archery.ru

Что есть выстрел и что есть попадание?
В нашем виде спорта, особенно в начале пути, важно понимать, что такое выстрел, что нужно для его построения и что есть попадание.
Многие новички видят стрельбу из лука как неразрывную связку "выстрелил-попал". На первый взгляд так оно и есть, но это является первым заблуждением. Хороший выстрел начинается и заканчивается на стрелковом рубеже, попадание является всего лишь индикатором, по которому можно определить правильно ли ты всё сделал и если не правильно, то какую ошибку допустил. Дело в том, что "отрывам" (выходам из намеченного района) в определённые стороны от центра мишени соответствуют в основном определённые ошибки.
Выстрел происходит на стрелковом рубеже и эта его фаза является определяющей его точности. Задача довольно простая - сделать абсолютно одинаковые движения при каждом выстреле в серии. Если этого добиться, то при помещении прицельной точки* (мушки в олимпике, костяшки пальца, наконечника стрелы или элемента лука в традиции) в определённое место в район щита, можно достичь некоторой кучности попаданий, которая легко перемещается в нужное место мишени корректировкой прицела в классике или сменой прицельного маркера (точки прицеливания**) в традиции. Отсюда следует, что попадания важны лишь "постольку, поскольку" и желание попасть и сосредоточение на этом есть штука в нашем деле очень пагубная. Я много видел народу, которые растягивая лук были уже целиком "в мишени", что приносило центровые попадания лишь случайного характера. Выстрел происходит только там, где стоит стрелок, мишени нет - она миф, мираж. Она нужна только для того, чтобы показать как ты выполнил работу над выстрелом. Наивные вспышки радости при попадании в центр мишени даже на дистанции 3 метра у новичков вызывают умиление. Следующее за этим требование поставить на лук прицел "чтобы целиться" при ещё полном отсутствии техники, т.е. однообразии выполняемых при выстреле движений, вызывают снисходительную улыбку. Попытки же выцеливать центр мишени из последних сил, оставшихся от "остановленного", т.е. переведённого из динамики в статику и этим загубленного выстрела, вызывают разочарование. Первые 5-10 тренировок проходят на щите без мишени на дистанции 3м из лука без прицела.
Нужно всегда помнить, что выстрел находится на 70% у тебя в голове и на 30% у тебя в руках. В мишени его нет вообще, он там вообще не живёт - он там, образно говоря, заканчивается, умирает в прямом и переносном смысле.
Вот тут хорошим примером может послужить кюдо - японская стрельба из лука. В кюдо попадания не важны, важно воспроизведение всех движений от заряжания до раскрытия стойки после выстрела в строгом соответствии с ритуалом, в котором заключена техника "от и до". Подготовка выстрела начинается с момента обращения мыслей к луку и стрелам. Если ты правильно взял стрелу, правильно встал, правильно зарядил, натянул, выбрал точку прицеливания и отпустил, то "не правильного" попадания просто не может быть. Возведение в абсолют самого выстрела делает не уместным вопрос о попадании. Это исключительно правильная истина, освобождённая от скорлупы человеческого суетливого мировосприятия. Постигшим это лучникам наверняка знакомо чувство удовлетворения от хорошего выстрела, особенно на длинных дистанциях, которое появляется задолго до достижения стрелой мишени. Она не долетела ещё, а ты уже знаешь, что попал.
* Прицельная точка - место (прицел), которое ты наводишь на прицельный маркер (мишень).
**Точка прицеливания - сам маркер, место, на которое ты наводишь прицельную точку.
***Пойнт-ту-пойнт - совпадение прицельной точки и точки прицеливания, "куда целюсь, туда и попадаю". Отличительная характеристика лука с прицелом - постоянный пойнт-ту-пойнт.
В традиции у луков с большей силой и скоростью п-т-п находится дальше. Например 45#-25м, 55#-35м.

Хочется добавить, что выстрел не заканчивается с вылетом стрелы, а, только через 2-3 секунды после. даже на блочном луке.   

Это поэзия :)

Поэзия, поэзия, кто спорит? Мы занимаемся искусством стрельбы из лука, тут без этого никуда :)
ГалаВА напомнил о действительно значимом моменте. Выстрел не заканчивается с вылетом стрелы, он заканчивается через 2-3сек после попадания стрелы в мишень. Что это значит? Это значит буквально следующее: для стабильного и ровного выхода стрелы требуется стабильная основа, которой является левая рука, не теряющая мышечного тонуса и продолжающая сохранять вектор этого тонуса в сторону мишени, и мощное движение дотяга правой назад по линии оси ушедшей стрелы. Обзовём это "стержнем выстрела". Очень распространённая ошибка - это "бросание" левой и общий сброс тонуса с плечевого пояса сразу с вылетом стрелы. Когда ты свеж и полон сил, это ещё может не сказываться на попадании и ты будешь успевать выстрелить, но когда ты подустал или нервничаешь, то ты начинаешь "сливаться" в сам момент выстрела. Последняя стадия, это когда включается расслабуха на щелчок кликера. Тогда "туши свет - сливай компот", начинается разлёт кучи с отрывами из зоны попадания.
Выстрел должен базироваться на жёстком основании - твёрдой гранитной ступеньке, край которой находится аккурат на попадании стрелы в мишень, но никогда на щелчке кликера или расслаблении пальцев (для традиции). Воспрянул, натянул, приложился, прицелился на дотяге, щёлкнуло - расслабил пальцы*, левая пошла в мишень, правая назад по оси стрелы локоть за плоскость спины, попадание, всё, можно расслабиться. При бестолковой стрельбе с момента (*) начинается сброс тонуса левой, раскрытие, а не срыв пальцев с тетивы, сброс тонуса с плечевого пояса. Выстрел в этом случае не разгоняется и взлетает с мощного пьедестала, подобно горному орлу, а сразу с края плюхается лягухой в лужу и пускает там пузыри.;D
Так же начинающим советую почитать вот тут для полной картины: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2398.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2398.0)

Поэзия поэзией, а чего-то не хватает. :) Попробую дополнить.

Вот например:
С точки зрения кибернетики и системного подхода в любом циклическом процессе должна присутствовать "обратная связь".

То есть в завершающем этапе каждого выстрела - анализируем свои ощущения, состояние, полет стрелы, исправляем косяки и вносим корректировки в процесс стрельбы.
Все движения заканчиваются через 2-3 секунды после попадания в мишень. Затем 3-5 секунд на анализ ситуации. А если надо - принятие решения на восстановление после выстрела,  о "поправке на ветер", об исправлении ошибок, прикручивании открутившегося бокового стабилизатора и т.д. и т.п. Но это уже идет подготовка следующего выстрела.

В силу ограниченности способностей восприятия у человека, если слишком много уделять внимания наблюдением за "попаданием", на остальные элементы техники этого внимания просто не достанется.
Результат - "не знаю чо это было". Ни тебе попадания, ни возможности осознанно попасть в следующий раз по причине отсутствия нужной информации для корректировки.

а я замечаю, что совершенствование в стрельбе из лука это постоянный подъем по спирали, где каждая спираль повторение предыдущей только сужается к вершине.

Жжете ребята  :D ,как это из лука не попадать и типа не важно это  ???  :o Да он изначально придуман был нести смерть и разрушение на войне или на охоте,не важно.А Японцы пример хреновый.Среди них есть хорошие танцоры вокруг лука,но отсутствуют стрелки из него ;D ;D.Очевидно потому и перестреляли в свое время,из убогих самопалов,все их лучное войско ;D.Хорошая и правильная техника нужна что бы попадать,а техника ради техники-это яблоня не приносящая плодов.Так или примерно так говаривал Масутацо Аяма,основатель контактного стиля карате-Киокусинкай.Таким образом видим,что не все Японцы,имея узкий разрез глаз,обладают столь же узким мировоззрением,как кюдошники... ;)

ИМХО, вы не до конца поняли то, что написал Всеволод. Я не уверен, что сам это понял до конца, но как мне кажется, речь идет о том, что не стоит разделять свою сосредоточенность на две цели: себя и мишень - не сможешь толком контролировать ни то, ни другое. Да, к тому же, мишень в этом контроле и не нуждается для точного попадания.  Нужно сосредоточиться на себе и сделать все правильно. И, если ты на рубеже сделал все правильно, то попадание получится само - стреле просто некуда деваться, кроме цели. Именно тогда и достигается максимальная вероятность того, что стрела найдет и мишень, и нужную точку на ней. Попадать важно, но совершая выстрел, думать надо не о попадании.
 Цитата М.Оямы о технике неприменима здесь, т.к. здесь речь вообще не идет о технике выстрела, как о наборе физических действий разными группами мышц - речь идет о внутреннем самоконтроле этих действий, сосредоточенности именно на себе, как на единственном факторе, от которого зависит будет ли выстрел правильным и принесет ли нужный результат .  И это нисколько не противоречит высказываниям уважаемого Масутацу Оямы, так как это как-раз путь к РЕЗУЛЬТАТУ и результату СТАБИЛЬНОМУ. Любой мастер единоборств скажет Вам, что вы никого не сможете победить, не победив себя. Это как-раз будет в тему, т.к. победа себя - это прежде всего взятие себя под контроль, подчинение тела разуму и воле. Именно этим, а не слепым копированием канонической техники движений занимаются кюдошники.
 А отсутствие у японцев Стрелков - это скорее наше субъективное мнение, основанное на плохом знании Японии и ее истории, нежели на фактах. Никто не оспаривает утверждения, что монголы - прекрасные лучники. Но сколько имен великих монгольских лучников вы сможете назвать? Думаю, примерно также будет обстоять дело и с турками. И это не потому, что там де-факто хороших лучников не было, а потому, что мы мало о них знаем.  .

   Если вы будете подчинять свое многострадальное тело воле и разуму-результатов не видать как своих ушей  :D ПРИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ -где нужны и воля и разум при ее изучении,полное освобождение сознания при поставленной цели и ее достижения.Тело само знает что и как лучше сделать без воли и тем более разума ;D ;D.Таким образом,по любому мы ставим перед собой некую цель-поражение мишени или сокрушение челюсти противника иначе за каким кляпом устраивать ритуальные танцы вокруг кривой палки ???Берите пример с Фергюссона который не прыгает возле лука,но попадает во все ;D не думая насколько страдает его духовный мир от того что он не станцевал рок-н-ролл с утра и не навтыкал себе перьев во все места...

Да, фиг-там! :) Ничего оно не знает, пока вы его медленно и подконтрольно не научите выполнять это движение сначала плавно и без вложения силы, потом быстрее  т.д. Все, что тело знает от рождения - это безусловно-рефлекторные действия: сосать, глотать, дышать, суживать зрачок при ярком свете, расширять в темноте и т.п.
 Всему остальному надо учиться, а это чаще всего неприятно и требует волевых усилий.  Как биолог, могу сказать, что большинству млекопитающих, включая человека, требуется около 60 одинаковых повторений, чтобы действие начало приобретать характер рефлекторно-автоматического. Но эти 60 одинаковых повторений еще нужно суметь сделать. Вот для этого  и нужны воля и разум. 
 Еще они нужны, чтобы подчинить волну адреналина, которая поднимается перед соревнованиями или перед реальным противником. Подчинить раз, два, пять, десять - пока приобретенный опыт не позволит делать это не задумываясь в любой нужный момент.
 Собственно, этот процесс отчасти и есть то самое "освобождение сознания" - сознательная, по собственному желанию  отключка от мандража, от мыслей о том, что сейчас тебе могут заехать в челюсть и о том, как лучше заехать в челюсть данному конкретному лбу, стоящему перед тобой. Потому. что все это уже делалось сотни раз и давно является рефлексом. Но высвободить этот рефлекс позволяет только самоконтроль. А для лучника это означает возможность не отвлекаясь на такие мелочи, как соперники, мишень, зрители, сделать тот правильный выстрел, который своей правильностью и обеспечит попадание. 
 Так что, когда я говорю про самоконтроль, я имею ввиду не то, что вы будете продумывать, какие мышцы должны работать у вас, когда вы пробиваете маваши-гири. Понятно, что Вас убьют три раза еще до того, как вы начнете думать. Я говорю о правильном настрое и самоощущении.   

Не понятно чему Вы там так возражаете  :D повнимательнее прочитайте предидущий пост-[/quote]   ПРИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ -где нужны и воля и разум при ее изучении,полное освобождение сознания при поставленной цели и ее достижения.   Далее,как зоолог биологу ;D спешу сообщить - если в момент обучения /после усвоения техники/ вы не будете концентрироваться,желать,дальше сами синонимы подберите :D на поражение цели,то вам ее никогда и не поразить ибо вашему мосху нечего запоминать будет и нечего анализировать-особенность нашего организма  ;D .Можно конечно поиграться в романтические бредни о духовности,мантры попеть,сплясать....и т.д.Но за тысячелетия основные законы и понятия в плане выстрела и поражения цели не изменились и совершенно не важно из чего вы стреляете.Базовая техника поставленная на уровень инстинкта и настрел,настрел,настрел-на разные расстояния,углы,движения и пр.Стрельба этт такое дело,что требует ежедневных упражнений  ;)Уж поверьте стрелку с более чем 35 летним стажем  ;D и не плохому,чем и горжусь ;D ;D ;D

Здравствуйте , горячие парни ;)

Сравнение с боевыми искусствами немного неуместно... Не будем да же вдаваться в подробности  возникновения различных стилей и направлений боевого искусства -- отметим только то что их основа это Философия , а уже из этой Философии рождается тот или иной стиль ....
Вспомним слова Дзигаро Кано - поддаться что бы победить! Так родилось дзю-до...
Те же японцы ( которых вы так поносили в своих высказываниях))) вкладывают в стрельбу из лука то же философское начало ( это свойственно восточной цивилизации -- философия во всем -- боец должен быть мастером калиграфии и тд)
И спорить о принципах этого философического подхода мы не можем , так как не знаем и не понимаем этой философии!
Кто хочет может на досуге прочитать " Дзен в стрельбе из лука".

Вообще, нам , представителям западной цивилизации -- которая, в отличии от восточной , всегда шла по пути совершенствования самого оружия, а не владения им, не стоит рассматривать вариант подготовки восточного стрелка)))
Ну если вы не бурят))))

Как следствие этого , мы можем говорить о западном подходе к технике выстрела...
Попробуем разобрать задачи которые перед нами стоят перед стрелком ( если я ошибусь , на форуме есть проф тренеры которые меня поправят)....
Стрелку нужно сделать определенное количество ОДИНАКОВЫХ движений ( выстрелов)!!!!
Именно одинаковых !!! Нельзя проводить параллель с боевыми искусствами , так как тот же маваши на который вы ссылаетесь каждый раз разный -- в зависимости от высоты удара разное положение колена ударной ноги, в зависимости от стойки или от связки ударов в которой он участвует, разное положение опорной ноги и степень ее выпрямления и тд.
Мы же говорим об абсолютно одинаковом комплексе движений.
Возможно ли его сделать таковым без самого контроля со стороны сознания, то есть наработав до автоматизма все движения его составляющие и отключив сознание выполнить выстрел....?
Вероятно можно. Невозможного нет ничего. Вопрос времени, сколько займет времени такая подготовка....
И где найти такого учителя?)))))

Блин, сорри, надо бежать... Закончу мысль позже :-\

Продолжаем...
Далее высказываю свое личное мнение: думаю что какие то элементы должны быть отработаны на уровне "подсознательном" автоматическом и не требующим контроля со стороны стрелка -- для меня это выпуск....

Далее высказываю мнение Маню: сознательно контролируя те или иные элементы техники стрелок " борется со стресом"! Он переключает свое внимание со стрессовой ситуации на технику тех или иных элементов выстрела!
Набор таких элементов он называет стратегией выстрела.....
Как мы понимает у каждого стрелка будет своя "стратегия выстрела"....

Паралельно он объяснил как эту стратегию составить и как ее правильно контролировать..,

Очевидно,что единого мнения в данном вопросе быть не может.Каждый сам себе режиссер :D.Мнение уважаемого Panerai ценно,как мнение спортсмена-да, только одинаковость и полное самообладание.Рекомендованная книга интересна и перечитана местами не единожды,но опять же прав-мы не японцы  ;) и тем немение имеем свой не менее богатый опыт владения и применения оружия и не только усовершенствованного до полного безобразия  ;D.Однако повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.И есть у меня еще одно смутное подозрение-если Фергюссона или Касаи поставить к щиту,дать пострелять спортивные нормативчики-попадут ли они в мишень ??? :DРазные подходы и цели.Базовая техника в принципе одна,разница в ее использовании для своих нужд

правильно...только анализировать ещё надо и как долго тот или иной спортсмен попадает....

Опять вы чуток недопоняли.. :)  Как биолог зоологу, :) напомню: речь изначально идет о моменте выстрела и мгновениях, ему предшествующих. А анализ попадания - это действия ПОСЛЕ выстрела. Естественно, лучник хочет поразить цель - потому и вышел стрелять. Но его попадание в цель зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому и концентрироваться он должен НА СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не на цели, которая будет поражена автоматически, если СВОИ ДЕЙСТВИЯ лучник выполнит правильнро. 

+1000%

Так и " ...в чём причина попадания при стрельбе из лука... ( из даосской притчи).
Восточнвя философия говорите? Так согласно ей, причиной попадания является, всего лиш, длительное непопадание.
Они всегда о том что "путь в тысячу вёрст начинается с первого шага". И почитатели Мацутацу Ояма должны знать что начало каратэ всё же ката, обязательные как для желторотого юнца так и убелённого сединой старца и маваши разным может быть только в реальной драке, а в обучении, если это серьёзная школа, кто ж вам даст... особенно японцы.
 Чтобы спорить со Всеволодом, следует взять и научить кого нибудь стрелять и тогда быстро всё встанет на свои места. Попробуйте научить взрослого для пущего экстрима, особенно если он лук купил " давным давно - кажется в прошлую пятницу". Вот тогда появится необходимость в этих, Всеволода, статьях и желание распечатать и носить с собой, и необходимость перечитывать временами с мыслью - " блин, я сам то всё так помню?..." Одно дело самому что то освоить, для себя любимого интересное и приятное, не обременяя себя мнением знатоков на результаты своего творчества, другое объявить своё мнение компетентным для других, разных людей и научить их делать то же что и "у меня как то само получилось".
 В восточной философии не говорят о том без чего нашему мозгу нечем будет поиграть, а в часности о том что любая деятельность делится на этапы совершенствования: движение, дыхание, энергия, пустота. Любой из коих переходит к следующему только достигнув совершенства, как янь достигнув предела, преврвщается в инь и наоборот. Тогда только можно не думать о движениях когда в каждой мелочи они достигли совершенства ( и тут, кстати. чем скупее техника тем проще, а разнообразие - смертельная трясина) Вот после прохождения первой, вдруг начинает, даже в очень ответственные и потому по определению нервозные моменты просыпаться какая то созерцательность или смотрение на процесс со стороны... Вот Всеволод о том как раз, без чего "дыхания" вам невидать...

Shura, взрыв мозга)))

Внимательно смотрел сегодня 2 этап кубка мира, который проходил в сильнейший ветер.
Так вот там - все выстрелы были разные, даже у чемпиона.
"Одинаковость выстрелов" - полезная галлюцинация в процессе освоения техники выстрела, да и при любой стрельбе тоже.
Несбыточная мечта, к которой, однако, нужно стремиться, чтобы попасть в Х.
В реальности - не бывает никогда двух "абсолютно одинаковых выстрела".
Более или менее похожие выстрелы - да, случаются. Но если внимательно посмотрите, то даже у супер-пупер корейских чемпионов найдете в каждом выстреле некоторые отличия. Впрочем, сходство тоже найдете.

Нужно каждый момент времени отдавать себе отчет, что происходит с тобой и окружающим миром - и меняться вместе с ним.
Адаптироваться.
Начал стрелять - то прицел надо поправить, то вынос сделать, то адреналин накатил, то чуть отпустил, то солнце в глаз светит, то дождь пошел, то ты вспотел, то мурашками покрылся, то ладонь взмокла. То размялся, то остыл, то устал, то отдохнул. И т.д. и т.п. Первый выстрел никогда не бывает таким же, как последний в серии. Да даже вспомните зимой - стреляем в 3 разные точки в серию, а летом дистанции меняем. А как при полном штиле лук подрагивает от пульса, и выписывает "кренделя" около десятки - типа одинаково, ага, щас!
За каждый выстрел нужно бороться и каждый раз по-новому и по-разному.

Как-то у пулевиков подслушал: "Единственное, что у стрелка сохраняет полную неподвижность, это его оружие.... когда лежит в чехле."

Итого: единственное, что должно быть действительно неизменным в каждом выстреле - это попадание в 10.

Как-то так.

 Не думаю...
Гарантированное попадание должно быть продуктом, правильно исполненного "выстрела" и только так.
 Иначе оно случайное, как-то так.

Это спор бесполезный....

Спор  бесполезен однозначно ;D ибо врачи собрались лечить не болезнь,а смптоматику  ;D Нравится кому то в ини и яни играть при этом ни хрена не понимая что есть что-да пожалуйста,всему должно быть место ИМХО.Но опять же у нас и своя не самая плохая школа имеется ведь что бы понять и ПРАВИЛЬНО воспринять всю эту восточную мутату нужно было вылезать из совсем другой половой щели и в противоположном конце света.Кстати,о правильном восприятии, спецом для Shura-основой каратэ является техника и только техника /как и большинства видов деятельности/,а ката всего лишь формальные упражнения для поддержания боевой формы лишь в настоящее время возведенные в степень и оцениваемые как в фигурном катании чем и возмущался Ояма всю свою жисть ;D ;D И еще напоследок-прочитав вумную книжку про япоцев и их философию, в данном случае Дзен,как самую привязанную к боевым искусствам можно запостить пару притч,можно пописать несколько красивых слов и фраз,а в результате получим квадрат Малевича-типа все рты поразевали,наговорились в сласть и разошлись ни хрена не поняв.Давайте по делу-выстрел и попадание-и если уж очень хочется поболтать на эту тему предлагаю описывать сугубо СВОИ субьективные ощущения и СВОЙ опыт общения с луком и мишенью.Как то так наверное  ;)

Не обращая внимания на цель Вы рискуете сделать ну очень правильный выстрел только в молоко ;D ;D ;D.Зато выстрел будет на заглядение...

Не выйдет, т.к. в технике есть наряду с другими и момент "сохранения вектора тонуса левой в центр мишени и протяг правой назад по оси стрелы". Это исключает попадание в молоко, если выполняется.
Шура нить правильно поймал, а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае.  :D

Я говорю совершенно очевидную вешь.
"В реальности - не бывает никогда двух "абсолютно одинаковых выстрела".

Ключевое слово "абсолютно".
Речь может идти лишь об относительно приемлемой степени одинаковости.
Допуск в сантиметры (у плохих стрелков) или десятые-сотые миллиметры (у хороших стрелков) - все равно будет неизбежно.
Поэтому - "абсолютно одинаковых выстрела не бывает". В этом я прав. Не отрицайте очевидное. Не выдавайте желаемое за действительное.

А работу с зеркалом и с резинкой и с луком и на 3 метра и по бумажке никто не отменял.

И еще раз - абсолютного не бывает ничего, все относительно. Все вопросы -  к Эйнштейну.

Думаю, с этим вообще никто не спорит.
Правильные выстрелы есть. А вот "абсолютно одинаковых" - нет.

Отлично  :D значит таки желаем попасть и что то фиксируем на мишени ??? ;D ИМХО суть выстрел и попадание два понятия в одном флаконе т.е неотделимы друг от друга как путь из точки А в точку В.А теперь вопрос,что мы делаем-действие ради самого действия,как процесс или действие для достижения определенной цели ???Какие задачи мы перед собой ставим ???По Вашему методу Всеволод,мы просто попадем в корову,но если мы хотим угробить ее мы должны поразить совершенно определенную точку на ее теле.И в дополнение к передним постам-Сдается мне,что корни кю-до лежат не в утилитарном аспекте ,а скорее в церемониально-ритуальном  :D ,что и осталось в японии от боевой стрельбы из лука,так это ябусамэ конная стрельба ИМХО.Но и здесь Европа рулит.Касаи еще никто не переплюнул

Аян, вставляйте полный комплект значков для сцылок. Я уже несколько постов ваших поправил. Это выглядит так [квоте]...[/квоте] Или юзайте иконку - строка над смайликами, иконка вторая справа.

Если сказанное мной непонятно, значит эту восточную "мутотень" я освоил неплохо. Это их фишка - образное представление сути действия. Конечно все выстрелы разные в чём то, но стремиться то надо к идеальному. Идеально, по мнению Всеволода и я его в этом поддерживаю, концентрировать внимание на внутренней работе и собственных движениях, а не на внешних объектак, будь то мишеь, обстановка на рубеже, погода и прочее. Техника - это главное абсолютно во всём и это аспект техники, как то, что фокус зрения при прицеливании должен быть на мушке, а не на мишени. Любой стрелок стремится абстрагироваться от внешнего влияния и старается, но вот если стараться попасть то это и будет концентрацией на внешнем аспекте, стараться нужно выстроить ровную и твёрдую линию выстрела направленную в район жолтого пятна и мишеь здесь ориентир для определения направления.
  И конечно это база, школа, основа. Мастера то они вон чё вытворяют, эти на востоке говорят - " мастерство похоже на неумение". Вы ж не задумываетесь как держите шариковую ручку когда ей пишите, да и ваще уже можете по разному её держать и вам не сильно это помешает выражать мысли на бумаге - достигли мастерства ( хоть в чём то)
  Чтобы ребёнок научился говорить, ему не нужен великий мастер - нужно просто жить среди людей, чтобы освоить любую "мутотень" достаточно желания и старания. Лично я практикую Тайкукен - формальную форму заказанную учениками Ояма у клана Тайцзицюаня - Ву, для понимания внутренней энергии - очень самодостаточная вещь, если понимать философию.
 Инь и янь, кста к дзэну никакого отношения не имеют - это символ Дао.

Вопрос к Shura -И где это Вы батенька на традиционном луке мушку обнаружили ??? :-\,на чем концентрироваться будем ??? :D

 ;D ;D ;DСтреляешь ли ты по врагу или по мишени, ты должен принять твердую стойку и сосредоточить свое внимание на мишени или на противнике: не смотри на стрелу, когда устанавливаешь ее на тетиву. Если моргнешь, то не сможешь вовремя сманеврировать, и кто-нибудь сможет превзойти тебя!-Это из наставления Вэнцзюя.Был такой китаез в 15 или 16 вв уж точно не помню-обучал армейцев стрельбе из лука.Не,ну не японец конечно,но дело свое туго знал ;D

  Подробнее перечитываем текст Всеволода и находим исчерпывающий ответ на свой вопрос.
Наставления Вашего Вэнцзюя, конечно имеют смысл - как начнётся война так и воспользуемся. А пока поищите там в тексте, нет ли чего по теме поста - выстрел и попадание, я пока увидел только о внимании к цели ( врагу) в момент подготовки выстрела, ибо он маневрирует, а Вам судьи права на манёвр на стрелковом рубеже не дадут.

 ;D Подробнее перечитываем мой пост и находим исчерпывающий ответ на свой вопрос  :D ...сосредоточить свое внимание на мишени или на противнике:... и Вэндзюй не мой,а национальное достояние Китая.Кстати еще и философ отменный  :D не Лаоцзы конечно ,который кстати был величайшим лучником  своего времени,но также, весьма достойный товарисч  :D.Грешно,позиционируя себя знатоком восточной философии,не читать трудов сих весьма достойных граждан :o

Таки много говорим мы тут.
"Тот, кто знает - не говорит, тот, кто говорит - не знает" (с)Лао Цзы

Желание постичь истину толкает в дебри софистикм  ;) И сколько еще чУдных открытий предстоит совершить,стреляя из лука и не только из него.

Если так смотреть на вопрос попадания, то да. Из одной точки в другую есть только один кратчайший путь - прямая. Это аксиома. Так же аксиома и то, что если самурай всё сделал правильно, то он попадёт в цель. Если в цель он не попал, то он не всё сделал правильно. Акаримас? :)

 ;D Так легко договориться о промысле Б-жьем- типа ежели кого громом прибило или кого в концлагере сгноили,то что то тут не то,что то не так кто то сделал  ;) Я,чес. слово, подобные мансы слыхал от местных ортодоксов. Ну не спортивная и тем более не боевая стрельба это Ваше кю-до-это чисто ритуал для дворца и на потребу публике для красоты и по большому счету нет в этом стрельбы из лука,а есть некие упражнения для не совсем понятно чего  ;D Т.е.,конечно понятно,но большинству на фиг нужно :D

Пожалуй поправлюсь - первый дан в Киокусенкай обязывает  ;).Пишу резковато,извиняюсь,но опасно лезть в дебри о которых большинство понятия не имеет и не будет иметь никогда.Как пример-весьма вольное цитирование Лаоцзы чуть выше  :D Подобными цитатками весь инет забит,но ни капли истины  :( Нет в этой философии ДА и нет НЕТ-есть то,что в середине и то,что постоянно меняется..........С этим надо родиться и жить,нам этого не дано да и не надо .Мы идем своим путем и путь этот ничуть не хуже японского или китайского.У нас есть свое которого ИМ не постичь и надо это ценить и развивать.Почему в Англии нет антисимитов ???-да потому,что англичане считают себя умнее евреев  :D

Господа, вы о чём? О прицельной стрельбе, или стрельбе из лука? Даже стрельба из пистолета производится "в сторону мишени".
Поражение цели...хмм.. только вот что ею является? Порядок правильно выполняемых однообразных действий является путём к достижению(поражению) цели. Так? Тогда и стрела попадёт в мишень.

 Помогать стрелять точно не будет никакой лук.
Ответ более по смыслу: с блочным луком легче научиться стрелять точно.

Опять начинающие лучники после одного посещённого мастер-класса заваливают меня фотографиями удачных серий в мишени. Типа вот зацените отличные результаты. А меня это удручает, значит что-то я недоработал, что-то не донёс и они не поняли, что мишень - первый враг новичка. Вся работа и её результаты находятся на рубеже. Мишень может представлять интерес, как обратная связь с работой на рубеже, где-то через пару-тройку месяцев.
Хороший выстрел и хорошее попадание - две большие разницы. Хорошо попасть может и чайник случайно. Хороший выстрел в мишени не живёт, он живёт в голове, в руках и только на рубеже.

Я вот заметил еще одну особенность.Это правда не для совсем новичка,а уже для чутка продвинутых.Стрельба по предметам-яблоко ,свеча,кусочек бумажки несимметричной формы и т.д.Попасть в такую мишень сложнее,чем в стандартную,но потренировавшись таким образом ,на стандартной мишени кучки собираются на раз

Ничего удивительного, сложная мишень больше дисциплинирует и заставляет мобилизоваться, а потом в простую на много легче стрелять. Ремарка принята, но к сути моего сообщения имеет опосредованное отношение. Я говорю о том, что мишень вредна для начинающего, она отвлекает на прицеливание, на желание попасть, тогда как задача стоит поставить технику, отработать движения до автоматизма и требует внутренней концентрации на мышечных ощущениях, а не на внешних факторах. Тем более, что внешние факторы не носят систематизированный характер и в основном случайны. Стрелы например, летят кое-как и попадают в щит под разными углами, т.к. жёсткость их никто не подбирает в начале и зачастую используются стрелы большей жёсткости, чем нужно для лука 30-35ф только потому, что они дольше живут у новичков при частых попаданиях мимо щита. А новичок бежит ко мне "с тревогой в глазах и дрожью в голосе" - а почему у меня стрелы летят хвостами в разные стороны и в мишень не попадают?! Приходится в пятый-десятый раз объяснять, что пофигу куда и как они летят, главное что ты делаешь стоя на рубеже. Обратная связь в виде попаданий, показывающая зависимость выхода стрелы из района по причине определённого вида ошибки, становится актуальна лишь по достижении новичком уровня спортсмена-разрядника с установившейся техникой.

Согласен.Для начала достаточно просто мешка с тряпьем.

Всё ясно: работаем на рубеже. Но тогда какой может быть индикатор правильно выполненного выстрела при ненастроенном луке, жёстких стрелах и стрельбе без мишени в щит?
Параллельность, то есть идентичность позиции всех стрел в мишени? Одинаково криво-параллельно торчащие стрелы, со смещением хвостовика, к примеру, вправо?

Вот такой ёжик, например, о чём говорит?
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/23356/normal_IMG_4124-r.jpg)

Мне кажется, важность настройки лука и подбора стрел  несколько преувеличены на начальном этапе. Особенно этим грешат люди с техническим образованием.  ::) Разница  кружка рассеяния  где-то между "красным" и желтым. По крайней мере, стрелы 1916 и 1816 у меня приходили в одну кучу, хотя теоретически должны были в две разные.  Пока стрелы стабильно не начнут собираться в красном, нет никакой необходимости крутить плунжер и заморачиваться со спайном - все равно ничего подогнать не получится.

Мой профессор по живописи однажды сказал фразу достойную  Кастанеды - "Я тебе обьясню, когда ты сам поймешь". Стрельба на 3 метр и позволяет "самому понять"

Да ни о чем он не говорит :D.Мало исходных данных-что адепт предпочитает,традиционную стрельбу из соответствующего лука или олимпик,или блок...Выложи конкретную инфу в одном посте и не растекаясь мысью/белкой/ по древу что надо,если хочешь что то понять и получить добрый совет.А картинок тут любой может напостить кучку с привесом.Если начинаешь свои пострелушки так самое главное повторяемость действий твоего организма,это то о чем тебе уже все написали.Хочешь большего запости видео и все разберут ошибки,а в настоящий момент разговор беспредметен,уж извини ;)

О том что блоку изолоновому скоро конец настанет...  ;D

Олимпик. Начального уровня. Lyons 30lbs, 68". Стрелы 1816 ХХ75 Blues (на фото - тренировочные стрелы из пластика, дистанция - 10м). Пластиковая полка. Плунжера нет. Прицел есть.
Вопрос был о параллельности стрел в щите. Как видно на фото, они не параллельны.

Уже настал...

На таком расстоянии и не будет никакой параллельности.Стрелы не успевают стабилизироваться и их колбасит

О эти стеклопластиковые стрелы (они же фиберглассовые)!
Это нечто. Там нет вообще ни одной ровной. Также в дюжине не найдете двух одинаковых по массе и спайну.
Разброс в 100 (!!!) единиц по спайну и 50 гран (!!!) по массе.  А изгиб бывает до 1 см. Причем можно и S-образный встретить.

Индикатор правильности выполнения выстрела не в положении стрел, а в мнении тренера по поводу выполненного выстрела. Других критериев нет на начальном уровне.

Хорошая тема! Хороший разговор!

Выстрел-это работа.
Попадание-итог!

Как это не удивительно, правы все. Только все говорят о правоте со своей ступени роста, мастерства.

Если Всеволод говорит о начальном уровне подготовки стрелка, то да. Именно и всегда только технически правильная работа стрелка на рубеже. Никакой стандартной мишени. Точка, клочок бумажки для фиксации прицельных приспособлений, для однообразия занимаемого положения ... на 3 метра! И всё!

В дальнейшем начинает "увязываться" в единую технику правильно исполненный выстрел с правильным (в душе соловьи поют) попаданием.
Только так, глубоко и надолго откладываются, формируются, приживаются рефлексы-решмексы. По результату попадания.
Но этот разговор должен затеваться много позже!

Ещё позднее наступает период, когда нужна только цель!
Никаких определений ветра-метра, никаких мыслей о технике исполнения выстрела.
Только цель(мишень, резиновый зверь или живой, немецко-фашистский захватчик (как пример врага)и только я!

По моему всё настолько очевидно ...