archery.ru

  Комитет по 3-D и Полевой стрельбе при Российской Федерации Стрельбы из Лука

Правила проведения соревнований по 3-D редакция 2010 года (#6 от 10-04-2010)


Обновлено 28.04.2010

Не совсем понятно в классах оружия пп. 6 и 7.
п.6 Чем отличаются голый и инстинктивный луки в классе Инстинктив?
п.7 Куда попадают рекурсивные филдбоу типа Экус, Лайон, Волкано, Стингрей, Кодиак и т.п.?

Голый:
Инстинктив:



Получается что с деревянными стрелами, в традицию, а с алюминием непонятно куда...

Что-то я разницы не замечаю в олимпике с утяжелением и без. Возьми ручку старую львовскую из магния и никаких утяжелений не надо - буит как гантеля, а класс тот же останется. Что-то тут не так... ::)

По поводу упомянутых рекурвов, политика такая: с дервянными стрелами - в дивизион традиционных луков, с остальными (люмнь и карбон) - в инстинктив. На первом этапе сделали поблажку, но Полубояров четко озвучил все в конце - на втром этапе и далее - именно по материалу стрел, как на "мире" и положено.

Т.е. я например с Экусом и деревянными стрелами в традицию попаду? А с алюминем в инстинктив? Это понятно более-менее.

Именно так, все правильно. Для традиционщиков всех вероисповеданй, критерием отнесения в "традицию" или "инстинктив" является материал стрел.
Дабы "во время мероприятия" разочарование не прошибло, заранее предупреждаю: в инстинктиве допускается стрельба по технике баребоу - перебором витков. Выводы сами делайте.

Что за перебор витков? Поподробнее можно?

Прикалываешься или и впрямь не знаешь? Шельма кажется только Папе этого не рассказал - Шельму в Ватикан с котом не пропустили.... ;D
Прицел строго по наконечнику, компенсируем угол возвышения зазором между напалечником и хвостом стрелы. Для каждой дистанции - свой угол, величина которого кол-вом витков и подбирается. "Берримор" по московски ;D

Сев, это показывать надо, Шельма вчера рассказывал, интересная и любопытная штука оказывается...Приду на треньку расскажу...=)))

Все новое - хорошо забытое старое! Если память не изменяет, на "Луке Деда" этот способ описывался.

Такие фоты я видел в журналах буржуинских, где стрела чуть ли не от глаза, даже видел цельные напалечники на 3 пальца без прорези. Но что-то мне это кажется странным. Вся подгонка к чёрту пойдёт, если так тянуть, ведь нижнее плечо больше согнётся  ::) Хрень какая-то...
А есчо, если хвост треснутый и лопнет при выстреле, то стрела может и жопой в глаз воткнуться. Как-то не уютно со стрелой у глаза стрелять :o
И почему в традиции с деревом этого нельзя, а в инстинктиве с люминем можно? Ведь люминь точнее и кучнее, а ему поблажки.  ??? Ничо не понимаю :-\

Уверяю тебя - наши Булат Шаланов и Маша Савенкова так и стреляют. Эффект (по словам работавших с классикой) - при правильном определении дистанции - как выстрел из винтовки. Наводки на фамилии я тебе дал, насколько это на очках скзывается - посмотри протоколы первого этапа этого года:
http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-2010/1-stage-2010/1-stage-score.htm (http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-2010/1-stage-2010/1-stage-score.htm)
Единственно, все песню Шельма испоганил - стрелял обычной, охотничьей прикладкой ;D "пальцы в рот".

Вышла в свет новая редакция правил  №7 от 25-04-2010. Включены требования к командным соревнования, детализировано описание "традиционного" дивизиона:
http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-rules2010.htm (http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-rules2010.htm)

Заменили файлег в первом посте на свежий.

Выходит Самик Верна 64" с полкой более 3мм в категорию лонгбоу не входит. Другими словами любой модерн лонгбоу (Фальк, Беар, Самик) попадает в класс инстинктив. Так же Самик Экус с полкой более 3мм в традицию тож не входит.
Значит это всё интуитив? А традиция это только Грозеры и Бизоки.
Не совсем понятно, что "вырез под стрелу, не доходящий до середины лука, не должен иметь вертикальной плоскости (окна)". Может имеется ввиду горизонтальная плоскость-подоконник? Ведь вертикальная плоскость есть у всех луков... ::)

Потом в описании голого лука (олимпика без обвеса) есть странность - не допускаются надписи на внутренней стороне лука. Наверно на внутренней стороне верхнего плеча имелось ввиду (?), т.к. нет олимпиков без надписей внутри нижнего плеча.
И в традиции получается не допускаются наконечники ФилдПойнты, только буллеты?
Если я буду стрелять с Бикерстаффом, деревянными стрелами, но с ФилдПойнтами, то тоже в интуитив попаду?

Сев, у нас вопросов - не меньше твоего. Есть намерение отловить Олега в субботу, после первого круга, и поговорить "по сурьезному". А именно - если турнир проходит под правила ФИТА (в силу определенных причин), так почему просто не сделать перевод на русский этих правил? Более простой (и на мой взгляд более правильный) выход - дать описание традиционного дивизиона из ИФАА. Обоснование? - четко выделены "исторические луки" - т.е. Грозеры,Кассаи и т.д. Это позволит развести по разным дивизионам трехпалый хват и кольцо (по сути являющееся релизом).

Надо Асафана на диалог высвистать - "правилавед" он отменный, может и согласится для блага всего лучного братства правильные требования по традиционному дивизиону скомпилировать. Исходя из реалий нашего рынка и оснащенности луками.

Не надо скрещивать ИФАА и ФИТА. Надо выбрать одно, или будет хуже, чем раньше.

Я с Олегом в Скайпе общаюсь. Щас утрясём всё постепенно.
С наконечниками уже есть ясность, вместо "пулевидные", будет "спортивные".
По поводу луков я пишу следующее:

Вобщем надо мне в техническую комиссию вступить, я много луков трогал и видел и некий образ классификации у меня в голове есть. Т.е. я представляю отличия и преимущества одной конструкции от другой и могу их идентифицировать визуально.
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

Что собственно на первом этапе 3Д и произошло >:( >:( >:(
На материал стрел "глаза закрыли", а вот с 64" "Монтаной" пришлось стрелять в инстинктиве.

Окно на лонгбоу по ИФАА (и других национальных FAA (филд арчери ассоциациях)) должно быть скошенным и иметь скругленный переход верхней кромки для исключения использования точек на торце окна или самой кромки в качестве прицела, видимо об этом хотели сказать авторы наших Правил.

Аааа, вот это понятно. :)

Почитал правила. Много текста про запреты и наказания, логики меньше.
Есть вопросы.

Так какой же у них должен быть возраст к 1 марта??


Чем вызвано такое ограничение?
Оно также присутствует в классах "Охотничий лук (класс охотник)" и "Лонгбоу", в остальных нет.
Будет ли традиционщик с 3-х дюймовыми перьями отправлен к блочникам-олимпикам
или его не допустят совсем?

Где-то уже было говорилось, пулевидные нужно понимать как спортивные. Правильно?

Ясно, борьба с прицеливанием. А как насчёт орнамента? Расписные плечи - это не метка и не надпись.
Другой вариант - обмотка плечей кожей, берестой или ещё чем-нибудь - будет ли трактоваться как аналог меток?

Рукоять, обмотанная кожей, например, у виндфайтера, как будет восприниматься?

Означает ли это, что в дивизионе не может быть менее пяти участников?
А если четыре - тогда как, финал не проводится?

друзья лучники!
я вам не враг и не пытаюсь усложнить жизнь! правила стараемся менять и под воздействием изменений в нашей лучной жизни и в связи с требованиями лучников. Когда правила были написаны, а это, как ни странно, заняло довольно много времени - несколько месяцев, у нас ясно обозначались только открытый класс и охотник, олимпик периодически появлялся, а традиции не было вообще.
потом появились одиночные традиционщики, мы даже награждали единственного первого участника! теперь, к нашей радости, есть возможность разделить нашу условную традицию на два класса. В чем идея ограничений в лонге?... надо отделить его от инстинктива. как показали соревнования, у инстинктива результаты серьезно выше чем у всех видов традиции. если мы станем в лонг и традицию допускать луки, которые имеют черты инстинктива, мы убьем традицию!

Лично я очень рад, что наконец-то началось серьезное обсуждение правил, раньше были только недовольства и обещания.

по рукоятке лонга: пистолетная - возможно не самое точное определение, имеется в виду рукоятка типа спортивной, как на олимпике. вертикальная часть выреза - это определение окна, оно точно не допускается. длина лука это может быть и лишнее, но есть ограничения по длине даже в фита.

у нас нет задачи подогнать правила под фитовские, они были просто приняты как вариант для частичного использования. еще несколько лет назад в фита стреляли две стрелы с отметками 1-я и 2-я. на прошлом мире максимальное попадание было 10 очков. на собрании капитанов мы как раз обсуждали эту тему и потом представители национальных федераций списывались по теме изменений правил, я предлагал сделать 12 очков, кто-то хотел оставить как есть, видимо большинство захотело 11 очков или руководство фита не рискнуло так кардинально менять правила...
одним словом там тоже идет развитие, и все меняется, может быть они и охотничий лук введут рано или поздно.

а у нас охотничий класс самый многочисленный. здесь хочу вернуться к размеру оперения. если не делать ограничения на параметры стрел, они станут такими же как в открытом классе, тогда те, кто действительно приходит стрелять с охотничьими луками и стрелами, будут страдать. ведь идея создания этого класса в том, чтобы охотники не переделывали свое оборудование, а выступали с тем, с чем охотятся. в правилах американских федераций есть ограничения по весу или по скорости стрел, по оперению, по наконечникам. мы используем минимум ограничений.

вообще хочется сказать, ведь правила в любом случае - это ограничения, и тогда они всегда будут заставлять стрелять так как предписывается, из того что разрешено, а, следовательно будут люди, которые будут недовольны, так как они купили другие луки, и у них нет возможности или желания их менять. Опять повторюсь, у меня нет ни малейшего желания портить жизнь лучникам, наоборот, стараюсь всех поставить в равные условия.

поскольку пока мы не можем организовать все классы которые хотелось бы ( а я вижу, что у нас в будущем будут разделены лонги и азиатские луки и реконструкторские, возможно будут какого-то рода произвольные "примитивные" луки, будет разделен голый и инстинктив, возможно появится рекурсивный охотничий, возможно разделится охотничий блочный на лимитед и анлимитед) приходится как-то определять разницу, по которой проводить границы существующих классов.

были заданы вопросы, по ним предлагаю коротко всех заинтересованных высказаться - да или нет:
ограничения по форме рукоятки лонга - вводить или нет?
ограничения по длине лонга?
ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)?
размер выреза под стрелу в лонге (до середины или не доходит до середины)?

собственно традиционный лук
наличие полочки?
наличие выреза под стрелу?

по всему традиционному классу
деревянные стрелы?
ограничение по размеру оперения?

наверняка я что-то упустил

относительно отметок на внутренней стороне лука:
конечно имеется в виду верхнее плечо, это добавим в правила.
обмотка на плече... ведь это касается только азиатских луков (условно азиатских) а на них нет полочки, и они периферийные. но отметки однозначно не допускаются. может быть при большом количестве желающих создадим класс традиция без ограничений, где будет стрельба по бурятским правилам, с отметками по дистанциям на луке. будет желание - сделаем, кто нам помешает? но пока этого нет

по возрастным группам пока нет нужды заострять, их просто пока нет. появятся - распишем подробно. пока просто обозначили как перспективу.

по порядку:
по правилам предусмотрено, что если что-то в луке или остальном оборудовании не соответствует классу, участник поднимается на класс выше - в данном случае в инстинктив.

обмотка кожей - это не ортопедическая рукоятка  :)  - значения не имеет.

класс открывается при наличии четырех участников, но в этом случае финал не проводится, распределение мест происходит по стартовому кругу
при наличии пяти участников финалы не проводятся, хотя в этом случае вопрос обсуждается перед началом стрельбы. были случаи, мы проводили финалы для пяти участников, хотя смысла моло, просто пострелять по-дольше если хочется.

на первом этапе, кажется, о длине лука вопрос еще не поднимался...
некоторые участники с лонгами ошибочно записались в инстинктив, думая, что с карбоновыми стрелами в традицию не пустят, но в первый раз на стрелы злаза закрыли. из=за этого конечно получилось не очень хорошо по отношению к тем кто боролся с инстинктивом.

тут хотелось бы заметить, что с классами вообще была путаница, огромная просьба - при составлении заявки пишите класс! для начала даже лучше если указать какой лук и какие стрелы. на первом этапе уже после регистрации, на техкомиссии выяснилось, что многие оказались не в том классе, в спешке пришлось менять карточки, группы.

рекомендуем подумать о командах...
будут команды от клубов и произвольные команды, может быть удастся составить команды от регионов (очень хотелось бы!)

почему не проходят Фальки и Самики? Беар не знаю, не видел. Они совершенно точно удовлетворяют правилам. 3мм - это толщина наклейки

ограничения по форме рукоятки лонга - вводить или нет? не вводить, нет у нас ортопедических ручек, а кому очень хочется, то пусть делает. Что в этом плохого? Главное, чтобы у всех была такая возможность, закреплённая правилами.
ограничения по длине лонга? 60", под самый короткий лонг СА60
ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)? сомнительное ограничение... кто-нить понимает, какие это даёт преимущества?
размер выреза под стрелу в лонге (до середины или не доходит до середины)? не доходит до середины, т.к. доходящих до середины моделей практически не встречается, у Самиков например не хватает 2,5-4мм.

собственно традиционный лук
наличие полочки? Это существенно для точности попадания, тут бы разделить на традицию с полкой и без. Без полки отнести к классу примитив. Дать чёткое определение полки, как приспособы, держащей стрелу при вертикальном удержании лука или при наклоне до скольки-то градусов.
наличие выреза под стрелу? Это имеется ввиду уменьшение периферийности? Тут не знаю, что сказать... Лук с толстой ручкой и с вырезом будет ли иметь преимущества перед тонким луком без выреза? Мне кажется, что вряд ли...

по всему традиционному классу
деревянные стрелы? Дерево в традицию, всё остальное в модерн-традицию (или интуитив). Если лук ещё и без полки, то в примитив-традицию.
ограничение по размеру оперения? Тут вроде бы всё равно, зачем ограничивать? От 2,5" до 5 3/4" - кому что больше нравится и с чем лучше подгоняется.

Наклейки в каком месте? У них же подоконник горизонтальный глубиной в 1,5 стрелы ??? Надо понять об чём речь?
Вот фоты моих Экуса и Верны. Что за наклейка имеется ввиду? Какая-то кожанная полка? Зачем она им, когда у них полка-выпил. При толщине рукоятки 34мм, толщина оставщейся боковины за вырезом 20,4мм, соответственно полка 13,6мм. Меньше половины, но явно больше 3мм.

так на твоей картинке же и есть наклейки на луках! и сбоку и под стрелой

вопрос рекурсивности стоит. ведь если не ограничивать, то где будет различие между рукурсивным лонгом и просто рекурсивным луком?
а разницу между прямым и рекурсивным луками ведь объяснять не надо?

может быть уже настал момент разграничить лонг и традицию? посмотрим сколько будет участников на втором этапе.
Идея ограничений по рукоятке в лонге возникла из того же определения спортивного лука, лонга и традиции. на спортивном луке есть верхний упор для руки, что дает преимущество по точности хвата, на нормальном лонге этого нет и приходится больше полагаться на свои чувства. в традиции всё совсем на чутье, ни рукоятка не определяет место хвата, ни выреза под стрелу нет...

Понятно, в первой редакции правил было не совсем ясно сформулировано и я полагал, что имеются ввиду какие-то обмотки-наклейки, которые сами формируют ступеньку полки.

Счас скажу совсем крамольную мысль:

Блочный, охотничий и олимпик не трогаем, там прицел есть.
Все остальные луки находятся в достаточно равных условиях.
Любые отличия (форма рукояти, материал стрел, наличие полок и вырезов, рекурсивность и т.д.)
будут влиять на повторяемость выстела. Всё было бы правильно, кабы стреляли по три стрелы.
Но по этим правилам выстел всего один!
Кучность стрельбы на результат не влияет. Важно лишь умение определять расстояние до цели.
Поэтому, может быть, вообще делиться не нужно??
Исключение составляет класс цельнодеревянных луков (не только лонги, а все без пластика).
У них происходит уменьшение силы натяжения при длительном прицеливании.

Могу и ошибаться, всё-таки в соревнованиях по 3D не участвовал.
 

результаты соревнований подтверждают, что разница в точности стрельбы большая, отсюда и все мучения по разделению классов.
спасибо за фото - хорошо иллюстрирует вопрос по форме луков. А вот материал пока не рассматривается. Я уже писал, что можно уже сейчас разделить всё на 10 классов только в традиции, но в каждом классе будут стрелять по одному по два участника. Конечно все будут при медалях  :)

Что ж, вполне возможно.

Видится мне такое деление:
1. Интуитив - любой традиционный лук в сочетании со стрелами алюминь/карбон.
2. Традиция современная рекурсивная - рекурсивные (с надетой тетивой виден изгиб плеч вперёд) луки с пластиком и с полками (любым приспособлением, позволяющем стреле держаться при вертикальном положении лука и при наклоне до 20градусов). Стрелы дерево.
3. Традиция современная лонгобу - лонги (с надетой тетивой концы плеч смотрят вверх-вниз или назад) с пластиком и с полками (см.определение выше). Стрелы дерево.
4-5. Примитив рекурв и примитив лонг - соответственно лонги без пластика и без полок. Стрелы дерево.

Полки думается запрещать не стоит  ::) Пусть вышедший без полки в классе 1, 2 и 3 знает, что сам себе жизнь усложняет, т.к. полки никто не запрещал и его неравное положение с соперниками с полками есть его личный выбор. В примитиве полки запретить, бо на то он и примитив и желающие стрелять в нём, например лонгбоумены, должны привести полки в состояние, когда стрела на них не держится. Иначе они попадут в современную традицию.
Подозреваю, что будет у нас 4 класса без примитив рекурва, т.к. примитив рекурв большая экзотика.

Вот интересно тогда, куда попадут разборные традиционные луки без навесных полок (с полкой-выпилом)? Наверно их можно так же относить как если бы они были не разборные? Разборность она целкости не добавляет и у них кажется тоже полка меньше половины толщины ручки. Щас Талон свой замеряю.
Да и ещё про верхний упор у рукоятки надо подумать, он возможно тоже даёт какие-то преимущества. А может и нет... Кто что думает про это?

У Талона ровно пополам - 4см толщина и 2см полка. Но с кожаной нашлёпкой справа на окне полка 18мм. Так же у него есть вертикальная поверхность справа. Так что в интуитив или голый лук их выходит надо относить. С ним всё понятно.
А вот про упор вврехней части рукоятки - вопрос. Чем он помогает? Тем что рука точнее позиционируется? Но ведь не на руке стрела лежит в таких луках, а на вырезе-полке. Существенно ли тогда наличие упора сверху?

самые популярные и распространенные традиционные луки у нас - это как раз луки без выреза - винды и скб и разные аналоги, а также бурятские луки. Представляется логичным, что они не имеют полки, так как в традиции практически важнее способ стрельбы, который использовался традиционно. Ограничения по материалу не вводятся, так как на этом уже неоднократно обжигались разные устроители национальных турниров - настоящие традиционные материалы очень большая редкость и высокая цена, как за лук, так и за его содержание, а это драматически снижает количество участников.

но вот способ стрельбы, а именно, стрельба с руки а не с полки, отсутствие определяющей положение руки формы рукоятки, отсутствие окна, отсутствие негнущейся центральной части - вот это важно, здесь даже материал стрел имеет значение только для того, чтобы у всех он был одинаковый, поскольку деревянные стрелы конечно не такие одинаковые как карбоновые и тяжелее.

если мы посмотрим на историю развития современного спортивного лука, то увидим, что он прошел длинный путь от простого лонга до того, что сейчас называется олимпиком - лука который минимизирует влияние случайностей и ошибок стрелка. но каждое из поколений в его развитии очень незначительно отличалось по форме от предыдущего, и, значит не было грани, отделяющей его от лонга. Получается это и есть лонг, только улучшенной формы. По этой причине и встает вопрос, где мы проведем границу. Переводить решение в тему материала стрел не вполне корректно. Способ стрельбы - вот основа разницы.

наглядный пример, когда растягиваете любой современный спортивный лук, вы не заметите, как влияет положение кисти в упоре на работу лука (нюансы в данном контексте значения не имеют), когда растянете, например, винд - малейшее изменение в точке приложения - и верхнее плечо изгибается ОЧЕВИДНО сильнее чем нижнее... как можно сравнивать стрельбы этих двух луков? а материал стрел в данном случае не выручит, он может сделать разницу только для тех кто стреляет из однотипных луков, но не уравняет инно карбон и винд.

Тогда попробуем пойти от моделей луков и на их примере раскидать их по классам.
ВиндФайтер, СКБ, Бизок татарский, Грозеры и Кассаи без полок (полки кожаные и обмотки толстые срезать будем?)
Модерн лонгбоу Самика, Фалька, Игла, Интернейчи, Беара и т.д. с вырезами под стрелу.
Рекурсивные филдбоу Самика, Беара, Беарпава и пр. с вырезами под стрелу.
Лонги примитивные Бикерстаффа, Асафана и пр. без полок (тоже полки срезать, если с ними придут?)
И ещё бывают неформатные лонги Бизока с пластиком, но без вырезов. Их куда? Вроде флетбоу по конструкции плеч, но вырезов под стрелу нет. С кожаной полкой они попадают в модерн лонгбоу.

вот мы и возвращаемся к постановке проблемы,
можно разделить на все виды буквально, но, повторю, еще год назад у нас участников в условной общей традиции, всех, и мужчин и женщин было около десятка... сегодня и встал вопрос разделения, потому что люди появились, а луки разные. Но сделать 4 класса традиции пока не рискнул бы - будет ли представительство?

по сегодняшним правилам эти луки однозначно традиция. вопрос по разграничению инстинктива и традиции

Вот тут:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#msg22346 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#msg22346)
мы однажды уже делили луки по классам
Дивизионы на 3D  другие,  но классификацию луков это не отменяет.

вообще напрашивается выделение лонга в отдельный класс и определение традиции как лука без полочки. но по определению лонга всё равно все вопросы остаются...

Выделение традиции, как лука без полки вполне себе жизнеспособно. Но куда попадут луки с вырезами? В интуитив? Тогда они могут там столкнуться с баребоу, т.е. с олимпиками без обвеса, но с плунжерами и пр. тонко настраиваемой частью, а это их (флетбоу и филдбоу) убьёт как конкурентноспособный класс. Тогда надо интуитив и баребоу более жёстко разделить. Пока же инстинктивный лук - это "то же, что и голый лук, но без утяжелителей", а голый лук - это "то же, что и классический лук, но без прицелов и противовесов с возможными утяжелителями". А стрелять из Самика Экуса или Фалько Легенды против Хойта Аксиса или ВинВина Винуса в одном зачёте - бесполезно.

еще осталось какое-то время до второго этапа, предлагаю всем, кто хочет участвовать и заинтересован в улучшении наших тридэшных правил, присылать заявки со своим определением класса и описанием лука и стрел. Если окажется достаточно участников сделаем сколько угодно классов, а иначе зачем всё так разжевывать?

в конечном итоге по опыту прошлых лет могу сказать, что соревнования 3д интересны в любом случае, открытие дополнительных классов должно привлечь новых людей, и сделать их еще интереснее...

пока мы здесь начали закапываться слишком глубоко, опять повторю, в традиции до этого года не было так много участников, чтобы делить на столь специфические классы. Возможно опыт турниров специфически традиционных уже можно использовать и в 3д, увидим...

заявляйтесь, хотя бы поймем о чем мы спорим  :)

Я уже объяснял, почему у нас объединены голый и инстинктив, они нам нужны для команды. по фитовским правилам все равно какой из них будет в команде, то есть они уравнены в возможностях. у нашего российского инстинктива нет шансов против голых в европе, по этой причине голый лук присутствует у нас. на втором этапе есть идея выделить его и пустить вне конкурса, если не наберется достаточно участников. пока в виде эксперимента.

простите, я не в состоянии сейчас пересмотреть 20 с лишним страниц дискуссии, можете здесь перечислить к чему вы пришли в итоге?

Прицепляю итоговую табличку вниз этого сообщения.

Вот тема открыта для заявки типа лука: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2770.new#new (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2770.new#new)

для обсуждения это нормально, но можно попросить заявляться на соревнования по е-мэйлу или по телефону? тогда мы сразу заносим в протокол и даем подтверждение о принятии заявки. очень прошу  :)
archery-3d@yandex.ru
499-265 76 75

указывайте фамилию, имя, регион, клуб, класс и описание лука и стрел (класс в вашем представлении, для того, чтобы понять сколько классов в итоге нужно)
в начале следующей недели объявим, какие классы будут создаваться, пока в пробном варианте.

Давайте называть   классами    типами различные конструктивные особенности луков, а
дивизионами - деление участников на турнире в зависимости от класса лука и материала стрел.
Иначе мы ещё и в терминологии можем заблудиться.

классами - оказывается нельзя, термин использован в тексте правил для обозначения дивизионов.

класс - согласно определению в правилах 3д - в это понятие входит и вид лука и стрел и способ захвата тетивы и допустимое навесное оборудование. именно об этом идет речь, мы же сейчас не историю лука обсуждаем...

скажем перехват тетивы - и вы уже в голом луке, даже если стреляете из монгольского лука  :)
повесили прицел - в олимпике
блочный лук со стабилизатором 13" - в открытом классе

Есть у меня три лука, с виндфайтером меня не пустят т.к у него надпись по верхнему плечу идет.
Гейммастер не олимпик конечно, но в голый лук вписался бы, если бы он в отверстие 12 см. лез, а ему 12.5 надо :(
В охотник лезть у меня прицела нет...
И только самодельный цельнодеревянный модерн флетбоу вписывается в класс лонг :) и то при условии пулевидных наконечников (которых у меня тоже нет)
С наконечниками вопрос решили, но ситуация в целом интересная...

Кстати, да, и мне интересно, куда попадёт виндфайтер.

Да, точно, в правилах "класс"
Это понятно :)
Это деление организаторов турнира. Любой организатор вправе распределять участников по своему усмотрению
(например, по наличию историчного костюма). На тип лука деление по дивизионам не влияет.
Лонг всегда останется лонгом, рекурв - рекурвом, пистолетная рукоять тоже никуда не денется.
я предложил лишь использовать более-менее готовую классификацию луков
для распределения по дивизионам (классам - в тексте правил 3D).

В традицию конечно!

мы в нашем случае определяем не только тип или вид лука, но и способ стрельбы, для 3д это во многом определяет классы, ведь и женщины и мужчины тоже стреляют из одинаковых луков, но отдельно. А вот стрельба с релизом или с кольцом или с напальчником из одного и того же лука, отнесет стрелка к разным классам...

А можно про кольцо поподробнее, какие возможны варианты?
В правилах нашёл только это : Надеюсь, виндфайтер с кольцом в традиции останется?


Это радует, но хотелось бы понять, будет ли так всегда, или только в этот раз в качестве исключения.
У него же надписи по обоим плечам...

Техкомиссия заклеит малярным скотчем надписи на высоту 15см от стрелы, и проблема будет исчерпана.

Организаторы планировали пямятные наклейки для участников турнира. Наклейка размещается на верхнем плече лука, в 15см зоне над стрелой. Предназначена как раз для сокрытия неформальных меток. Рисунок наклейки представляет из себя горизонтальные полоски метрического деления. Вверху - отдельным и не бросающимся в глаза шрифтом надпись - "КР 3Д - 2 2010".
За отдельную плату, участники смогут приобрести памятное гнездо, состоящее из трех ограничителей. Средний и нижний выполняют стандартную функцию, а вот самый верхний, со вкусом клубники, легко подгоняется на нужную высоту, чтобы и в момент выстрела лучник мог почувствовать вкус соревнования.
С наилучшими пожеланиями  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Если на полном серьезе - в случае с файтером, я бы больше заморачивался не с надписями (маркировка фирменная, связать с метками - очень уж притянуто за уши), а с кольцом. Поясню мысль - на "лукомании", еще пару лет назад долго спорили и обсуждали правила импоршных турниров. Задействовали соглядатаев-толмачей (по алфавиту ;D от Асафана и до Дембовского). Отслеживаемый вопрос - почему кольцо иногда под запретом? Не спец в типах колец, но ответ был однозначным (не считая лобирования трехпалости) - по своей сути, кольцо - тот же релиз, но в "традиционном" исполнении. Особенно тот вариант, где четко обозначен зацеп.
Возможно, в зависимости от результатов, и возникнет необходимость организовать дивизион "исторической традиции". С луками повторяющими исторические прототипы и с колечной стрельбой. У нас (московско-лукоманских :P :P :P), пока нет небходимой статистики. На первом этапе 3Д было всего два кольценосца. Есть желане узнать их резульаты в общем котле - черкните - дам пофамильно, для поиска в протоколе.

Непонятна логика...Т.е. поверх неофициальной метки клеим официальную? Зачем? Тогда уж просто нужно делать нейтральный фон....

А если у меня метка на перчатке?

Енот, прости Бога ради - забыл смайлы поставить. А то ведь и впрямь за кисером "со вкусом клубники" очередь выстроится ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Метка на перчатке, при условии обязательного касания пальцами хвостовика - поможет исключительно морально. А вот если метки на напалечнике и стреляешь методом баребоу, с перебором витков - совснм другое дело. Для справки (от Аркоклаба) ожидается семинар Булата Шаланова, который и будет подробно рассказывать про этот способ. Командируйте "от народа" Севчика или Ольгу. Послушают, посмотрють, потом на пальцах и по человечьи объяснить смогут.
Насколько такой способ эффективен? Булат взял первое место в интуиции на первом этапе.

Голый лук и интуитив на практике полуается одно и то же (много бронебойщиков пользуется утяжелителями? А перехватом?)

Может стоит интуитив сформулировать так: Разборный и неразборный лук с деревянной рукоятью имеющей вырез под стрелу от 1/4 до 1/2 толщины. Рукоять может иметь ортопедическую форму. Прицелы, стабилизаторы, любые приспособления для контроля растяжки, плунжеры, механические полочки, и метки на плечах запрещены.

"Перехватом" у нас стреляют двое. Почему именно такое разделение - TOXO разъяснит. Там что-то с подготовкой на мир связано. На Лукомании он разъяснения по этому поводу давал. Я не классик, внятно и доходчиво не смогу объяснить.

Вот, нашел про голый и инстинктив. Цитирую Олега:

И еще хотелось бы уточнить "лук без тетивы проходит через круглое отверстие диаметром 12см."
речь идет именно о 12см. или все таки 5 дюймов (12,7см.)
Хойт гейммастер в 12см. не лезет...

Олег, ещё вопрос - а что перспективнее для выхода на международный уровень? В команду 3Д какие луки входят? Блочник, олимпик и интуитив с голым олимпиком или всё же настоящая традиция тоже присутствует в каком-то виде?

Это зависит от формата соревнований - ИФАА или ФИТА. В ФИТА - лонгбоу (модерн) с деревянными стрелами, лук инстинктивный - для прочих стрел. В ИФАА - тот же лонгбоу и исторический лук с деревом + охотничий рекурсивный лук.

в команду входят:
блочный лук - соответствует нашему открытому классу
лонг (по классификации фита)
и, на выбор команды, голый или инстинктивный лук

как видите голый и инстинктив взаимозаменяемы. наши голые лучники стреляют лучше инстинктива, иностранные тоже. по этой причине выставлять инстинктивный лук нет смысла - шансы нулевые.

причина, по которой размер лука определен в 12 см видимо скрывается где-то в истории этого вида стрельбы. Булат первый раз приехал с голым хойтом на европу и был зарублен техкомиссией. Все наши доводы, что дуга сзади не может буть убрана, что она не влияет ни на прицеливание, ни на баланс, были отметены пальцем судьи показывающим на 12 см в правилах...

Ээээ, т.е. олимпиков нет, а есть лонг - американ флетбоу с вырезом? Или что там в ФИТА за лонг считается? Из чего перспективнее стрелять, чтобы в сборную по 3Д попасть? У меня луков, как у дурака фантиков. За что хвататься?

Возьми лонг + дерево  и не парься.

точно!

только не короче 160 см

Т.е. 63" и длиннее.

Верна значит подходит. А у меня к ней нет дерева, да и слабовата она для улицы, 47 фунтов. Ладно будем подумать, а в Рязани наверно с Бикерстафа деревом или с Экуса алюминем попробую. А можно один круг с одного, второй с дугого? Т.е. в разных классах?
Стрелы алюминиевые под Экус сделал. Начал тренироваться. На кошках  :D

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/3DCat.JPG)

Сева, максимум, что тебе на улице грозит - 50 метровая дуэлька и то по желанию. Наши барышни 3Д с 35# стреляют и не напрягаются. В 2008 два этапа с 45# Вулканом стрелял. Два этапа - две медалюшки. :P :P :P
Хочешь сказать, за оставшееся время 6-7 деревяшек наваять не успеешь? ??? ;D ;D ;D
"Вы - паникер, Геринг!" (сам помнишь кто ;D)

Их же не только наваять, но и подогнать, и пристрелять надо... Но правда, Сева, тебе же не 90 м стрелять, Верны хватит за глаза и за уши. Проблемы у тебя совсем не с траекториями будут.

Разумный максимум для силы лука - 50 фунтов при твоей растяжке. Для правил ФИТА и Аркоклуба максимальная дистанция  - 30 метров, поэтому тут достаточно и 35-40 фунтов. Я еду с 35-фунтовым лонгом. Верна у него слабовата...

Попробую, есть у меня заначка из очень хороших 5/16 палок...

"Наваять" в себя подгонку и пристрелку как раз и включает. ;)


Забыли свои любимые каменоломни? Перепады высот? "Вилки" стволов деревьев? ;) ;) ;)
У вас еще есть время, будете 2Д стрелять - усложните трассу за счет естественных препятствий (водоемы, овраги, ветки). По правилам, от маркера должна четко просматриваться только зачетная зона. С "иезуитской" оговоркой - зона может просматриваться не только из позиции "стоя". Иногда, для лучшего просмотра приходится стрелять и "с колена".

В том и беда, что Сева в каменоломнях не был...

Вывезти в принудительном порядке, "поставить на вид", "все питерские лучники горячо не одобрям-с и осуждам-с" ;D ;D ;D
Сева, тебе персонально - с Экусом и люминем стрелять в "инстинктиве" будешь.

А с Экусом и деревом где?

В "традиции".

Тогда я лучше с Экусом деревом буду стрелять. Под Экус у меня дерево подогнанное есть, а под лонг делать надо.

Лентяй  ;D :P

Вопрос по голому луку.
Расскажите пожалуйста обязательно ли стрелять по технике баребоу или допускается обычная классическая техника?
то что с луков снимаются все стабилизаторы и прицел я поняла. Наличие плунжера и кликера допускается?

Написано ведь в файле:

Можно стрелять и классической техникой, но это намного не удобнее без прицела. Это то же самое, что выйти стрелять из олимпика, но сняв обвес на обычных соревнованиях - не прогонят, но и не попадёшь так хорошо, как это можно.

Спасибки огромное  ::)

Да, хорошая "охота". Только наши местные бы не поняли. :)

А в правилах аркоклабовских относительно описания лонгбоу, а именно "Полочка может быть только в виде кожаной оклейки или куска кожи или другого мягкого материала, толщиной не более 3 мм" не произошло изменений? Ведь МLB все имеют полку больше 3мм и весь прошлый год стреляли в классе Лонгбоу модерн лонги.

Углубился тут на досуге  в российские правила по 3Д.
Не прохожу в лонгбоу как минимум по 3м пунктам.

1- профилированая рукоятка (ортопедическая по вашей дефиниции класса лонгбоу) - хотя вроде бы  Максим Кузнецов стреляет ЛБ из Фалко Форс, у которого по умолчанию профилированая рукоятка - ?

2- использую 3D TopHats вместо

Стрелы должны иметь пулевидные наконечники

3- имею 3хдюймовое оперение


с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

После августа  буду посвободнее, задумался в  Россию на какой-то из этапов НАСЛ выбраться...а правила почитал - возникли 3 вопроса.

Если именно на НАСЛ и именно в дивизион "лонг" - достаточно деревянных стрел. Все остальное пройдет.
Для примера, вот с таким луком (http://www.beararcheryproducts.com/images/products/traditional/montana-zoom.jpg)
спокойно шел в дивизион лонгов.

о цэ ж флэт? верно?

Флет, конечно.
Настоящие лонги почему-то в традицию попадают.
Венд, Фалько Форс в дивизион лонгбоу проходят без вопросов, наконечники-буллеты встречаются гораздо реже, чем филды. Так что достаточно будет просто привести длину оперения к 4" - или заранее списаться с организаторами НАСЛа и КР и задать вопрос им.
Хотя - что-то мне подсказывает, что тормозов не будет...

Я решил прислушаться к твоим советам её не распускать. Ты был прав - всё хорошо в меру.  :)

Спасибо за ответы, коллеги, очевидно, действительно читал старую версию - в новых не вижу ограничений на длину оперения, что , собственно, и волновало более всего.
Под соревнования переделывать стрелы не хотелось бы: при увеличении длины оперения изменится жесткость, стрелы будут более чувствительны к ветру и будут сильнее тормозиться(в клауте на 150м 3хдюймовки и 4хдюймовки при идентичном прицеле давали 10м разницы) - свою цифру уже не набьешь :-\

В ИФАА то же самое: флэты стреляют в дивизионе ЛБ, а канонический английский лонгбоу - в дивизионе исторических луков