал осваивать. Имею не очень много по ней трофеев чтоб сделать статистику попаданий и написать об этом фундаментально. Поэтому приходится до чего то доходить головой что то узнавать у товарищей. Насчет брони и попадания по ней во первых из блочника стреляя можно не задумыватся об этом если только не будет попадания в лопатку и вы не используете один из неудачных наконечников.
 При охоте с подхода выстрел в анус также не проблематичен как и выстрел в область легких и серцда по стоящему зверю, вот вопрос получения искомого положения зверя и и расстояния до него а также чистого коридора выстрела.
 
 Давайте выделим более конкретно вопрос.
 Как я понимаю пробьет лук или нет броню кабана. И детально его рассмотрим.

Ответы 77, 80.
 Вы не первый, доказываете эффективность блочника. Практически по паре оппонентов на странице. Да я и не спорю о его эффективности. Но речь идёт о 27 кг.луках для развлечений и спорта, из которых тут 250 кг. секачей валят. Слонов и слоноподобных, валят из 70-80 кг. лучков. Стрелами граММ по 200 не с люминевым истоном 1816, с наконечниками несколько иными чем продаваемые вами на форуме и теми что Верховный картонки пробивает.
А так всё реально, почти как на приведённых в самом начале темы роликах.
Обновляя тему, не теряю надежды добыть тот калкан в натуральном виде. Его можно будет сохранить всю зиму, а если присолить то и до весны. Присоединяйтесь если охотник, будет интересней. Вот сегодня вернулся с очередной охоты. Не сказать, что не удачно, но кабана опять не нашли, достойного. Может вам больше повезёт. И пробейте. А потом будем детально рассматривать.

 Если вы тоже охотник давайте объединим усилия и проработаем вопрос. я сейчас нахожусь в процессе замены оружия недели 2 еще буду просто читателем без практики.
 Насчет эффективности блочника и простого лука, чудес на свете не бывает. Больше зверь значит должен быть мощнее лук либо из за скорости либо из за силы. В блочник может дать первое традиция нет. Значит должна метать тяжелый снаряд с меньшей скоростью.
 Все просто но вот как это все классифицировать по примеру огнестрела не понятно. Я сейчас пока лук жду усиленно читаю литературу форумы и так общаюсь с людьми и у меня с каждым днем у меня все больше вопросов. Понятно что будет инструмент буду на практике все проверять но и хотелось бы какую то классификацию сделать просто интересно.
 Какая энергия должна быть у стрелы чтоб она протолкнула наконечники с диаметром лезвий допустим 2 дюйма на вылет секача. Какой минимальный раневой канал должен быть при стрельбе какого зверя чтоб не бегать за ним 3 суток. Понятно что чем больше тем лучше, но все же вопрос интересный.
 Да хватает вопросов, на самом деле.
 А насчет слабеньких луков и огромных кабанов я тоже не верю, только если это не сверх быстрая модель которая за счет скорости дает большую энергию снаряду. У меня был на практике случай когда 70 фунтовый лук не пробил лопатку среднему по размерам кабанчику. Ну я выстрелил чуть выше, так получилось. Но в том случае я грешу именно на наконечник.
 
 На счет моих продаж наконечников, я работаю в основном под заказ что нужно то и привезу, захочет человек мое мнение услышать я поделюсь скажет мне нужно это значит это. А в барахолке просто старые запасы распродаю.

Здравствуйте! … я начинающий лучник.  В планах купить охотничий «блочник» и заняться охотой с луком. Сейчас упорно тренируюсь с «олимпиком». Охотничий (огнестрельный) стаж 20 лет (вырос в лесу). Хорошо знаю этого зверюгу – вепря.
Думаю, что стрельба из лука по зверю (имею в виду секача) здоровее 180 -200 кг. Будет актуальна, в первую очередь, для трофейщиков. Охотятся же с луками на львов, буйволов, слонов. Наверняка кто-то и из России побывал на подобных охотах, хотя бы в качестве наблюдателя. Не проще ли изучить опыт забугорных коллег, не париться и подобрать соответствующее снаряжение. Буйвол наверняка не уступит по «калканитости» вепрю. Но и со 100% вероятностью можно предположить, что луки там используются не в 60 фунтов, а с коре ближе к 100…
…Другое дело исследовать применение 60 фунтового блочника по кабану, например в 250 – 300 кг. Хоть я и теоретик в лучном деле, но предполагаю, что многое будет зависеть от наконечника и стрелы, всех их составляющих величин и пропорций.

В детстве был у меня знакомый дяденька (сейчас уже старичок), и в то время (80-тые годы) кабана было у нас видимо не видимо… Так вот, он не признавал ни какого оружия кроме мелкашки (ТОЗ-16 у него по моему была), так как он какие-то договора заключал на добычу в осеннее-зимний период пушнины, поэтому оружие и патроны ему доставались на халяву.  Вобщем, добывал он подобных «мастодонтов» из неё. И разделывал так, что мясо не пахло.
Я к чему – можно провести аналогию с луком, только при условии, что лучник-охотник превосходно знает и любит своё дело.
P.S. Только не нужно воспринимать эту информацию, как руководство к действию. Дяденька тот – профессионал, а охота для него была образом жизни.

у нас достаточно много людей бьют кабана  с блочника, 60 ф  хватает с головой

... предполагаю, что кг. до 150 при удачном раскладе, действительно не проблема.
Интересно, насколько уверенно можно стрелять  из 60 ф. лука действительно монстра кг. так на 250 - 320 (просто о более крупных не слышал в нашей местности, а такие и сейчас встречаются)?

на 250 кг добывали из 60 фунтового боутека адмирала-этт точно даже фотоотчет есть ;D и добытчик жив и здоров ;D

... интересно бы было посмотреть фотки!

http://talks.guns.ru/forum_light_message/106/274161.html (http://talks.guns.ru/forum_light_message/106/274161.html) Где то там ближе к концу были фото

Я вот уже второй год пытаюсь, хоть виртуально пообщаться с таким человеком. К сожалению, ни чего нового, к вышесказанному лично, добавить не могу.
Не скажу, что прошедший сезон, был совсем уж не удачным. Но достойного экземпляра, для проведения испытаний не попалось. Задействовал даже всех друзей из других бригад. Одного прозевал. Соседняя бригада убила 250-килограммового, но приятель в тот раз не ходил, а когда дошла инфа, уже волки и лисы поработали. У них это лучше получается.  Поэтому присоединяйтесь к исследованиям. Начальная задача убить такого кабана, хоть из какого оружия, заготовить кусок шкуры с зимним калканом, и попытаться его пробить в спокойных условиях.
Я весь сезон отвозил в машине лук и фотоаппарат.  Хотя бы для пробития туши. А если есть фотоотчёты о реальной охоте, расскажите у кого есть.
 Ютубовских роликов по охоте в загородках и известного с экспериментальной в заповеднике, не надо.
http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1981&status=0 (http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1981&status=0)
Таких фоток и таких кабанов то же.
(http://s46.radikal.ru/i112/1101/f6/37f0b6945b7a.jpg)
 Сожалению вся полемика сводится к бородатому анекдоту:
 Дед на приёме у врача:
- Дохтур, вот, сосед говорит, что имеет свою старуху, по три раза за ночь...
-Так и ты ему, то же говори...

И помните, реклама блочных луков, с реальной охотой имеют очень мало общего...
 Смотри начало топика, при желании, я мог наделать фоток и покруче. :D

P.S На тех фотках, трава зелёная, откуда там калкан?

 ;D Там фотографий не одна-это я одну выложил.А Андрей,человек известный,стрелял в Тверском в Москве и при желании можно с ним оченно не вертуально пообщаться ,я думаю  ;D.Да и дался всем этот калкан  ???.Калкан-это прежде всего защита от хищников у коих хватка как правило по верху,а ружейно-лучные убойные зоны находятся чуть ниже,ну не рассчитала природа малька,не думала про человека  ;D.И конечно травка зеленая ибо стрелять лучше в осенне-летний,осенний период-зимой крайне не комфортно особенно с луком.Думается,что все кто имеет нормальный блочник понимают,что энергозаряженность его столь велика,что впору с огнестрелом сравнивать,а по точности он превзойдет любую гладкоствольную пукалку.Единственный минус,и это специфика лука-низкий,практически никакой останавливающий эффект-совершенно разное воздействие стрелы и пули на живой организм

Видел я и эти и другие аркохантеровские фото. Я не умаляю достоинств тамошних ребят. И то что Андрей кабана убил на вольерной охоте,и то что Каламаной использует это в своей рекламе, выяснили ещё год назад. Посмотрите 24,33 сообщения.
Ты сам всё правильно понимаешь. А вот про точность лучше не стоит. Ружейный охотник стреляющий навскидку, дело обычное, а блочникам подавай пины, пипы, дальномеры и желателен баллистический калькулятор. Такое издевательство, выдержит разве, что резиновый кабан. Да и не умеют блочники стрелять по движущимся мишеням.( Перед умеющими снимаю шляпу, но большинство не умеет). Здесь интуитив рулит, но для него более вкусная живность предусмотрена, помягче.
Посмотри на 3д мишень, калкан, как раз там, где блочная десятка. А ниже, кабан и не почувствует, лучно- комариного укуса.
 Полистай назад, там писалось, что под мышку снизу самое то попасть! ;D
Ружейные и лучные зоны поражения, очень здорово отличаются. Для ружья, несколько выше. Сам знаешь, лучше всего хребет-шея-череп, а из лука надо отстрелить верхнюю часть сердца, тогда свалится сразу. У стоящей самки или сеголетка без проблем. У бегущего на тебя 250 кг. вепря... я бы советовал, стоять рядом с деревом. ;D

Мне думается,что не так важно как добыт кабан.Важен принципиальный вопрос-возможно или нет взять приличного секача из лука.На мой взгляд вполне возможно,но я уже как то писал,что не стоит ;D.Способы лучной и ружейной охоты очень различны-это отдельная,большая тема.Нормальная зона поражения для лука вовсе не там,где кружочек на мишени  :o ;Dлучше по печени и не высовываться минут 10-20.Сам дойдет,спокойно не стрессируя ляжет и отойдет в страну вечно спелых желудей :D.А по поводу точности выстрела могу сказать следующее-оченно немногие охотники могут попасть ПУЛЕЙ по движущейся цели  ;D мало того,и по стоячей то мажут :o-особенно из гладкоствола ;D так что здесь не оружие,а личные способности стрелка рулят.Я недавно видел как пацан из блочника по тарелочкам для стенда стрелял-был в шоке :o,а дальномеры,многопиние и прочие приблуды-эт все от лукавого,новая мода мыть за ушами-вся эта хрень да нахрен не нужна на ходовой охоте.В заключение открою страшную тайну-в старину на кабасика с луком практически не охотились ;Dдураков поменьше было наверное.Собаки ,лошдь и копье рулили однозначно.Конечно это не относится к подсвинкам....Этих и из рогатки можно ухлопать ;D

Я бы добавил сезонную составляющую успеха.
Летне-осенний период- относительно возможно.
Осенне-зимний- практически невозможно.
Здесь же территориальные особенности.
 В южных краях, кабанчики более "нежные".
 Ну и различил бы вольерную и реальные охоты. Конечно, такого как на моём фото проще. Но тем не мене негр, в известном тебе ролике, не смог завалить даже домашнего. ;D
 Для случайно заглянувших.
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3286.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3286.0)
но без нашего дальнейшего участия с жаровней и мангалом, а в протухшем и неприглядном виде, как корм для лис и енотов. ;D
 Ибо найти подранка по чернотропу или летом, ещё та задача. Помним, что летом с собакой не охотятся. ;)

 ;D Ниггер стрелял из детского лука и то свин далеко не побежал  ;D,а при попадании в печень кровопотери столь обильны,что и подранка найти легко и зверь,если его не подшуметь и не гонять лишний раз,далеко не пойдет-ну 100,ну 200 метров и никаких собак не надо ;)Кстати ,это правило совершенно справедливо и для ружейной охоты.Хотите лопать полноценное мясо без адреналина/не для Мантиса конечно/после выстрела не высовываться и ждать.... :o Вау сколь раз видел обратную реакцию.Мужики с вылупленными глазами и побелевшими рожами гоняют по лесу несчастную зверюгу,продлевая ее мучения и сокращая свою некчемную жисть ;D

а я при чём?????  я  всякую дрянь не ем, ток чистую химию, гейнеры, протеины, минералы витамины....

... синим - область туши, где к зиме образуется калкан; красным - область сердца (туша в подвешенном состоянии)
(http://robingud69.my1.ru/_si/0/25858393.png)

анатомическая схема
(http://robingud69.my1.ru/_si/0/56823946.png)

тренировочная мишень
(http://robingud69.my1.ru/_si/0/50407331.png)

... область сердца не так сильно защищена, однако попасть туда, даже из нарезного не всегда удаётся. Очень сложно выгадать позицию. На реальной охоте чаще приходится стрелять по движущемуся зверю, который в поле зрения находится в течении нескольких секунд. Плюс эмоции, адреналин и т. д. и т. п. Для лука ружейная тактика охоты подходит плохо, разве что, где-то на подкорме. Но это либо вольер, что не всем по душе и по карману, либо стрелять придётся ночью... По моему мнению для лука нужна такая форма охоты, где зверь в спокойной обстановке вставляется под стрелу на нужном расстоянии, нужным боком и желательно в нужное (светлое) время суток. И охотник об этом сам должен позаботится, если считает себя охотником.  Не в этом ли прелесть такой охоты и заключается, коллеги!?

(http://www.paintball-vlg.ru/images/kabanmisen.jpg)
 3Д мишень выглядит похоже. И из лука понятное дело, бить надо туда в отличии от ружья.
Но это место, как правило(процентов 80) скрыто или травой или снегом. поэтому из ружья, я бы советовал, несколько выше, больше шансов, чем в сердце, особенно на ходу.
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/d4/1e6dacef9d74.png)
 Но из лука, позвоночник или череп раздробить шансов мало.
 Поэтому беготня и поиски гарантированы. И поход за подранком с луком   :o избави господь  :o
 Всё равно, без ружья не обойтись.
 Вспомните Говарда Хила, за которым сзади взвод с ружьями ходил, на всякий случай. ;D
 Форма охоты, определена, единственно верная.
 Только где ты видел кабанов, жирующих в светлое время? Только в загородке! ;D
 Но об этом писалось много, это не наш метод, ибо прелести, в этом случае, имеют маниакальную направленность. ;)
 А нам нужно, как ты правильно пишешь, реальное удовольствие.

... так и я о том же!!! По лету и в сумерках могут подойти, а вот по осени ни разу не припомню... Только по темну.

При наличии секача в известной местности, нужен целый ряд оперативно-розыскных мероприятий, чтобы выявить все его явки и маршруты передвижения. Потом в этих местах методично организовывать засады. Может ещё и повезти, вдруг, кабан окажется белым (альбинос), а ночь лунной. Нажравшись до отвала овса он приляжет отдохнуть под тристендом стрелка левым к нему боком, и от удовольствия задерёт левое переднее копыто, открыв сердце стреле. Шутка!!! ;D

А если серьёзно, то задача думаю решаема. Главная тут трудность - найти подходящего "кандидата", и хорошо, если он будет не стреляный и не шуганый, на данный момент - это большая редкость. Я имею в виду дикую природу.

Правильно всё понимаешь, видно, что охотник. Жди лета и на овсы. Желаю удачи!
 При зимней охоте, при случае, разживись калканом для экспериментов. Может тебе повезёт больше.

для любителей уж очень острых ощущений - альтернатива ружью при доборе подранка:
Рогатина (бодило) - этим оружием не только медведей добывали, во всяком случае на крупняка - предпочитали луку. И один охотник обычно не ходил. Минимум собаки и лошадь, ну или конь. С коня-то оно сподручней...

(http://robingud69.my1.ru/_si/0/64432137.png)

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003466/3466197.jpg)

...только сначала не забудьте научиться владеть ентой штуковиной ;)

Вполне можно и ночью с фонарем.Не знаю как сейчас,но раньше продавали галогеновые лампы для ружья ,с аккумулятором.Сам пробовал именно на кабана в Арх.губернии-при включении зверь замирал на несколько секунд буквально.Вполне достаточно времени для прицеливания.С медведем и человеком ;D история такаяже.А пальмА или рогатина и сегодня весчь пользительная только правильно,что пользоваться ей уметь надо ;). Только вот стрелять кабана или тем более медведя в голову не рекомендую,ибо последствия могут быть более чем печальные ;D - бейте по коробке и будет вам счастье и вкуснятина для всей семьи-это ведь лучше чем тихая музыка и молитвы ;D

Везет же некоторым-чистая химия :D.А мы однажды с обездвиживателями работали так козла неудачно обездвижили демидролом,а он возьми да и грохнись с обрыва.Мы молодые и вечно голодные ,да чтоб добро не пропадало,сожрали почившего в бозе ;D...Я двое суток проспал с редкими перерывами на пи-пи ;D.А на пантовке,когда олешкам рога резали дали выпить крови полстакана-это та,что с рогов стекает перед заваркой.Типа пошутковали мужики  ;D по сей день вспомнить страшно  ;D мало того что не спишь,дык еще и бабы ни единой на 500 верст в округе нет ;D ;D ;D

Жестокая шутка... для вас, а вот еслиб бабы были - то для них))

   ;D Ну, пацан, повеселил... Это где таких баб нашел, которые "этого" бы испугались? ;D

ну слово пОцан по отношению к себе я не приемлю. Ну а ЭТОГО дела должно быть в меру. Была на боу.бз тема про бобровую струю, там хорошенько описали что жена сделала с гореиспытателем перепившим настойки, когда он ей надоел. и как его потом лечили

Википедия: "Струя бобра используется как антиспазматическое и успокаивающее средство в медицине"

 Что такое боу.бз, и что за "беды" от использования бобровой струи?
 И что за обиды на "пацана", чем плохое слово? Даже фильм Приемыхова с таким названием был, очень трогательный.

Хм... обиды... это зековское понятие, пошло еще с лагерей, словообразующим является слово "Поц" что переводится "х*й"
Не знаю как спазматическое но на http://forum.bow.bz (http://forum.bow.bz) (не сочтите за рекламу) рассказывалось об эффекте как от крови с рогов.

Да реклама эта уже была здесь, Скиф, в этой теме упоминал. Вполне объективно, про охоту, велась беседа. А вот, что и чего стимулирует, этот лучше к Мантису в медицину и одуванчики. ;)

Охота с луком - это честно!
Правда на прикормленых местах ...
Но все же лучше чем с винтовки с оптикой или вообще с калаша.

На подкормке охота по определению не может быть честной.Это как в магазин сходить,а потом типа гордиться какой я хитрозадый.А из винта,даже с оптикой,тоже надо уметь стрелять.С АК также можно успешно охотиться особенно если дичь к дереву покрепче привязать

И кляп ей в рот, а паспорт зарыть )

... сразу видно не хаживал на такую  ;) ! Не всё так просто как кажется...
А с оптикой из винта и с АК - так это война уже!!!  :o

И хаживали,и езживали,и летывали ;D ;D.Без малого 20 лет тайгу и тундру шагами мерил.Сейчас пустыню осваиваю :o.Если говорить о чистой охоте,то ИМХО пуляние по зверю и птице из укрытий,засидок-тристендов,на подкормочных площадках овсах и пр.,а так же облавные мероприятия-считаю не охотой а отстрелом.Это не значит,что сам этим не занимался и этого быть не должно.Иногда подобные способы просто необходимы.В былые годы в Ярославской области для регулирования численности отстреливали лося сотнями.Между Кюсюром и Тикси на диковке били оленя с подъезда на Буранах-товарный отстрел.В Калмыкии сайгака мотогонщики стадами в кораль загоняют,а там их просто режут....Многообразна жизнь и не всегда лицеприятна.Потому и пришел к вышеозвученному выводу,что за долгие годы профессиональной охотничьей деятельности приходилось во всем этом чишпе принимать участие ;)

Пожалуй, да - это скорее отстрел! Хотя ежели всё самому делать - площадочку подходящую найти, зверьков туда привадить, засидку грамотно соорудить, чтоб бельмом в лесу не висела и т. д. и т. п., ну че Вам рассказывать... - то это можно и охотой назвать. Так я лет много назад зимой лисиц добывал - оборудуешь позицию, где-нибудь в заброшенной деревне, делаешь потаск по закрайкам, и через день идёшь, ещё и подойти-то к засаде правильно надо. В общем время-затратная охота, но это всё-таки охота, отстрелом назвать язык не поворачивается, хотя и стреляешь с удобного места, и почти всегда наверняка. Про медведя и кабана на овсах тоже если сам всё сделал то это всё ж охота, если привели тебя егеря, посадили на вышку, показали пальцем на зверя - то это чистой воды отстрел. Если честно, то такие "охоты" мне никогда не были интересы, в том числе и облавно-загонные. Только сам, всё сам, ну или с товарищем! Три человека в лесу - это уже толпа! Когда "охотники" приезжают на всё готовое - тут "к бабке не ходи" отстрел он и есть отстрел! Как то так ИМХО.

О тож,с данными доводами не могу не согласиться  :D.Да только народец ныне гниловат пошел,все больше потребить норовит,на создать уже интеллекта не хватает  >:(.Иногда хотелось целые промхозы или геологоразведочные партии одной пулеметной очередью выкосить.Было дело-вредил всячески,а однажды по МИ-8 с геологами шарахнул из дробовика ;D ;D/право было за что/и ничуть об этом не жалею... 8)

... заряды были класса "земля-воздух"?!!!  ;D  ;D  ;D

Эти твари на моем участке зимовье пожгли >:(Так стингера не было я картечью отдуплился в жилую зону :D :D.Борт сразу,так бочком,бочком увалил.Всякие дознания потом проводили,не без того,да разве из местных кто что скажет ??? ;D ;D

Забыл.А еще эти гниды взяли лося сверх кормовой лицензии,но об этом к их счастью я узнал после их спешного эскейпа  >:(

... о это знакомо. Нам тоже оборудованные стоянки не раз сжигали. Нагадить у них - перво дело  >:(

эт получается что геологи ещё противнее  гринпиписовцев?)

Типа те же яйца только вид с боку...  Возненавидел этих покорителей природы всеми фибрами души 8) Помню у одного ружье конфисковывал,так он орал,что мол я работаю тут,это моя тайга и как хочу так и охочусь /охотился с подъезда на глухаря/ ;D ;D за все вышесказанное вклейзмил ему по полной,если бы помалкивал может я бы и милостив был.Может встретит кто чувачка по фамилии Иконописец передайте привет от самого противного охотоведа из Москвы ;D ;D ;D.

непременно отлупим)

О тож,о це по нашему.Дюже буде гарно и справненько ;D ;D На самом деле не хочу возносить хулу на все управление геологоразведки ибо и там встречал очень приличных людей,настоящих таежников,но как правило-это последние из могикан,люди старой закваски :(

"При чем тут милиционер , коли свинью молнией убило"!

Это я к тому , что не надо по дури путать Божий Дар с яичницей и охотника сравнивать со "стрелком с вышки".
Если Вы не видите разницы то сперва бы выяснили чем отличны эти разные группы "владельцев оружия".Ваши описания стрельбы бездельников с вышек в блатных охотхозяйствах не являются описанием охоты.
Если я умею ПЕРЕХИТРИТЬ дичину в её родном окружении и найти место дающее мне возможность совершить успешный выстрел не смотря на лучшее чем у меня зрение и нюх со слухом у дичины - так это мне честь и хвала за УМЕНИЯ проявленные в поиске места и примане к нему дичины.Посидите сами в засидке этак часов 8 под комарами и без движения и потом будете мне пытаться противоречить.В общем мой всем совет : перед тем как ярлыками раскидываться ... сперва подумать не мешает!

В Орловской губернии,где то в 70х гг.,стрелял похожим макаром русаков со стожка зимой.Они вечером кормиться приходят и если не подшуметь и не палить оголтело по первому встречному,то при известной доле везения можно и лису было добыть.Чудная созерцательная охота особо удачлива в полнолуние...Эх годы молодые и где теперь моя мосинка 1905 г.рождения :(

...охота действительно чудная, таинственная! А, я то с одностволкой ИЖ-К 20-того кал., "седого" года тож, ходил тогда. Помню, взял лисовина вторым выстрелом (первым смазал, слишком близко подпустил, оказался он в тени сарая на котором я сидел) успел уйти на семьдесят шагов, а я перезарядится и выстрелить, для меня это тогда результат был ого-го, с одним гладким стволом-то!  ;D

Я и сейчас предпочитаю болтовочку 20 (МЦ 20-01) и беру из неё и зайца и гуся.Только я предпочту всегда сперва с биноклем посидеть и вычислить место в котором засесть надо , потом одеться удобно и тепло и грелки каталитические с собой по карманам разложить и ЖДАТЬ и СМОТРЕТЬ внимательно , а потом небольшая поводка стволом , вдох-выдох и на третий удар сердца "погладить" спусковой (благо он у меня доведён до минимального усилия) и всё.

Тут, конечно, с "бухты-барахты" не проскочит ... подготовка такой охоты - отдельная история! В ней, в подготовке-то, весь смак и есть... Сколько всего увидишь, сколько всего узнаешь. А выстрел ставит точку, и начинает новый абзац - обработка трофея... Но это только для охотников, стрелкам не понять.  ;) Грелки каталитические классная вещь, тока года доводилось так охотить их показывали по телеку в научно-фантастических передачах  ;D! Другое дело, сейчас - пошёл в магаз и купил.  ;)

Сейчас как раз этих грелок не купить.Не современные солевые (надо сказать редкое гавнецо) , а металлические бензиновые на платиновом катализаторе.
Можно так и кабанчиков брать (не секачин -жёсткие они , а сеголеточков мяконьких) , но пулю возить из Финляндии гиморно и потому предпочитаю нарезняком с патроном снаряжённым полуоболочечной пулей свинюшку брать.Да и не каждый раз такая дичина идёт - чаще зайчик или гусик , иногда тетерев.

Хороше еще клизьму бензиновую перед охотой ставить  ;D для лучшего привлечения кабанчика.А пули заказывать на ебее ,по почте пусть присылают,чего ж так мучаться из самой Финляндии тащить ???

Глупости не говорите , а то самого себя ими позорите!
Пули "Блондо" в СССР и России ни когда не производились и вообще Франция отказывается продавать лицензию на их производство.Если не знаете ЧЕМ отличается родная пуля от самопальных эрзацев то и не надо вам этого знать , а я привык стрелять по дичине СООТВЕТСТВУЮЩИМ боеприпасом и с дерьмовым снаряжением патрона на кабанчика (даже сеголеточка) не пойду.Французские пули продаются ближе всего к Питеру в Финляндии и пули не пересылаются по почте - надо не юродствовать , а ЗНАТЬ тонкости Законодательства и практику его применения.
Провоз готовых патронов дико гиморен и практически не возможен при отсутствии такого типажа в государственном реестре , а вот провоз пуль вполне допустим.Мощнее же и точнее пули для гладкоствола в мире просто нет , не даром именно с пулей "Блондо" проводятся Чемпионаты Мира на сверхдальнюю стрельбу гладкой пулей.

 ayan16, у нас Финляндия в "двух локтях по карте". Иной раз проще через границу "махнуть" за свежей рыбой, например, чем в Питере отыскать.

             Ой,Вы просто пугаете меня,милейший ;D ;D В пуле Блондо нет и не было никаких тайн и уважающий себя токарь может наточить таких пуль уйму.Еще более 30 лет назад,когда Вы бегали в коротких штанишках этой пулей лосей пачками валили  ;D Простота и технологичность изготовления понятны,ибо пуля изначально изобретенная для охоты,инженером аэродинамиком Блондо,вполне успешно применялась в годы ВМВ бойцами французского сопротивления для отстрела немецкой техники-конкретно для разрушения двигателей :o ;D ;D Вопрос ??? ??? В России что последний токарь пропил свой станок и помер ???

Ясный перец ;D Я вот обмоточную экскалибуровскую нить ни в одном интернет магазине не смог найти /на диво хороша для блока и традиции/Нашлась в Москве :o :o :D

Сейчас знакомого хорошего токаря найти не то что раньше.  :( В свое время когда комнаты в Москве снимал, то жил у одного токаря высшего разряда - спившаяся личность :(.
 У меня друзья по молодости всё по Рубейкина сохли :)

[Сейчас знакомого хорошего токаря найти не то что раньше.  :( В свое время когда комнаты в Москве снимал, то жил у одного токаря высшего разряда - спившаяся личность :(.
 У меня друзья по молодости всё по Рубейкина сохли :)
[/quote]  По Рубейкина зря сохли ;D.У Рубейкина таланту не хватило сделать достойную реплику.При изготовлении,изобретении пуль обратной стреловидности ТАЛАНТ,ВЕЗЕНИЕ и РАСЧЕТ ибо законы аэродинамики и по сей день не изучены в полной мере.Многие Блондо хаяли,запихивая ее в гильзу задом наперед :o ;D Я по молодости лет сам чуть не попался ;D.При изготовлении часто возникает пробл. с свинцовыми поясками.Мы решали просто-делали подкалиберную пулю и помещали в разрезаный стакан для дроби с удаленными ребрами жесткости.Получали более настильную траекторию и соответственно более высокую точность чем при стрельбе родной пулей

-1- 30 лет назад я уже принимал участие в стрелковых соревнованиях и при этом был одним из претендентов на победу.
-2- Того придурка , что просто "выточенное токарем ПОДОБИЕ пули Блондо" станет использовать при стрельбе я спокойно подведу под лишение лицензии на оружие в связи с грубейшими нарушениями ТБ!
-3- Для всех ДУМАЮЩИХ я поясняю : пуля Блондо может быть собрана из нескольких элементов и один из них действительно точёный.Однако , тонкость стрельбы её из стволов получок в том , что для точности и обтюрации и предотвращения "болтанки" по стволу эта пуля имеет два обтюрирующих пояска из сплава типа "ПОС-60" и эти пояски завальцованы в проточки типа "ласточкин хвост"! Именно в "ласточкин хвост" и только так и попытки проливать или закатывать в простые проточки оканчиваются срывом пояска в стволе и разворотом пули в стволе и разрывом или раздутием ствола.Так же надо знать о разнице в диаметрах стволов "одного калибра" в зависимости от страны производителя оружия и учитывать эти миниатюрные отличия при точном выборе профиля точёной части пули.Идиотам этого понять не дано и они готовы рисковать и собой и своими товарищами по охоте.Таких уродов надо сразу хоронить - им жизнь является мучением.

Гармашев,никого и не подо что вы не подведете ;D ;D все это блядословие как говаривал преподобный Аввакум.А вот сами французы во время войны,положив с привесом на ваши рекомендации,просто мотали нить вощеную вместо поясков свинцовых. :o :D И уж поверьте,не все тут идиоты и большинство так же жить хотят :D по сему вполне осведомлены и о разнице в каналах стволов и о форме чоков и о многом другом...И если вы позиционируете себя как умного человека,так и ведите беседу корректно ,без попыток дурацких кого либо хоронить или подо что то подводить ;DА то ить обвиняете людей в глупости,а сами на охоту обложенные каталитическими бензиновыми грелками ходите ;D ;Dпросто шедеврально :o

С тобою , что ли вести себя корреекктно и вежливо?
Ты не обольщайся , я такую ... распальцованую интилигентщину только всеми доступными средствами чморить могу.Ибо эту отрыжку российской жизни надобно давно "списать в с карты жизни" , расплодились грязночинцы.
К слову и про грелки мог бы подумать , прежде чем что-то "изрекать" , а для разумных читателей темы поясняю : в современных условиях и особенно в близи крупного мегаполиса дичина запах бензина уже давно не боится и привыкла и к транспорту и к бензину.Тем более грелки каталичические отнюдь не воняют при правильном их применении , да ещё упрятанные под тёплую одежду!
Да и выбор позиции для охотника включает в себя учёт всех факторов и запаховой скрытности путём учёта направления ветра тоже.

... не понятно?! К чему этот "сыр-бор"?!  ??? Подсвинок и от картечного выстрела ни один не уходил.
P.S. Да и, мужики, хамить друг-другу наверное не стоит! По изречениям, вроде зрелые все мужи, а как дети, ей Богу!  ;D

Не обращайте внимания,тезка :D Просто у Гармашева очередное сезонное обострение на почве мании величия при маленьком росте.Тут без Мантиса не обойтись... ;D Посмердит и к утру развеется ;D

БЛОНДО Блондо!!! Лучше "Мумуни" (пуля Маера) альтернативы нет!!! При чётком сочетании навески
пороха, веса пыжей и самой процедуры заряжания патронов... О, о!!!
Ещё нравился "Cпутник". Но пользовался ими только на загонных охотах, да и то смотря на рельеф местности.

Про бензин, не знаю! Но точно знаю, что солярку, ГОРБАТЫЙ любит! И керосином не брезгует, проверено.

Мясо СЕДОГО жёстким не бывает, оно может быть - только солоноватым - от собственного пота!!!
При жарке, когда мясо даст сок кинь в него шепотку зелёного чая. Ну и если, чувствуешь, что сока не хватит
добавь кипящей воды. Холодная дубит мясо.

 Никогда не разделывал зверя при комарах. Наверное потому , что в охотничий сезон на зверя комаров уже нет. Комары ассоциируются у меня только с охотой на  уток. Правда я сейчас не охочусь, неужели на столько все изменилось? Вы никогда не охотились летом на потравах? Я прошлым летом лицензию закрыл.., к сожалению не с луком.

 ну и как?

 Дальневосточный кабан (не сеголеток) крупнее западного.   На него копье вместо стрелы нужно :о)

 На фото Шмеля - кабанчик.  На том же фото - лучок. Кабанчика не пронзили лучком.

Но, это не значит. что из нормального лука стрела с нормальным бродхедом застрянет в щетине.




Я и со своим Дир мастером не рискну на секача, хотя блочник на 60 лбэсин у меня слабее мастра по оленям.

А еще лучше сделать из свинины шашлык в аэрогриле (http://www.vkusnodiet.ru/shashlik-aerogril/). Вкуснятина :)

О! мои старые сообщения сохранились...