archery.ru

Подскажите пожалуйста, нужны ли какие нибудь документы чтобы ввозить через границу Лук со стрелами в Россию?  Если я куплю Лук в США могу ли я привезти в Россию?  За ранее спасибо за совет.

А вопрос-то завис.
По существующему закону любой лук, имеющий натяжение менее 60#, не является оружием и, следовательно, не должен иметь препятствий для ввоза в РФ. Однако, его "неоружейность" должна быть подтверждена сертификатом соответствия, который выдается на модель того или иного лука подразделением сертификации МВД. Такие сертификации проводились ранее (а возможно, и проводятся по сей день) поставщиками лучного инвентаря в РФ: "Интерлопер", "Дендра", "Аркоклаб" на закупаемые модели.
 Несколько лет назад мне приходилось сталкиваться с такой проблемой: купили за границей блочный лук для начальника на день рождения. А лук завис на таможне. Потом выдали с условием в месячный срок сертифицировать его.
 Как сейчас, не знаю. Попробуйте на сайтах поставщиков поспрашивать...

Где можно достать сертификат на еще не купленый лук?( СКБ и Минд-50)

Попробуйте на сайтах поставщиков поспрашивать...

Вот они и всё: раз и два сказали!

А если такой вариант? Разобрать и ввезти запчастями. В России отдать спецу, чтобы собрал и настроил и отдать на сертификацию.

Можешь просто ввести без тетивы и уже это не будет "оружием"....

Проблема самостоятельного ввоза системная и с мая месяца (после принятия поправок к таможенным правилам) только обострилась. В марте я ввозил олимпик для себя предварительно изучив вопрос, и тогда был полностью уверен в своих правах. Теперь такой ввоз (в багаже при отсутствии на руках сертификата) - прямое нарушение.
Поставщики лучного инвентаря категорически не заинтересованы раздавать полученные ими сертификаты направо и налево: ввезенный самостоятельно лук - это лук, НЕ КУПЛЕННЫЙ У НИХ - т.е. это для них прямые убытки. Поэтому на них надежды нет (собственно, и претензий к ним нет - бизнес есть бизнес).
На самом деле единственным бескорыстным заинтересантом в самостоятельном ввозе частным лицом лучного инвентаря может быть только РФСЛ - ведь это расширение круга потенциальных спортсменов, популяризация вида спорта и т.п. Скорее всего, Федерация и имеет набор таких сертификатов на наиболее распространенные модели (ведь как-то надо "прикрывать" своих спортсменов при поездках на соревнования, централизованно закупать матчасть для секций).
Наверняка среди форумчан есть люди, вхожие в Федерацию. Если не сложно - задайте в РФСЛ неформальный вопрос: возможно ли получение сертификатов через них (для начала - хотя бы из тех, которые в Федерации на данный момент имеются). Можно обложить такое получение условиями (типа членства в лучных клубах, участия в массовых соревнованиях и т.п., без особого экстремизма), чтобы отсечь "коммерсантов" и облегчить жизнь именно энтузиастам нашего вида спорта.
Мне кажется, что в таком решении должны быть заинтересованы все - и РФСЛ, и будущие стрелки.

А что это за поправки с мая месяца?
В РФСЛ сегодня спрошу...

Разъяснение таможенной службы о порядке ввоза на территорию Таможенного союза изделий, конструктивно сходных с деталями оружия.
В двух словах: в почтовых отправлениях "конструктивно сходные" теперь нельзя совсем (большой привет ебэй-покупателям :(, в личном багаже - только при наличии сертификата (раньше было - в почте - при наличии сертификата, в багаже - без ограничений, не требовалось даже письменное декларирование).
Ссылка на текст документа: http://docs.pravo.ru/document/view/16394517/?mode=full (http://docs.pravo.ru/document/view/16394517/?mode=full)

Какая емкая формулировка! Сюда при большом желании можно уместить абсолютно любые предметы, даже зубочистки ;D
А по делу - стал интересен этот вопрос. По работе есть знакомые таможенники, попробую уточнить у них.

Документы на которые эти разъяснения ссылаются я не смотрел, но сами разъяснения оперируют такой формулировкой:

Формулировки "изделий, конструктивно сходных с деталями оружия" я там не нашел

Закон об оружии (избранные цитаты):
"Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
метательное;"
Так что отмазаться не удастся  :(
Основная засада - в отсутствии юридического определения "конструктивное сходство". Тут толкование - на усмотрение таможни, что почти всегда - не в пользу гражданина

Ну это смотря как процитировать ФЗ :)

Никто не оспаривает что есть Гражданское оружие, его подвид - спортивное оружие, к которому относится в т.ч. метательное.
И любой блок выше 60 фунтов относится к этому типу оружия.

Но в том же ФЗ есть:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
в которой дано в том числе и понятие:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Для этого как раз есть ГОСТ на метательное оружие в соответствии с которым и должно определятся - относится ли данное устройство (в данном случае лук) к оружию или изделию конструктивно сходному с оружием.
А в госте говорится следующее:

Определение видов луков:
4. Назначение
4.1. Луки универсальные спортивно-охотничьи являются метательным оружием и предназначены для спортивной охоты, а также для занятия спортом, при проведении занятий в рамках учебно-тренировочного процесса и для спортивных соревнований.
4.2. Луки спортивные являются спортивным инвентарем, не относящимся к метательному оружию, и предназначены для занятия спортом, при проведении занятий в рамках учебно-тренировочного процесса и для спортивных соревнований.
4.3. Луки для отдыха и развлечения являются изделиями хозяйственно-бытового назначения, не относящимися к метательному оружию, и предназначены для стрельбы по мишеням на отдыхе, организуемом потребителем самостоятельно, при проведении культурно-массовых или коммерческих мероприятий, а также для занятий спортом на начальном этапе подготовки, спортсменов.

Параметры отнесения лука к тому или иному виду:
5. Классификация
5.1. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги. Виды луков и их функциональная принадлежность в зависимости от силы дуги приведены в таблице 1.

Таблица 1

Вид луков	Функциональная принадлежность	Сила дуги, кгс (Lbs)
Универсальные спортивно-охотничьи	Оружие	Более 27 (60)
Спортивные	Конструктивно сходные с оружием изделия	До 27 (60) включ.
Для отдыха и развлечения	Конструктивно сходные с оружием изделия	До 27 (60) включ.

Примечание - На блочных луках сила дуги измеряется при пиковом (максимальном) усилии на длине растяжения, когда срабатывают экцентрики блоков, облегчающие натяжение тетивы.

От непрофессионализма и злоупотребления на таможне никто не огражден, но в законе, на мой взгляд, в этом плане все четко прописано.

К сожалению, ГОСТ таможеннику на границе - не указ. Пример этому - здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2220.30 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2220.30)
А вот информационное письмо Таможенной службы - это распоряжение прямого действия для этого таможенника. Сказано в нем - "...все производимые на территории России, ввозимые и вывозимые с территории России модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательной сертификации..." - будь добр предъявить указанный сертификат, а не ГОСТ, текст ФЗ об оружии или Конституцию. Таможенник не обязан разбираться в тонкостях "что относится-что не относится" и выполнять недвусмысленное распоряжение собственного руководства будет наиболее безопасным для себя способом: есть сертификат - проходи, нет - задерживаем товар, и дальше - проблемы владельца: искать сертификат, заказывать на Житной экспертизу конкретного экземпляра, обращаться в прокуратуру с жалобой на неправомерные действия должностного лица...
Не спорю - по закону Вам лук, конечно же в конце концов отдадут, но вот сколько это потребует времени, нервов и денег ???
Собственно, в этом и суть указанного письма (заметьте, не закона, постановления Правительства, а именно внутреннего распоряжения таможни): "В связи с многочисленными случаями провоза оружия и подобных ему изделий" - вот вам, господа таможенники, разъяснение о порядке действий.
Так что если гарантированно хочешь утром лук ввезти, а вечером уже пострелять - имей с собой сертификат, а все остальное - русская рулетка

Согласен с предыдущим оратором. Таможенник суть = чиновник. и как чиновник будет выполнять именно распоряжения начальства в ущерб действующему законодательству.

ОДНАКО, он как чиновник прекрасно понимает что в щекотливых ситуациях он - между молотом и наковальней. и если таможню прижать как следует то виноватым оставят ИМЕННО ЕГО! Его-же начальство притом.

Поэтому если договорится по-хорошему неполучилось, то можно с остаповским каменным лицом писать официальное заявление с ТРЕБОВАНИЕМ вернуть НЕЗАКОННО удерживаемое имущество, либо АРГУМЕНТИРОВАННО указать на каком ЗАКОННОМ основании сие имущество удерживается.

Люблю в таких бумагах добавлять везде фразу "В рамках досудебного разбирательства,"

Сева, как реально продвигаются дела с луком чемпионки?

Вопрос: а отказными письмами никто не пользовался?
Луки - в соответствии с Законом  - подлежат обязательной сертификации?
Если нет - получатель (фирма или физлицо) вправе получить на своё имя отказное письмо из органа сертификации, что ввозимое им изделие обязательной сертификации не подлежит. Но - только на имя ввозящего, третьи лица не катят.

В этом вопросе я тоже с Julianych не спорю - ГОСТ таможеннику не указ!
Это лишь документ по которому можно определить оружие данный лук или нет.
А определяется это путем прохождения сертификации и получения сертификата (ГОСТ нужен только органам по сертификации).

Нет сертификата на данную модель лука (добытого через друзей-знакомых) - через таможню вести рисковано...
Потому сам луки из-за бугра не заказываю...

Лук в соответствии с "номенклатурой продукции, в отношении которой законодательными актами российской федерации предусмотрена обязательная сертификация" подлежит обязательной сертификации.
Аксессуары (запчасти стрел, напалечники и пр.) - нет (об этом даже ответ официальный у РФСЛ есть).

Дендра в частности именно с отказными письмами продает олимпики (ВНИИС им выдает бумагу что плечи и рукояти которые вы нам прислали - сертификации не подлежат т.к. это запчасти лука).
У меня 2 олимпика у них купленных именно с такими отказными письмами (что мне говорить когда я на них тетиву одену - даже не знаю, но формально ими закон соблюден).

Поэтому и обратил внимание на то что в Томске федерация делает (процитирую их новости если кто не заходил по их ссылке http://fsl.tomsk.ru/index.htm (http://fsl.tomsk.ru/index.htm)):

24.05.2011 Внимание! В связи со вступлением России в очередной таможенный союз, изменены правила ввоза оружия и конструктивно сходных с ним спортивных предметов. Стало очень проблематичным получить лук из-за бугра по почте - по крайней мере, целиком. За право провоза луков частями мы сейчас бьемся с бюрократами. Итоги борьбы будут опубликованы на сайте.

03.06.2011 Победа разума над сарсапариллой! В ТФСЛ доказали местной таможне, что луки можно провозить по частям (напомню, согласно ГОСТу, лук состоит из трех необходимых частей - рукояти, дуг и тетивы). Выдержка из экспертизы здесь, полный скан высылается в обмен на "Чивас Ригал".
Федерация намерена утереть нос и федеральной таможне - мы затеваем кляузную переписку против некомпетентных таможенников. Цель - чтобы при обнаружении в посылке нашей матчасти таможенный инспектор впадал в полный кондратий и поскорее ставил штамп "оформлению в таможне не подлежит":-)

"Полный кандратий" это конечно юмор, но официальные ответы от экспертизы и таможенников которые они могут получить - очень полезные бумаги!
И даже очень интересный частичный скан экспертизы выложен с заключением (жаль не весь):

(http://fsl.tomsk.ru/images/expert.jpg)

Если они на региональном уровне не остановятся а доведут эту переписку до федеральной таможни - то будут иметь хороший действенный официальный документ, с которым будет гораздо проще и увереннее чувствовать себя на таможне.

Не остановимся. 10 июня отправлено письмо в Департамент охраны общественного порядка на имя их начальника, на Житную, 16 - это туда, куда рекомендуют обращаться сами таможенники на своем сайте. Текст письма предлжу общественности сразу после получения ответа. Полный теккст экспертизы, выдержка из которого цитирована выше, приложен к письму. Ждем-с.

Подведу промежуточный итог и вернусь к начальному вопросу  :)
Итогом обсуждения стало коллегиальное мнение, что на данный момент единственный "беспроблемный" способ провоза лука через границу - это наличие у провозящего сертификата на данную модель лука.
Официальный путь получения сертификата, рекомендуемый таможней (путем предъявления лука на Житную) на лук, который человек только собирается купить и привезти - рафинированный пример бюрократического бреда.
Поэтому очень хотелось бы узнать, можно ли все-таки получить какие-либо сертификаты через РФСЛ.
 Так что ждем, что разузнает Panerai ...

Вся РФСЛ сидит в Италии, сейчас Воронков с ними свяжется что бы узнать что есть..
Говорит о том что сейчас летали все дети и вопросов не было...

параллельно будем собирать все сертификаты....

а, так может из-за этого письма мы на проезде в Белгород застряли? это же уже конец мая был. Хотя наши украинские точно так же мурыжили. в конце концов убеждениям цитатами из гостов они поддались. но это таки личные контакты уже, дело ненадежное.  А у традиционщиков обычно луки неразборные. а на две границы надо два сертификата, это мало кто выдержит, так что Белгород может оказаться первой и последней украинской командной ласточкой.
Успехов в борьбе с бюрократами!

 И в Харьков теперь, не проехать!
Дай бумажку и будь в ты Харькове! А обратно, геть до зелёных! А F2F ?
Чистота и порядок!!! Ну и что?

Я пересекал границу в конце августа из Финляндии в Россию, на авто. С собой было два лука, виндфайтер и деревянный самодельный. Меня пропустили с луками, но сказали, что это в виде исключения, что на луки нужны специальные разрешения и т.д. Я тогда не подозревал о новых правилах, ссылался на Гост и 27кг.
На белорусской границе (с Украиной) никаких проблем, к лукам относятся равнодушно, хотя на сколько я понял новые таможенные правила распространяются и на Беларусь.

Кто нибудь официально задавал таможне вопрос: Как можно получить российский сертификат (ведь насколько я понял нужен именно сертификат выданный российскими органами) на лук, который еще не ввезен в Россию, например на традиционный самодельный лук?

Конечно ситуация, когда таможня отбирает лук, и держит его у себя неограниченное время без протоколов о правонарушении, без решения суда, это очень ненормально (Это касательно соседней темы про конфискованный лук).  У нас в Украине если что-то подобное изымают на таможне, то экспертизу сами делают, и уже суд определяет конфисковать, оштрафовать или  вернуть.   А тут получается человек   сам делает за таможню всю работу. 

не смог найти где видел но была статья как сертифицировать катаны привозимые с нипониии. решение сертификации было в том что надо было получить бумагу из милиции (тода еще) отвезти по ней оружие в цент сертификации, Получить сертификат как спорт инвентарь или реплика конструктивно схожая. отдать таможню и поехать дамой с ковырялом от нипонских ковальшиков.

Дорово время суток!

Появилось желание поужаствовать в Питерских стрельбах но возник вопрос по поводу ввоза инвенторя.

Какие условия перемещения блочьного лука (на плечах есть наклейка 50-60 лбс) в Россию и очень желательно обратно в евросоюз?

Знаю что россиские лучники довольно легко провозят свои блоки на соревнования в ЕУ но не уверен что так легко получитса у лабуса-фашиста если залететь на <<честного>> пограничника :-(

Да, мы с Андреем Будько легко проехали в октябре в Эстонию с двумя блочниками в багажнике. Нужно я думаю приглашение, это мы организуем. Ну и ГОСТ с сертификатом наверняка можно с собой захватить. ГОСТ есть в этом разделе, а модель лука у тебя какая?

Лук - Mathews MR7 50-60 Lbs.
Наклейки на ручьке есть

ГОСТ прочитал, мой попадает в класс конструктивно сходным с оружием. Но ГОСТОМ не помохаеш сотруднику ...

Сертификат так прихватил бы, но что ето такое?! Как понимаю ето грамота выданное кокой то конторой с печатью и подписью. Если наш магазин ето нарисует - будет хорошо?

Кто пример/шаблон показать может?

Я тебе постараюсь прислать сертификат наш Российский на эту модель, типа он у нас куплен. Другие не покатят. Пришли почтовый адрес, куда прислать, если найдём.

Гедрюс, значит вот как поступим: сертификат с печатью на твой лук из Москвы передаст Маша Савенкова через аркоклабовцев-москвичей, которые на весенние соревнования к вам собираются в апреле кажется. Это Миша Сбродов, Олег Полубояров и Саша Лебедева. Ты мне напиши, ближе к этим соревнованиям, напомни и я Маше скажу, чтобы она москвичам передала.

Спасибо!
А уникальный номер лука не нужен?

Сев а на какие луки у тебя еще сертификаты есть?
На Hoyt ProHawk есть? Или он слишком новый и не успели его через сертификацию в РФ провести?

Думаю, что не нужен. Там сертификат на партию делается и номера каждого лука не присутствуют.
Серёга, у меня нету, я ж написал, что это не у меня.

 А может проблему решило бы разрешение на сертификацию часными лицами личных луков в региональных экспертных центрах, а не на оптовую партию товара в центре как сейчас? Может следует этого добиваться? Не знаю как с охотниками, но с приобретением спортивных луков проблема отпала бы навсегда. И по закону, кстати, спортивные луки в собранном для стрельбы виде могут находится только в местах специально для этого отведённых и обеспечивающих безопасное их использование - вроде как то так было написано.

Так можно самому экспертизу сделать, наша Альбина делала, только всё никак не напишет про это.

Всеволод!

Каким то чудом уже нашол сертификат на столе. Болшое спасибо!!!

Российский? :o

Да,
Дендра прислала   ???

А, ну правильно, Маша - это и есть "Дендра". Адрес твоего банка я ей дал и она решила, что так надёжней, чем передавать.

Вопрос продолжает быть актуальным, в связи с повышенным интересом нашего сообщества к соревнованиям в Прибалтике.
При возвращении с эстонского 3Д, имел получасовую беседу с правильным таможенником, задававшем в корректной форме, вполне законные вопросы. Как выяснилось не только мне и не только в последнее время.
При въезде в РФ я был "вооружён", кроме лука, ГОСТОм и следующей информацией.
-луки до 27 кг. не являются оружием.
-указанные луки не подлежат обязательной сертификации и соответственно наличие сертификата не требуется.
-лук является предметом личного пользования, следует в личном багаже по "зелёному коридору" и не подлежит декларированию.
Основной вопрос, по которому не был найден консенсус:
Как я должен доказать, (хотя я доказывать, ни чего не должен, по наличию вышеприведённой информации) что лук менее 27 кг. и не является оружием?
 По мнению таможенника, он имеет право изъять лук, для проведения экспертизы. И хотя ГОСТ распространяется и на луки кустарного изготовления, и говорит о необязательности идентификации и маркировки, замерить лук при пересечении границы, возможности нет.
 Не пора ли выработать какой то алгоритм общения в подобных случаях. Возможно, сделать запрос в компетентные таможенные органы.
 Либо, это явный намёк на сертификацию, с доказательствами на границе подлинности последней,и лучше не ворошить осиное гнездо и ездить. как получится?

Прикупи динамометр  :)

В этот раз при пересечении границы магическое действие произвели, как ни странно, наклейки на луке с прошлых турниров. По ним видно, что:
1. Это спортинвентарь.
2. Не раз пересекал границу.
3. Подразумевает официальность применения.

Динамометр, может быть не принят как аргумент, ввиду отсутствия поверки, а при её наличии, отсутствием полномочий у инспектора на проведение экспертизы. В целом, хочу заметить, что угрозы задержания лука, не было. Было лишь предупреждение о возможности таковой, при стечении неблагоприятных обстоятельств. Типа, работы на посту какой либо комиссии, или какого нибудь указания о повышении бдительности.

Товарищи лучники! Меня вот заинтересовала тема со ввозом на территорию РФ лука. Лука конкретно эстонской фирмы Falco, модель Legend.

Как мне сказал представитель этой фирмы, с почтовой отправкой - вариант очень рискованный и ненадёжный, в том плане, что без сертификата лук могут просто конфисковать, чего мне не хотелось бы, естественно... Предлагали мне вариант с поездкой в Нарву, где этот лук можно забрать у продавца-представителя и вывезти уже своим ходом. Но вот, почитав тему, я уже сомневаюсь, что сертификат мне не потребуется... Я-то могу, конечно, вооружиться ГОСТом и постараться доказать товарищам с таможни, что лук этот есть "схожее с оружием изделие" (сила всего-то 35 фунтов.. примерно 15 кг), но мне этот вариант тоже не кажется 100%-тным.

Посему хочу спросить вашего совета, как мне сертифицировать ещё не приобретённый лук? И есть ли среди вас обладатели луков из ЕС и каким образом вы их оттуда приобретали? Очень надеюсь на ваши ответы.. хотя и тема не очень активна, я так погляжу, последние 2 года...