archery.ru

Олимпийский лук => Доп.оборудование и аксессуары => Тема начата: oldhog от 21 Мая 2010, 16:04:20



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: oldhog от 21 Мая 2010, 16:04:20
Чем можно обмотать рукоять, чтобы не скользила в ладони и выглядела эстетично?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Мая 2010, 16:28:01
Можно замшу вырезать и на скотч двусторонний приклеить. Можно лентой для тенисных ракеток.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Barakuda от 21 Мая 2010, 18:01:27
намотку для рукоятей теснисной ракетки (прорезиненая), продают в спортмагазинах, у нее липкая основа, проматал сколько надо и все.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 21 Мая 2010, 23:04:09
 Ничего не надо наматывать на рукоятку противоскользящего. Её специально сделали скользкой, даже отполировали. Она такой и должна быть, чтобы соскользнуть в самый оптимальный упор. Если у вас рукоятка все же продолжает соскальзывать, то надо либо упор поменять, либо подработать рукоятку под анатомию вашего хвата. Это элементарно делается при помощи эпоксидной шпатлевки, и опять же отполировать.
 P.S.
 Совет не предназначен для дисциплин, где "ортомануальные" рукоятки Правилами запрещены  (дурацкий кстати запрет)


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 22 Мая 2010, 13:49:09
Я провел наверное уже полсотни экспериментов с рукоятками за год.
1. Пробовал разные варианты обмотки, в том числе и для теннисных ракеток, не понравилось, да и вообще приемлемо только при низком хвате. Это наверное более актуально при низкой рукоятке, какие встречаются на большинстве лонгов или многих блочниках. Однако лонгбоумены предпочитают натуральную кожу или замшу, а блочники все-равно ничего не мотают... Как верно было замечено, рука должна соскальзывать в удобный упор, а всякие намотки больше вреда чем пользы приносят.
2. Доработка рукоятки посредством шпатлевки или эпоксилина в целом вполне приемлемый вариант, позволяющий добиться абсолютно любой формы рукоятки под любой хват. Да и текстуру можно сделать - хош тебе совсем гладкую, хош шершавую, я на первом луке такую делал - проходил после шлифовки грубой шарошкой и потом полировал - весьма оригинально вышло.
3. Но самый лучший вариант - деревянная рукоятка с индивидуальной подгонкой. Дерево в руках лежит лучше любого пластика.
У меня сейчас лежит для Хойта пластиковая накладка, переделанная из стандартной под весьма высокий хват и деревянная под средний, переделанная из Хойт-Орто-Грип с неё в основном сейчас и струляю. Может в следующем месяце возьмусь за деревяшку под высокий хват.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: oldhog от 22 Мая 2010, 14:49:34
Ничего не надо наматывать на рукоятку противоскользящего. Её специально сделали скользкой, даже отполировали. Она такой и должна быть, чтобы соскользнуть в самый оптимальный упор. Если у вас рукоятка все же продолжает соскальзывать, то надо либо упор поменять, либо подработать рукоятку под анатомию вашего хвата. Это элементарно делается при помощи эпоксидной шпатлевки, и опять же отполировать.
 P.S.
 Совет не предназначен для дисциплин, где "ортомануальные" рукоятки Правилами запрещены  (дурацкий кстати запрет)
На луке W&W INNO CXT рукоять пластмассовая с прорезиненной матовой поверхностью, итак не скользит ибо пока холодно, но скоро жара... У меня когда то агула была, на ней ручка полированная, я ее замотал замшей, результат и комфорт стрельбы повысился значительно, стал наконец чувствовать лук, появлась "обратная связь".
Intruder Хойт Орто совсем некудышняя ручка мало того она совсем не "орто", ибо под правшу левая сторона больше выдвинута к стрелку, так еще и ломается по "шву" по-средине.
На CXT ручку сделали под средний хват, взяли на вооружение опыт Хойта, узкая у основания, и широкая в упоре. Теперь мне нужна "обратная связь" между ручкой и моей ладонью:).


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Barakuda от 22 Мая 2010, 17:01:49
Выдержка из КиСик Ли, так же посмотрите видео чемпионатов мира, очень много профи с намоткой.





Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 22 Мая 2010, 22:05:16
...Хойт Орто совсем некудышняя ручка мало того она совсем не "орто", ибо под правшу левая сторона больше выдвинута к стрелку, так еще и ломается...

Да, всё так, однако если её переточить убрав аццкий выступ (что я и сделал), то получается вполне достойно, в качестве бонуса - повышение прочности из-за перераспределения нагрузки с выступающего угла на осевую линию.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 23 Мая 2010, 11:45:03
Выдержка из КиСик Ли, так же посмотрите видео чемпионатов мира, очень много профи с намоткой.
В приведенной Вами цитате  фраза: "уменьшить любое движение и сохранить точное расположение точки упора от выстрела к выстрелу" и далее "накладка рукоятки должна лежать на мясистой части большого пальца т.д и т.п." явно свидетельствует о недостатках вторичного перевода. (Я уже писал об этом в разборе темы "о дыхании во время выстрела" по этой же публикации)
 По нашему, следовало бы написать (перевести) как : - ИСКЛЮЧИТЬ любое движение,  
и - рукоятка (накладка) должна ОПИРАТЬСЯ НА ПЯСТНУ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА.
 Выражение "желательно обернуть", думаю должно было звучать как "возможно обернуть".
 В любом случае, добиться пытаются одного "исключить любое движение".
На мой взгляд более верный способ избавиться от соскальзывания - подработать рукоятку, так чтобы при любом соскальзывании не изменялась точка упора.
 Если же у Вас хват соскальзывает и приводит к каким то изменениям, то применяя "противоскользители", Вы только делаете эти изменения менее заметными, что не решает проблему.
 Обертывание уже подогнанной рукоятки (накладки) конечно, не возбраняется, если это комфортно и помогает в ощущениях.



Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Barakuda от 23 Мая 2010, 12:10:10
Со всем этим я полностью согласен.
Тем не менее на тех же фотах в книге есть обмотка, и у ведущих спортсменах, например у ПаркКунгМо
пс, обратил внимание что обматывается не вся накладка, верхняя впадина чистая.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 23 Мая 2010, 13:10:05
 Да ради Бога, я разве против. Каждый строит как он хочет. Просили совет я дал и объяснл почему так.
 В мою практику работы тренером, если стрелок жаловался на соскальзывание хвата, в первую очередь я дорабатывал рукоятку и занимался этим до тех пор пока никакого соскальзывания уже не наблюдалось. А дальше вопрос предпочтений: кто-то может обматывать, кто-то чего приклеить, некоторые присыпкой (тальком) пользуются.
 Но, обычно при правильно отлаженной рукоятке эти жалобы исчезали и обмоток или присыпок уже не требовалось.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 23 Сентября 2010, 09:20:12
Не стал создавать новую тему и прошу модераторов не судить строго ;)

В этом посте:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1720.msg12841#msg12841 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1720.msg12841#msg12841)

уважаемый Боцман пишет об хойтовской накладке на рукоять Орто, очень мне это дело понравилось и результат поиска по незабугорным ресурсам привёл вот сюда:
http://shop.archery.ua/pi/products_id/2133 (http://shop.archery.ua/pi/products_id/2133)
Но попытка заказа привела к тому, что в ответе на мыло мне внятно объяснили - не работаем мы с заказами на Россию меньше 100$ - невыгодно это :-\

Родная накладка винстар 2 малость неудобна и не ухватиста, лежит нефизиологично для моей ладони, точить её и подгонять руками не просто, хотя как вариант остаётся.

Если кто может из лучного сообщества помочь с заказом этой накладки, буду очень благодарен.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 23 Сентября 2010, 10:26:41
Не торопителсь заказывать накладку ОРТО. Она требует существенной доработки. Сначала подумайте, есть ли у вас такая возможность.
Изготовлена она из довольно плотной древесины, по заявлению производителя - Rosewood - одного из видов палисандра, хотя мне кажется что это скорее Tulipwood...
Оригинальная форма накладки предполагает довольно неудобных хват. С первого взгляда даже кажется, что она предназначена под другую руку, настолько велик "звал" упорной плоскости относительно вертикальной оси. Собственно это и необходимо устранять при подгонке рукоятки. Исполняется с помощью фрезы/шарошки/шлифмашинки ну или на худой конец напильника, но точить придется долго...
Учитывая что рукоять за каким-то хреном была покрыта лаком, последний желательно удалить со всей поверхности или на месте шлифовки упора останется некрасивая лысина. На финише дерево требуется отполировать и пропитать. Лак конечно тоже можно использовать, но ощущения будут уже не те.

Если все-таки решитесь на покупку, то я неашел накладку в одном из наших интернет-шопов


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 23 Сентября 2010, 10:41:22
Не торопителсь заказывать накладку ОРТО. Она требует существенной доработки. Сначала подумайте, есть ли у вас такая возможность.
...
Если все-таки решитесь на покупку, то я неашел накладку в одном из наших интернет-шопов

Спасибо за ответ, уважаемый Intruder!

Техническая база для обработки накладки имеется, есть минидрель (шлифмашина/бормашина) с набором дремеля (разного), руки вроде на месте ;)
Технических проблем с подгонкой не вижу, другое дело, если нужен будет "взгляд" профи на правильность положения руки, но и тут особых трудностей не вижу, надеюсь на помощь тренера.

На покупку я решился и готов купить эту накладку, ещё раз спасибо за участие.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 23 Сентября 2010, 19:09:47
Про накладки.
Имею опыт изобретения велосипеда в этой сфере.
Долго не мог понять, что именно не так. очень много экспериментировал.
В результате придумал целую технологию изготовления накладок (на одну уходит часа 3).
Делал себе и другим всякие разные варианты.
- На рукоятку W&W слепок с хойта
- на рукоятку хойт слепок с самик мастерс
- разные вариации на тему высокий-низкий-средний хват
Всего изготовлено около двух десятков разных вариантов себе и другим.

Вот один из последних - на рукоятку W&W под высокий хват:


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 23 Сентября 2010, 19:19:13
Где-то валяются слепки внешней формы следующих накладок:
- Samick Masters
- Hoyt Ergo
- Hoyt standard
- Hoyt GMX
- W&W INNO
- Spigarelli Revilution

А обмотка - это от лукавого.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 24 Сентября 2010, 02:55:03
Слепки это конечно хорошо, но блин как и из чего по ним резать :-\
имхуется мне дерево надо какое-то заковыристое)))
Ну или на край чёнить типа поверхности софттач на телефонах - очень интересная иштука.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 08:29:01
Резать - это не наш метод.
Наш метод - лепить.
Практически любая смесь на основе эпоксидки с наполнителем.
Лично я делал так:
1. Сделать слепок. Снимаешь накладку и засовываешь ее в презерватив. Разминаешь эпоксидку (например сейчас продаются везде двухкомпонентные смеси - "холодная сварка", напоминающие пластилин), не забываешь при этом руки водой смачивать, чтобы не липло. Лепишь на поверхность презерватива так, чтобы потом можно было снять слепок с накладки, не ломая его.
2. На слепок кладешь кусок тонкой пищевой пленки и на нее слоем в 1-2 мм лепишь изнутри же саму смесь. В итоге получишь Такую тонкую корочку, которая повторяет поверхность оригинальной накладки.
3. Целиком обматываешь рукоятку без накладки пищевой пленкой (чтобы эпоксидкой не уделать).
4. Их тонкого текстолита делаешь две боковые нашлепки по форме будущей накладки, с отверстиями под винты. На винты прикручиваешь к рукоятке.
5. Делаешь из них и эпоксидки основу для рукоятки. для экономии материала в место, где больше всего можно засунуть кусок деревяшки или пенопласта.
6. На застывшую основу на эту же смесь лепишь "корочку" из п.2. Аккуратно замазываешь, вылепляешь форму где надо.
7 пока не совсем все застыло - можно лишнее (если таковое случилось) ножом срезать, залепить. В месте отверстий шилом проковырять дырки, расширить, винты вкрутить.

Требует сноровки и "чувство материала". Так как делать все нужно в промежуток времени 10-15 минут с момента, когда материал еще пластичен, но уже не липнет сильно, до момента, когда еще не совсем застыл.

Если нужна поверхность, "как у телефона", можно купить фирменную смесь от W&W. Я пробовал - поверхность действительно на ощупь, как твердая резина получается, но работать с ней тяжко. Форму не держит и твердеет очень долго - часов 5. И цвет такой зеленоватый - неэстетично.

Также пару раз набирал накладки из шпона. Шпон, эпоксидка, наждак, напильнки, шкурка. Но это на 2 дня мороки.
 


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 08:32:48
Лепка позволяет делать накладки без люфтов, точно по размеру рукоятки. С точеными в кустарных условиях - это сложно. Мне первую пришлось изнутри термоклеем заливать, чтобы не люфтила. Тоже, кстати, рукоятку пищевой пленкой обматывал, чтобы не уделать.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 24 Сентября 2010, 08:41:06
имхуется мне дерево надо какое-то заковыристое)))
Ну или на край чёнить типа поверхности софттач на телефонах
Ну ребята, вы "сникерснутые" на всю "голову", это ж надо так засрать родную речь американизмами ...:o


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 24 Сентября 2010, 09:43:52
Лепка позволяет делать накладки без люфтов, точно по размеру рукоятки. С точеными в кустарных условиях - это сложно. Мне первую пришлось изнутри термоклеем заливать, чтобы не люфтила. Тоже, кстати, рукоятку пищевой пленкой обматывал, чтобы не уделать.

Мндааа... вот это забава, так забава :o
Не, ну я понимаю пошоркать в целях подгонки фрезой в бормашине... но вот так - с лепкой и презервативами... snorry, я снимаю шляпу, это на самом деле титанический труд и ужасно творческий процесс...
Но я боюсь, что скульптор из меня никакой)))
Отсюда, могу только просить своять для меня накладку по шаблону хойтовской орто за денюжку разумную и то в том случае, если не получится прикупить её в готовом виде.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 24 Сентября 2010, 09:50:56
имхуется мне дерево надо какое-то заковыристое)))
Ну или на край чёнить типа поверхности софттач на телефонах
Ну ребята, вы "сникерснутые" на всю "голову", это ж надо так засрать родную речь американизмами ...:o

Что вы, какие мы филологи - так, пейсатели форумские... :-X
с волками жить - по.... и шерстью не обзавестись?))))

Marksman,
не судите строго, это всё албанский - будь он неладен, за пользование "албанщины" прошу пардону ;) хоть к матершине это и не относится... ;D равно как и за засерание родной речи...

выделенное слово на многих форумах приравневается к мату, ну это так - к слову ;)


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 09:59:16
Отсюда, могу только просить своять для меня накладку по шаблону хойтовской орто за денюжку разумную и то в том случае, если не получится прикупить её в готовом виде.
В принципе можно. Есть несколько НО:
1. Именно от накладки ОРТО у меня слепка нет. Мне она показалась неудобной. Среди ближайшего окружения - нет ни у кого. Так что - это только до выезда на какие-нибудь соревнования.
Прикольно. Представил себе: "Разрешите снять с вашей рукоятки накладку для последующего засовывания в презерватив". Кстати, если взять с пупырышками - потом и накладка с пупырышками получается ;D

2. Для изготовления необходима точно такая же рукоятка. Лепить то прямо на ней придется.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 10:06:02
Мндааа... вот это забава, так забава :o
Не, ну я понимаю пошоркать в целях подгонки фрезой в бормашине... но вот так - с лепкой и презервативами... snorry, я снимаю шляпу, это на самом деле титанический труд и ужасно творческий процесс...
На самом деле - все от лени и жадности.
Сравни: лепить 2,5 - 3 часа. Причем время тратится на затвердение материала по большей части.
Цена материалов: презерватив 10 рублей, пленка пищевая рулон (хватит на 50 накладок) - 30 рублей, холодная сварка 1,5-2 упаковки по 50-60 грамм - 100-120 рублей. Текстолит - обычно даром, его полно. Гетинакс тоже подходит.
Итого 150 рублей.


А набирать из шпона и точить в домашних условиях - это дня 2-3.
Проще купить готовую.

Только беда в том, что понравившаяся и подходящая накладка по закону подлости на твою рукоятку по размерам не подойдет. Каждый производитель делает свои посадочные размеры.
Надеюсь, у тебя Hoyt?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 10:07:36
Тогда закажи тут:
http://alternativess.com/cgi-bin/htmlos.cgi/001203.7.5980632730020698714 (http://alternativess.com/cgi-bin/htmlos.cgi/001203.7.5980632730020698714)

Накладка 18,70 евро
Доставка 4 евро

Плюс курсовые разницы, комиссия банка - примерно 1000 рублей с хвостиком выйдет.
Заказ приедет от от 2 до 5 недель.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 24 Сентября 2010, 10:19:49
Marksman,
не судите строго, это всё албанский - будь он неладен, за пользование "албанщины" прошу пардону ;) хоть к матершине это и не относится... ;D равно как и за засерание родной речи...

выделенное слово на многих форумах приравневается к мату, ну это так - к слову ;)

 Ладно, не буду ;), судить строго  ;D


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 24 Сентября 2010, 10:20:02
Я бы в таком случае купил Хойт стандарт (она дешевле) и на нее налепил, что нужно. Или вообще ничего бы не покупал. На родную прилепил бы все, что надо, как все наши спортсмены делают.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Вечный Странник от 24 Сентября 2010, 14:34:31
Я бы в таком случае купил Хойт стандарт (она дешевле) и на нее налепил, что нужно. Или вообще ничего бы не покупал. На родную прилепил бы все, что надо, как все наши спортсмены делают.
В том и проблема, что у меня винстар2 и ручка там как раз софттач и есть, очень приятная на ощупь, но мозолистая при плотном контакте))))


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: шмель009 от 24 Сентября 2010, 14:50:42
Цитировать
Для изготовления необходима точно такая же рукоятка. Лепить то прямо на ней придется.
А в идеале, ещё и руку заказчика? :-[ ;D


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 24 Сентября 2010, 21:28:43
Однако если надо заковыристое дерево, то достать не так уж и сложно. Мне брусок Кокоболо везли всего три недели. Вот только стоит не дешево. Да и обрабатывается весьма не просто. Даже при наличии заморского инструмента и мастерской (не заморской).


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 17 Октября 2010, 21:44:06
Давно хотел выложить накладки на Хойт Nexus, но не было возможности. И вот наконец телефон с фотоаппаратом
итак, изготовлено из заводской Hoyt Orto Grip:

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_76306f48.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_ef7abea1.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_979e9c59.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_a71a4e52.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_92a7fa11.jpg)

А это так оно выглядело при покупке:
(http://www.alternativess.com/images/hoyorthpl.jpg)

Содран лак, переточено под хват - чуть выше стандарта, пропитано тонированным воском, отполировано


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Intruder от 17 Октября 2010, 21:54:14
А это вариант переделки стандартной пластиковой накладки:

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_b153c5bf.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_58ce12c4.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_6eb4815e.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_8c4a6d48.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_b7fe74fc.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_b95a3d52.jpg)

(http://cs4991.vkontakte.ru/u3520145/119436851/x_84e9ea11.jpg)

Стандартная накладка обработана шарошкой для создания шершавой текстуры в целях обеспечения лучшей приклеиваимости.
Далее с помощью Эпоксилина вылеплена нашлепка под хват. После застывания - шлифмашинка и ручная полировка. Далее нитрогрунт, серебрянная нитроэмаль, красный металлик (автоэмаль), текстурный черный - для создания разводов, 3-4 слоя прозрачного алого лака, 1 слой цианакрилатного лака для прочности.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 17 Октября 2010, 22:42:49
 Выглядит "вкусно".


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Maximuz от 30 Апреля 2011, 11:09:37
в смежной тематике попалась вот такая штука
http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=733 (http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=733)
по-моему эффект как от эпоксидки. но попроще в работе


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Julianych от 24 Октября 2011, 10:38:34
Не торопителсь заказывать накладку ОРТО.
Добавлю свои "5 копеек" по поводу накладки Hoyt Ortho.
Главный момент: она предназначена не просто для высокого, а для высокого и очень глубокого хвата. Меня тренер усиленно склоняет именно к такому хвату, так как в моем случае это помогает компенсировать индивидуальный дефект - паразитный "толчок" лучной руки влево в момент выпуска.
Накладка Орто оказалась идеальной именно для этой цели: хват на ней строго однозначен, и любые попытки уменьшить его "глубину" сразу дают дискомфорт из-за ребра, давящего на ладонь.
Еще один специфический момент: "шея" у Орто слегка тоньше, чем у стандартной хойтовской накладки. У меня кисть небольшая и мне это оказалось весьма удобно. Однако в случае большой кисти это может вызвать дискомфорт.
ИТОГО: если хочется получить накладку под высокий хват, но с возможностью варьировать "глубину" (или использовать уже "наработанную" глубину) хвата - накладку Орто практически наверняка придется "допиливать". Если же хват еще "не устоялся" или есть желание (или причины) для смены его на более глубокий - можно попробовать Орто. Главный "бонус" использования "непиленной" накладки - получение специфического, но абсолютно однозначного хвата (в отличие от Эрго, где как не возьмись - все вроде бы удобно).


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 14 Июля 2012, 04:10:21
Хмм, читаль про накладки...  ???
А ежели рукоять полностью деревянная (лук Lyons), то что - прямо рукоять точить?
И надо ли делать слепок с ладошки?  :-\


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 14 Июля 2012, 10:01:47
Хмм, читаль про накладки...  ???
А ежели рукоять полностью деревянная (лук Lyons), то что - прямо рукоять точить?
И надо ли делать слепок с ладошки?  :-\
Э-э...
Какой стаж стрельбы? Сколько попадаете в М-1?
Если результат ниже КМС - надо работать над техникой. Матчасть не трогайте пока. А то даже сложно будет понять - что хорошо, а что плохо. Тренируйте одинаковость и повторяемость.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 14 Июля 2012, 16:43:30
Хмм, читаль про накладки...  ???
А ежели рукоять полностью деревянная (лук Lyons), то что - прямо рукоять точить?
И надо ли делать слепок с ладошки?  :-\
Э-э...
Какой стаж стрельбы? Сколько попадаете в М-1?
Если результат ниже КМС - надо работать над техникой. Матчасть не трогайте пока. А то даже сложно будет понять - что хорошо, а что плохо. Тренируйте одинаковость и повторяемость.
snorry, прошу пардону, но у Вас поразительная способность не отвечать на вопрос. Мы с Вами плавно перешли из одной темы в другую.
Я пишу, что у меня при заряжании стрелы ручка крутится в руках, а потом приходится ладношкой елозить. Вы же мне сами ответили, что надо дорабатывать накладку на рукоять... ??? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1642.msg59420#msg59420 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1642.msg59420#msg59420)

Стаж стрельбы 1 год. Никаких нормативов ещё не выполняю и работаю над повторяемостью. Но с настрелом появляются вопросы. Не хотите отвечать, опытом делиться, не надо. :(

А сколько надо попадать в этот М-1? Мож я записи проверю, а вдруккк?  :o
Скажу только, что кучку в красном на 18м собрать могу.
Прочитал про настройку лука, проверил... М-дяяя... Не настроен был совершенно: стрела чётко смотрела вправо от плоскости рукоять-тетива. Пришлось поставить плунжер. Сейчас стрела стоит ровно по плоскости. Результаты улучшились. Надо ещё сдвигать влево. Но уехал в командировку. Приеду - поправлю.

А Вы говорите: "стреляйте пока так"... :-\


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 15 Июля 2012, 15:59:11
 Алексей, слепок делать не надо, а вот подпилить или нарастить рукоятку, так чтобы рука в упор вставала плотно и удобно необходимо. При заряжании стрелы по любому, приходится изменять хват, поэтому и требуется доработка рукоятки.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Мантис от 15 Июля 2012, 20:01:26
попала в руки  рыбья кожа....  ничего лучше  для обмотки рукояти не существует... эт теперь у меня такое мнение)))


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 16 Июля 2012, 03:18:46
Алексей, слепок делать не надо, а вот подпилить или нарастить рукоятку, так чтобы рука в упор вставала плотно и удобно необходимо. При заряжании стрелы по любому, приходится изменять хват, поэтому и требуется доработка рукоятки.
Сделал на прошлой вахте из куска 50мм доски и эспандера тренажер для растягивания. Оставил в тренажерном зале. Мало того, что никто не выбросил (за что спасибо), но даже и с гвоздя не сдвинули.
НО: хватился за рукоять, натянул, а левая рука гуляет! Обвёл фломастером хват пальцев, зажал в тиски и доработал шарошкой. Сидеть стала как влитая! Вот и подумал: это ведь сосновая доска и ваапче самоделка, испортить не жалко. А как свой лук точить? Боязно, признаться... Скорей всего, надо делать нашлёпку из эпокси-содержащих материалов, а потом уже обрабатывать.
Надо будет попробовать.

Да! Кстати, Marksman, после настройки положения стрелы на полке посредством плунжера, у меня изменился прицел. Понятно, что пришлось мушку крутить вправо, но и по вертикали тоже пришлось поднимать, на целых 3 деления (28-25)! "25" у меня было на рубеже 10м, 28 - на 18-ти. Получается 8 метров дистанции, что немало.
Я так понимаю, что раньше часть энергии тетивы уходила на виляние стрелы. На 30м рубеже это оказалось очень заметно, прям стало видно траекторию полёта. Теперь на это энергии уходит меньше. Стрела всё ещё виляет, но уже существенно меньше.
Я правильно понимаю ситуацию? Если настроить лук, как советует Всеволод в своей статье, то есть так, чтобы стрела смотрела чуть влево, то прицел снова придётся поднимать?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 16 Июля 2012, 11:04:46
 Возможно.., нужно посмотреть.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Aiku от 16 Июля 2012, 21:37:55
Скорей всего, надо делать нашлёпку из эпокси-содержащих материалов, а потом уже обрабатывать.
Надо будет попробовать.

Собственно пробовать там нечего, я себе сделал, когда понял, что кисть не выворачивается в нужную позицию.
1 шкурим место приклейки пластилина (я пользовался "Унипласт", бинарник, типа поксипола, но не жидкий, а именно пластилин)
2 обезжириваем зашкуренное, одеваем тетиву на лук
3 делаем замес, делим на колбаски по местам обжима
4 приклеиваем колбаски по месту (унипласт живет минут 5-7, кажется)
5 накрываем всю рукоять тонкой полиэтиленовой упаковочной пленкой с запасом, смотрим, чтоб пленка свободно, без натяга, закрывала рукоять
6 берем лук, встаем в стойку и растягиваем тетиву
7 фиксируем правильное положение руки на рукояти, плавно отпускаем тетиву без выстрела
8 если между рукой и пластилином остались свободные места, снизу подталкиваем пластилин вверх. Если не хватит - потом еще можно развести и подклеить, но потом, когда первая часть застынет, через сутки примерно
9 снимаем пленку,макаем палец в воду и аккуратно влажным пальцем затираем неровности
10 положить в сухое хорошо проветриваемое место и, как бы ручки шаловливые не чесались - НЕ ТРОГАТЬ. Когда застынет - можно хоть резьбу нарезать.

для постепенного доведения "до ума" - цикл повторить

После доведения "до ума", зашкурить, обезжирить и покрасить в любимый цвет


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 17 Июля 2012, 03:23:58
Скорей всего, надо делать нашлёпку из эпокси-содержащих материалов, а потом уже обрабатывать.
Надо будет попробовать.

Во! Вот за это - большое спасибо! Хороший совет. Прям - руководство к действию.
Только вопрос - из какого материала у Вас рукоятка?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Natabos от 17 Июля 2012, 08:59:48
Только вопрос - из какого материала у Вас рукоятка?

Съемной рукоятки у него нет.
(http://greenkiss.rzbiker.com/d/13615-2/IMGP5035_001.jpg)


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 17 Июля 2012, 15:55:42
А то! Придётся ваять прямо на дереве  :P


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Aiku от 17 Июля 2012, 16:00:46
Цитата: AlVarex
Только вопрос - из какого материала у Вас рукоятка?

У меня Asafan-овский лонг, рукоять, соответственно, дерево ликированное и несъемная. Я не вижу больших проблем проковырять дырку в рукояти. Даже можно в еще не до конца застывшем Унипласте. Не страшно, если немного больше расковыряете - потом можно уже будет отформовать по отверстию. Унипласт лепится даже под водой к мокрой сталюге. Перед намазом пластилина - вазелином или любой консистентной смазкой замажьте отверстия винтов заподлицо, чтобы он (пластилин), не прилип к шурупам. Опять же можно кусок доски вырезать - эмулятор посалочного места на луке и съемную рукоять  тестить на нем. Народ у нас, в Филине, видел мою "нашлепку", некоторые, не бум показывать пальцем, ржали еще, "носом" обзывались  ;D


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Natabos от 18 Августа 2012, 14:18:31
некоторые, не бум показывать пальцем, ржали еще, "носом" обзывались  ;D

Не, ну нос девайс и правда зачетный получился ведь!  ;D


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: AlVarex от 18 Августа 2012, 20:36:27
Унипласт - рулит! Сделал так, что даже обрабатывать не пришлось! Класс! Спасибо всем гуру!


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Марта 2013, 20:10:00
 Вот выход практичный и изящный - перчатка для гольфа. Ничё мотать не надо, вид ручки портить. Кожа офигенной выделки, жена сразу начала гуглить и искать гражданские перчатки из этой Cabretta sheepskin leather.

Я Варваре своей заказал и себе. С Варварскими ошибся, думал они стоят дороже взрослых потому, что как-то сложнее шьются, а оказалось, что их просто 3 пары в упаковке. Так что есть 2 лишние для барышень или подростков, 700р пара.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1362161409g46.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1362161409g52.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1362161505g36.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 02 Марта 2013, 14:58:00
 Привет всем творческим стрелкам и тренерам !!!




всё прочитал ,даааа  эту энергию  да в мирных целях . честно ,очень рад этому задору и порыву.!!!




к сведению ,Крылов С А ,сразу правильно дал ответ ,какая должна быть накладка на лук ----гладкая и полированная.

я тоже к этому пришол работая в сборной СССР. я тоже на сборах в Сухуми делал накладки из дерева (кавказский каштан) по виду как светлый дуб,но гораздо мягче при обработке ,а под лаком ,просто блеск.

эксперимент прошол удачно,Валеева Наталья  с луком моего изготовления (рукоятку отлил сам в песчаный кокиль на Рубине,обработал ,поставил высокую деревянную накладку) и в Оулу Финляндия 1991г .Она стала Чемпионкой МИРА на 18м  Это был первый Чемпионат МИРА в закрытых помещениях (ваш покорный слуга 15 й)

свой лучший результат в М 1 обратным хватом ,тоже сделал гладкой отполированной накладкой (немного доработанной ,левую накладку под правую руку) 1333оч.

Желаю всем удачи в творчестве !!!


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 02 Марта 2013, 19:13:00
 Гладкая полированная рукоятка... у меня ладонь на адриналине потеет... поэтому использую обмотку которую применяют хоккеисты для обмотки верха клюшки. (цена 320 р. за рулон)


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 02 Марта 2013, 20:24:00
  Да хоть весь промокни... (а  меня в тупости обвинял).  Для тех "кто в танке", повторяю — правильно подогнанная рукоятка (накладка), соскальзывает в прочный упор, откуда уже никуда не скользит, поскольку упёрлась.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Марта 2013, 21:56:00
 При мандраже начинает преследовать фантом "плывуна" упора в потной руке. Но это от потери контроля над тонусом кисти и вообще левой руки. Скользкая же ручка наоборот позволяет руке "въехать" в упор и встать "в распорку", из которой нет свободы движения. Наматывание разного рода тормозных поверхностей только добавляет элемент не стабильности, с которого кисти есть куда сдвинуться дальше в момент выстрела, когда нагрузка спадает, трение ослабевает и появляется плечо приложения силы и вектор движения, которые преодолевают на какое-то мгновение силу трения и рукоятка даёт "подскок" или "отбой" вместо того, чтобы стартануть на перехват чётко по линии выстрела из плотного упора. А это - рассеивание кучи от среднестатистической.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 02 Марта 2013, 22:21:00
 Скольжение рукоятки по упору  в верх и вниз дает мне не стабильность... я не чуствую однообразия в упоре... возможно вы свои рукоятки под руку подгоняли я испльзую стандартную.




Всеволод среднестатистический отлет или подскок при динамическом движении рукоятки вперед и приложении векторной силы обратнопропорциональной силе приложения не дает средненесиметричной рассетности . При этом нарушается соосность перпендикулярности обоюдоважных факторов правильного движения.




Не трахайте людям мозг.




Стрельба (техника) разнообразна в своей индивидуальности каждого стрелка, царствие небесное Денисычу Озерковскому.... он говорил найдите свой выстрел, а когда нашел шлифуй однообразие.




Цитировать
При мандраже начинает преследовать фантом "плывуна" упора в потной руке. Но это от потери контроля над тонусом кисти и вообще левой руки.
Внимательно прочитай что написал. А теперь укажи на причинно-следственную связь между тонусом руки и потливостью ладони при выбросе адреналина.... Можешь не напрягаться её здесь нет. Как нет ее при экстремальной езде на автомобиле когда потеет не только ладони но и спина.... Какой на хрен тут контроль тонуса.




Всеволод...эх


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 02 Марта 2013, 22:28:00
 Полностью согласен с Крыловым С А  !!! ещё в 1983г ,когда я стрелял под международника ,МСМК тогда был М2-2540. я заметил ,что когда потеет ладонь , попадание в мишени смещаются на 8 часов в восьмёрку.стрелял с наклеенной резинки от ракетки настольного тениса. мой тренер тогда был Штаничев В С . он предложил создать условие  дождя ( поливал с шланга , благо было лето , жара.)  и как переставал поливать кучность смещалась  на 2 ч. мы содрали резинку  и сразу выяснилось , куча перестала гулять , после этого я навсегда закрыл для себя эту тему. в  следующем году я выиграл спартакиаду Украины , Кубок России и выполнил МСМК  с запасом 27 очков  и это алюминием 20х14

я это к тому , ребята ,не надо наступать на эти старые ржавые грабли . я верю в творческих людей , а в стрельбе из лука ,проходимцы долго не задерживаются .такой у нас вид спорта , он по круче лакмусовой бумашки .

П.С.  я никого кто живёт стрельбой из лука  не хотел обидеть , просто вы столько много времени тратите на поиски , я вам завидую !!!



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 02 Марта 2013, 22:45:00
 
Цитировать
стрелял с наклеенной резинки от ракетки настольного тениса.

А какой смысл было резину клеить? материал не гидроскопичен аналогично лакированному дереву... Кокорин в свое время кожу клеил был смысл она влагу впитывала...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 03 Марта 2013, 00:04:00
 Под резинкой от тенисной ракетки скорее всего подразумевалась обмотка рукоятки (грип) - а это штука пористая, сделана как раз чтобы в потной руке ракетка не скользила. В теннисе ладони потеют на порядок сильнее чем в луке.

Сказанное Крыловым С.А., Севой и Петром Туруниным про гладкую рукоятку более чем исчерпывающе, так же как и данное этому обоснование.

Кто хотел понять - понял, кто идет своим путем - того не свернуть и спор тут безполезен.

У меня на WinWin ProAccent упор черный матовый - к сожалению, нескользящий.

И я некоторую вариативность упора от раза к разу чувствую. Благо дело - мой уровень стрельбы к этому еще не так чувствителен чтобы из-за этого переживать.





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 03 Марта 2013, 00:12:00
 это было самое начало , я начал с 1980г. была и кожа и насечки и всякие намотки, изолента , резиновые бинты ............

но роста результата как понимаете не было . 1200 -1223 оч. так же пробовали как и вы сейчас, но интернета не было



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Марта 2013, 08:17:00
 
Цитировать
Внимательно прочитай что написал. А теперь укажи на причинно-следственную связь между тонусом руки и потливостью ладони при выбросе адреналина.... Можешь не напрягаться её здесь нет. Как нет ее при экстремальной езде на автомобиле когда потеет не только ладони но и спина.... Какой на хрен тут контроль тонуса.
Всеволод...эх
А связь именно в выбросе адреналина. Всё с опытом проясняется, понимание придёт по достижении определённого уровня. Всё написаное подтверждается опытом опытных людей.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 03 Марта 2013, 08:56:00
 Сева походу в Питере дожди... и туман...




Вы уж определитесь контроль над тонусом руки или все таки адреналин ... и вообще что за бред тонус руки ... :o




нет такого понятия тонус руки. Волнение и только оно дает импульс к подъему адреналина и потливости.




Вопрос второй индивидуальная рукоядка - это конечно хорошо но не все ее могут позволить...







Опыт опытных...)))


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 03 Марта 2013, 09:05:00
 
Цитировать
Всё с опытом проясняется, понимание придёт по достижении определённого уровня.

Вы как старый аксакал: "Вот доживешь до моих лет...поймешь" не понимать надо а читать хотябы о элементарных вещах... Анализировать делать вывод и принимать меры... А не ждать пока на форуме про тонус руки напишут  


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 03 Марта 2013, 09:43:00
 
Цитировать
Рукоятку специально сделали скользкой, даже отполировали. Она такой и должна быть, чтобы соскользнуть в самый оптимальный упор. Если у вас рукоятка все же продолжает соскальзывать, то надо либо упор поменять, либо подработать рукоятку под анатомию вашего хвата. Это элементарно делается при помощи эпоксидной шпатлевки, и опять же отполировать.

Цитировать
читать хотябы о элементарных вещах... Анализировать делать вывод и принимать меры...

автор Victor ????????
Так принимайте меры...

 Инструкцию по использованию эпоксидной шпатлевки и работы с рашпилем разместить?   

Или, если  приятно по "клаве" для похода по полям с граблями, то это на других форумах, могу с пол десятка ссылок кинуть.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Марта 2013, 20:03:00
 Я просто сам проходил "ватные" ноги и руки на нервной почве, так что знаю о чём пишу, а Виктора похоже сия участь миновала. Вот и говорю - с опытом, со временем. Кому надо, тот поймёт и усвоит, кто учтёт опыт, тот преодолеет эти моменты с меньшим провисанием в результате. Долг учителя - рассказать, в силах ученика - услышать.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Мишка Силин от 04 Марта 2013, 00:10:00
 Они идут своей дорогой не смотря на опыт и ошибки других -- что ругать вдруг у них получится сделать с нуля все идеально


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 04 Марта 2013, 20:00:00
 
Цитировать
При выбросе адреналина возбуждаются нервеые центры,что ведет к рефлекторному напряжению групп мышц.Так что у Севы с причинно следственными связями все в норме;D

Неуверен,....  еще раз повторю при выбросе адреналина есть только потная рука. Речь не идет о реакции мышц на выброс адреналина. Тем более что мышцы работают на автомате... Разговор о полированной рукоятке и потере тактильного ощущения точки упора рукоятки при намокании по тем или иным причинам... и взможности устронения этого неприятного ощущения посредством обмотки рукоятки гидроскопичным материалом... Уф  ...извините ухожу в оф топ ... крайнее сообщение


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 04 Марта 2013, 21:44:00
 согласен !!!


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 05 Марта 2013, 06:59:00
 И я согласен...кто ж против то???))))


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 05 Марта 2013, 09:32:00
 Ну, наконец-то, убедили....

Цитировать
автор Пётр Турунин Полностью согласен с Крыловым С А
Цитировать
к сведению ,Крылов С А ,сразу правильно дал ответ ,какая должна быть накладка на лук ----гладкая и полированная. он же, от 02.03.13


А то и так :
Цитировать
Гладкая полированная рукоятка... у меня ладонь на адриналине потеет... поэтому использую обмотку которую применяют хоккеисты для обмотки верха клюшки.
и вот так :

Цитировать
и вообще что за бред тонус руки ...






Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 05 Марта 2013, 10:58:00
 я рад ,что у меня в братской родной России есть единомышленники !!!!



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 05 Марта 2013, 11:44:00
 Воспринимать Вас ув. г-н Крылов как истину и всезнайку вот настоящий бред... Выдергивать фразы из контекста мысли вы научились...аллилуя...снизошло...




Я не против гладких и адаптированных рукояток... и Вы меня не в чем не убедили только в том что сколько стрелков столько мнений...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vicari от 05 Марта 2013, 11:50:00
 
Цитировать
я рад ,что у меня в братской родной России есть единомышленники !!!!
и не только единомышленники, но и альтруисты одиночки... помешенные на стрельбе коммерсанты... удивительный пласт стрелков ветеранов... и много уважаемых стариков тренеров (бриллиантовый фонд нашего вида спорта) - долгих им лет...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 06 Марта 2013, 01:46:00
 господа , не переходите на личное ,лучше расскажите чего ещё пробовали , чего на ваяли ? может поделюсь , подскажу ,

как я это вижу.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: VicM от 06 Марта 2013, 11:43:00
 Упорно стараюсь не переходить на личности, но тема начинает сильно напоминать старый анекдот:

- Вася, что мы имеем с курицы?

- Яйца.

- Вася, ну все-таки, подумай, что мы имеем с куриц?

- Много яиц.

- Ну ладно. Вот ты на чем спишь?

- На полу.

- А под голову что кладешь?

- Валенок.

- Ну ладно, подойдем к делу с другой стороны. Твой папа на чем спит?

- На маме.

- А если мамы дома нет?

- На соседке.

- А если соседки дома нет?

- Тогда и папы дома нет.

- Ну ладно, подойдем к делу с другой стороны. Твой дедушка на чем спит?

- На кровати.

- А под голову что кладет?

- Подушку.

- А если по подушке ударить, что будет?

- Пыль.

- А если сильно ударить?

- Клопы.

- А если взять нож и распороть подушку, что получим?

- Нагоняй от дедушки.

- Ну ладно, получил ты от дедушки, ну а потом-то что будет?

- Перья.

- ФФФуууу! Ну так что мы имеем с курицы?

- Яйца...




Цитировать
лучше расскажите чего ещё пробовали , чего на ваяли ? может поделюсь , подскажу ,


Подскажите, как добиться одинаковости хвата на простом традиционном рекурве. Без полок и анатомических рукоятей. Где рука не соскальзывает в упор. Да, есть меточка для хвата.  Да, стараюсь брать одинаково и упираться одной и той же точкой ладони. Но нужная одинаковость пока далека... А стрела-то на руке лежит...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 06 Марта 2013, 20:40:00
 моё мнение о традиционном луке --через количество к качеству.

настрел  и ещё раз настрел . тут стабами и грузами с вибрами не поможеш.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Little Beaver от 06 Марта 2013, 21:05:00
 У меня на "простом традиционном рекурве" вот такая рукоять выполненная из кожи.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1362596722g46.jpg)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 06 Марта 2013, 21:34:00
 А под кожей можно любую "анатомию" сформовать, чтобы единообразия хвата добиться.




Цитировать
через количество к качеству.
настрел и ещё раз настрел
И только так... Но "школу" лучше все же поставить.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Little Beaver от 06 Марта 2013, 21:51:00
 Если есть труднооборимый антагонизм к анатомической рукояти, для единообразия хвата по высоте (что необходимо при стрельбе без полки) достаточно сформировать удобную "ямку" под кольцо большой-указательный.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 07 Марта 2013, 00:27:00
 школа ,архи важна, это бесспорно .

и под себя подгонять  тоже важно ,но проверять ,что это дало , через результат.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: VicM от 07 Марта 2013, 19:15:00
 Антагонизм к анатомическим рукоятям в классе традиционного лука испытывают Правила и техкомиссии, а не я. Я, как раз, стреляю с удовольствием из разных луков.  :) Благо их у меня не один и есть со всякими рукоятями от традиции до олимпика...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 07 Марта 2013, 19:16:00
 Вот такую рукоять  соорудил сегодня взамен родной HPX - совской.  Плоскость упора не перпендикулярна плоскости лука, и грани довольно острые, но  в руку  она ложится одним-единственным способом. Материал - гевея (разделочная доска толщиной 15 мм распиленная на  3 части и склеенная) инструмент -  два рашпиля (круглый и плоский)  и стамеска. Время - около трех часов. Пока не стрелял, ибо некогда и радикулит. Постреляю - доработаю, самоделку  точить не жалко, над оеще сделаю

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1362676595g10.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 08 Марта 2013, 00:35:00
 красиво ,но форма далека от результативной накладки .ортопедические накладки позволяют стабильно стрелять только спортсменам высокого класса ( это на примере Валеевой Н.)

 проверено  мной под руководством Балова А Ш ,в сборной СССР.

такой  удобный упор  даёт разброс  по горизонту ,а при усталости отрывы .

комфорт как правило расслабляет внимание и контроль исполняемого элемента в подготовке к выстрелу.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 08 Марта 2013, 07:29:00
 Петр, я столкнулся с тем что стандартная формуловская накладка  рассчитана на высокий хват, а я стреляю как учил Крылов (Марксман), упираясь пястью большого пальца - то есть нижним.  У меня с "формулой" больше четырех серий без отрывов по вертикали не получалось  - замечал, что кожа на ладони в складочку сворачивалась, и все внимание было на  руку.  Стандарные  Винексовские накладки и особенно Хойт - нексус были удобнее, хотя там рука елозила по горизонту из-за слишком плавного скругления. (Нексус вообще позволяет комфортно зажать лук в кулаке) (И да, отрывы по горизонту)_Мне кажется низкий хват  более стабильным поскольку  дает упор кость-в-кость при расслабленных мышцах запястья.  Вот и хочется сделать  накладку,  чтобы вообще забыть о лучной руке. (Возраст такой что помнить все уже напряжно))) Но ваше замечание учту.

А что вы понимаете под "результативной накладкой"?


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 08 Марта 2013, 12:05:00
 отвечаю на вопрос , о результативной накладки.

работа в ось лука , возможна только с скруглёной и гладкой накладкой , это из личного опыта(я про это уже говорил)

по поводу расслабленной  кисти левой руки скажу честно , это где то до результата 1280 , если выше надо пробовать с тонусом . стабильнее контролировать тонус  чем расслабление , это из личной практики ,может пригодится вам.

я прекрасно понимаю есть много путей достижения стабильности (результата ), у меня  достижение М С М К   с нуля , за 4  года , но это не пример . просто у меня уже был большой спортивнотехнический базис авиамоделизма и многие технические проблемы я решал за токарным  и фрезерным станком, быстро и иновативно.

и сейчас в блоке занимаюсь этим же довольно успешно.комбинирую конструкции луков довольно успешно 50м--353 на соревновании и 359 на тр. по совету Олега Полубоярова стрелами ВИКТОРИ.

ну пока так.

кисть левой руки оставлю при выстреле в тонусе,  как и  26 лет тому назад.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: VicM от 08 Марта 2013, 19:12:00
 Петр, а можно для иллюстрации ваших слов увидеть фото результативной рукояти?





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 08 Марта 2013, 23:57:00
 у меня нет дома ни одного олимпика,традиционный лук пока не  пилил под себя .

но это не за горами.

на блочные луки деревянные  накладки под заказ делаю.

но где то накладки от  хойта тд 4  лежат .надо поискать.

найду сфоткаю , и выложу.



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 11 Марта 2013, 17:55:00
 Опробовал сегодня  свою рукоятку. Все как и предсказывал Петр. Вначале - хорошо, потом довольно быстро я перестал ее чувствовать в руке и она зажила своей жизнью. В результате - шестерки и молоко.((( Но деревяшка здоровая, есть чего точить) Буду копировать Нексус-овскую


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 11 Марта 2013, 20:39:00
  если чего,спрашивайте  рад буду помочь .

интересную тему подняли по амортизаторам ,есть наработки , спрашивайте готов поделиться проделанной работой .


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 11 Марта 2013, 20:57:00
 Олег , у меня есть очень оригинальный  тройник ,который плавно перемещается по  титановому удлинителю

(переходнику ) ,тем самым можно очень точно под себя настраивать лук по реакции на кучность .

на пример , отодвигая систему ( тройник ) с боковыми стабами от лука меняется разброс по горизонту и наоборот .

это при том ,что настройка  плунжера не трогается . многие от регулируемых стаканов отошли из-за  несовершенства конструкции регулировки жосткости стаканов. я эту проблему очень давно решил. могу скинуть эскизы идеи на почту.

и ещё многое.........

сфоткаю и покажу(скользящий тройник).

могу поделиться методой как правильно выставлять разницу в плечах.( их 2)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Мишка Силин от 11 Марта 2013, 21:12:00
 наши умельцы повторили советские стаканы. жескость настраиваем фиксирующей шайбой





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: VicM от 11 Марта 2013, 23:39:00
 
Цитировать
могу поделиться методой как правильно выставлять разницу в плечах.( их 2)

Вот это очень интересно было бы. И скользящий тройник...


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 11 Марта 2013, 23:44:00
 ни каких шайб нет в моей конструкции , а жосткость регулируется в пол оборота верхней частью стакана.от жосткого до мягкого.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 12 Марта 2013, 06:56:00
 "стаканы" - хорошая штука. На буржуинском наречии - Torque flight compensator (TFC).

ПЁТР, принцип регулировки как на картинке? Тогда хорошая должно быть штука.

Интересуюсь возможностью приобретения по вменяемой цене, а то у буржуев они под 30 евро за штуку.

Думаю, не я один такой желающий буду.




(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363064206g13.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 12 Марта 2013, 07:03:00
 Насчет регулруемых по жесткости запчастей для системы - мне понравились регулиремые демпферы фирмы Doinker.

Жесткость регулируется более сильным/слабым закручиванием грузика. Принцип такой же.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363064607g44.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 12 Марта 2013, 11:03:00
 Скользящая система TFC — супер-идея! Особенно интересно, как решен вопрос крепления на переходнике. 8)


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Мишка Силин от 12 Марта 2013, 14:20:00
 Давайте в отдельные темы вынесем


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 12 Марта 2013, 16:42:00
 идея простая ,смотрите и реализуйте------

я когда перестал стрелять с олимпика отдал эту систему Наталье Бурдейной.

она на 18м сделала рекорд мира и стала чемпионкой мира на 18м и серебряной призёркой

в команде на Олимпийских Играх в Сиднее .

потом отдала мне как раритет .

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363099362g1.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363099362g21.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363099362g39.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363099362g85.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 12 Марта 2013, 18:27:00
  Материал - нержавейка, какой марки..? Втулки к зажиму приварены.?


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 12 Марта 2013, 20:33:00
 переходник титановый с стальной шпилькой резьба 5/16-24 .

тройник точенный потом фрезеровка(никакой сварки )  - д 16т , боковые модули регулируются на конусах .

посадка на конус при вибрации не откручивается (большая площадь посадки )

нежели просто в торец.




(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363113601g33.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 12 Марта 2013, 20:54:00
 стаканы эскизы , завтра ,если успею ,много работы накатило.





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Natabos от 13 Марта 2013, 15:28:00
 
Цитировать
тройник точенный потом фрезеровка

Технолог - молодец.  :)


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 20 Марта 2013, 19:27:00
 Вот. Переделал рукоятку. Теперь я ее чувствую в руке. Практически как яблоко)) Получилась почти как стандартная  Нексусовская.  Не знаю, что скажут знатоки-оружейники, но мне пока нравится.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1363800436g67.JPG)



Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 20 Марта 2013, 20:32:00
 солидно ,теперь проверь на усталости ,отрывы ушли  или стали не такими большими .

смысл подгонки накладки под себя исключить отрывы (рассеивание) на усталости,

 более стабильно исполнять выстрел  и т. д.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 21 Марта 2013, 06:07:00
 Отрывов стало меньше. Но вот вопрос - что должна ощущать рука  (в идеале) держащая лук?  Должно ли это быть равномерное распределение  давления по всей площади или же в одной точке?  


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 22 Марта 2013, 21:29:00
 ну как прошла тр с гелем ?





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 22 Марта 2013, 21:48:00
 А как это с гелем, Петя?


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: snorry от 23 Марта 2013, 06:51:00
 Это руку намазать, чтоб скользко было. Чтоб рука в упор правильно вставала. Если можешь стрелять нормально - хорошая накладка, если нет - пилим бальше.


Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: ПЁТР ТУРУНИН от 23 Марта 2013, 10:51:00
 да,но желательно пилить по возможности фирменную накладку как можно меньше,а работать  с правильной установкой кисти.





Название: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Промах от 23 Марта 2013, 21:44:00
 Пока не стрелял. Отпишусь


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 31 Мая 2015, 21:04:55
 http://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-Coolmorph-1kg-Lower-Melting-Point-Polymorph-Friendly-Plastic-Melt-at-42C/2044032415.html#! Интересная информация по материалу.
 
 Сначала увидел здесь : http://ok.ru/video/28394916433
 Кажется идеально подойдет для изготовления накладок на рукоять


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Июня 2015, 16:04:19
Да, штуковина классная. Дорогая только вроде? 4,5тыс 1кг.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 05 Июня 2015, 17:10:14
Сколько весит стандартная накладка? Грамм 100-180, если даже 250, то получаем 4 накладки по индивидуальной форме. Вполне оправданная цена за штучный экземпляр, нет..?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Vreditel от 05 Июня 2015, 19:48:49
http://www.polymorfus.ru/ (http://www.polymorfus.ru/) - точно такая же штука и дешевле и не далеко!



Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 06 Июня 2015, 17:24:00
 Надо брать!


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Июня 2015, 05:12:38
Можно проверить, взяв 150г. В ТТХ сказано, что "становится пластичным уже при 65 градусах". На солнце в принципе может так нагреться или нет?


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 14 Июня 2015, 10:02:33
На солнце луки никогда не оставляли надолго или накрывали полотенцем, бо упругие элементы при нагреве "страдают" в первую очередь, начиная выдавать не "те" ТТХ.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Июня 2015, 10:23:09
Ну это когда деревяшками стреляли. Современные плечи фум/карбон не подвержены влиянию погоды и их не зря красят до кучи серебристым светоотражающим составом и глянцевым лаком.


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Marksman от 14 Июня 2015, 23:52:14
Современные плечи фум/карбон не подвержены влиянию погоды и их не зря красят до кучи серебристым светоотражающим составом и глянцевым лаком.
Именно поэтому и красят светоотражающим, потому что подвержены...


Название: Re: Обмотка на рукоятку
Отправлено: Мантис от 25 Июня 2015, 23:27:15
найдите  людей у которых есть дубликатор ( эт такой копировально фрезерный станок с ручным управлением)  слепите рукоять с пластелина какую надо, и на дубликаторе  вырежут из дерева...