archery.ru

Тренерский раздел => Тренерский раздел => Тема начата: Nevermind от 27 Сентября 2010, 12:24:20



Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 27 Сентября 2010, 12:24:20
Кто сталкивался?
С чем конкретно?
Как с этим бороться?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Сентября 2010, 17:11:56
Тренер соперника может наорать, у нас это один товарищ в Питере практикует периодически.
Может собраться за спиной толпа бурят, если ты стреляешь с их земляком и громко комментировать каждый твой выстрел. Это они любили делать в конце 90х, как щас не знаю. Надо группу поддержки иметь во избежании, чтобы так же стояли рядом и атмосферу вокруг контролировали.
Могут кликер подвинуть, световод на прицеле "случайно" смахнуть или вообще лук уронить, когда уходишь за стрелами в финалах. Для этого должен кто-то из своих около лука оставаться.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Lenchik от 28 Сентября 2010, 00:17:36
Любые отвлечения будут негативно сказываться на Вашем выступлении, поскольку они будут мешать Вам сосредотачиваться. Они затрагивают Ваше внимание, необходимое для выполнения идеальной технической работы. Это не только усугубляет стресс, но и расходует психическую энергию.
Отвлечения могут возникнуть из многих источников, внутренних и внешних:
- другие участники соревнований
- товарищи по команде
- тренеры
- присутствие людей, на которых Вы хотите произвести впечатление
- зрители, мобильные телефоны, плач детей и т.д.
- личные проблемы
- СМИ - фотографы, журналисты, видеокамеры и т.д.
- комментаторы
- ошибки
- неожиданно высокий результат
- неблагоприятные погодные условия
- изменения в графике соревнований
и т.д., и т. д., и т. д.

Есть бесконечный список всевозможных отвлечений, но они будут отвлечениями, если Вы позволяете им это. После каждого соревнования или тренировки Вы должны стараться определять те отвлечения, которые повлияли на Ваше выступление. Как только у Вас получится распознать их, Вы сможете подготовиться к их воздействию и побороть их.
Взаимодействия с отвлекающими факторами или раздражителями являются главным образом вопросом Вашего отношения к ним - можно или обращать внимание на них, или не замечать их совсем, или принять их и обойти.
Однако очень важно помнить - когда Вы отвлечены, потеряли концентрацию или сделали ошибку, Вы не потеряли Ваши навыки. Все, что Вы потеряли - Ваше фокусирование.

- Помните, что, хотя события могут не находиться под Вашим контролем, Ваши реакции на события полностью управляются Вами. Или, как сказал великий бейсболист Микки Риверз: «Нет никакого смысла беспокоиться. Если Вы не контролируете ситуацию, то нет никакого смысла беспокоиться об этом - Вы не контролируете ситуацию так или иначе. Если Вы действительно управляете процессом, тогда зачем беспокоиться? Поэтому в любом случае нет никакого смысла беспокоиться».
- Идентифицируйте любые возможные отвлечения и учитесь бороться с ними.
- Всегда пытайтесь думать позитивно, независимо от того, каково раздражение или отвлечение.
- Разрабатывайте план переключения внимания и практикуйте его, когда Вас отвлекают, на тренировке или на соревновании.
- Используйте общие отвлечения как преимущество - конкуренты имеют дело с этими же отвлечениями.
- Учитесь заменять негативные мысли конструктивными и позитивными мыслями.
- Улыбнитесь внутри себя.
- Представьте себя улыбающимся - особенно свои глаза.
- Выспитесь и побольше отдохните перед стартом, чтобы иметь больше психической энергии противостоять отвлечениям, настроениям и стрессам.
- переключить внимание

Психическая стойкость: НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА

Психическая стойкость - качество, которое отличает великого стрелка от хорошего стрелка.
Стрелки, которых можно считать психически стойкими, не полагаются на оправдания, чтобы объяснить свою неудачу, а наоборот приветствуют трудности и рассматривают их как возможность для роста и развития себя как личности и как стрелка; они борются за экстраординарное выступление и знают, что способны на это.

Пример психической стойкости - это когда холодно и идет дождь, или Вы чувствуете себя несчастным, Вы травмированы, но последнее, что Вы хотите делать - тренироваться; Вы не должны сдаваться и искать легких путей, находясь в таких ситуациях время от времени, и Вы добьетесь максимальных результатов.





Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 28 Сентября 2010, 10:32:47
Спасибо за советы и разъяснения!
Мне младший тренер в нашей казанской секции рассказывал случай своего друга. Тот на чемпионате России стрелял по одному щиту вместе с каким-то парнем, тот по результатам уже явно пролетал, но решил-таки хлопнуть дверью. В одной из последних серий после выпуска, когда лук делал дугу, он сделал движение правой рукой так, что лук или задел соперника, или прошел в поле его зрения. Стрела у парня в результате ушла в никуда >:( И судья не видел :( На результате квалификации это практически уже не сказалось, но вот гадкий осадок точно остался. Может, он и дальнейший результат ухудшил.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Lenchik от 28 Сентября 2010, 11:53:10
Спасибо за советы и разъяснения!
Мне младший тренер в нашей казанской секции рассказывал случай своего друга. Тот на чемпионате России стрелял по одному щиту вместе с каким-то парнем, тот по результатам уже явно пролетал, но решил-таки хлопнуть дверью. В одной из последних серий после выпуска, когда лук делал дугу, он сделал движение правой рукой так, что лук или задел соперника, или прошел в поле его зрения. Стрела у парня в результате ушла в никуда >:( И судья не видел :( На результате квалификации это практически уже не сказалось, но вот гадкий осадок точно остался. Может, он и дальнейший результат ухудшил.

Наверно не правой, а левой рукой...или он левша? Скорее всего это было не специально, тем более если квалификация. У спортсменов есть такая "мода" закидывать стрелу махом левой руки особенно когда ветер дует. К сожалению задевание луков боковыми гасителями частое явление, если спортсмены стоят на близком расстоянии друг с другом. В этом случае можно посоветовать найти свой темп стрельбы ( также потренироваться стрелять в разном темпе) и постараться не натягивать лук одновременно с рядом стоящими стрелками. Конечно спортсмены должны быть этичны по отношению к друг другу, но не все это соблюдают, особенно в большом спорте. А результат друга вашего тренера скорее всего ухудшился из за того, что появился страх перед возможным задеванием лука, но стрелять то он не разучился. Все эти проблемы побеждаются если выработать свою тактику стрельбы.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 28 Сентября 2010, 13:35:26
Да, точно, левой! ошибся. Мне сложно сказать, может, он ненарочно...
Может, страх, а может, расстройство появилось, особенно если он с подобным еще не сталкивался.
Еще некоторые люди с невозмутимым видом кликером щелкают, когда выцеливаешь. Проверяют, мол, все ли с ним в порядке  ::)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Lenchik от 28 Сентября 2010, 13:47:54
К. С. Станиславский любил рассказывать такую притчу: «Индийский магараджа считал умение сосредоточиться настолько важным, что решил назначить министром того, кто владеет им лучше других. Поэтому он предложил претенденту на эту должность пронести по стене вокруг города большой кувшин с молоком, не пролив ни капли. При этом слуги должны были его всячески отвлекать. Многие пытались пронести кувшин, но терпели неудачу. Только один человек сумел выполнить условие магараджи. «Ты слышал крики?» — спросили его потом. «Нет».— «Ты слышал звуки выстрелов?» — «Нет».— «Ты видел, как вокруг тебя плясали, смеялись, прыгали?» — «Нет. Я ничего не видел и не слышал. Я смотрел на молоко». Эта притча — о внимании, об одном из удивительных его свойств - способности к сосредоточению. Без нее невозможно достичь серьезных успехов ни в какой области человеческой деятельности.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Сентября 2010, 13:53:36
Лично мне в Новой Каховке в 88г молдаване двигали кликер в финале соревнований ЦС Динамо пока я за стрелами ходил, когда я с ними стрелялся в финалах. Следующую серию я запорол, пока сообразил, почему мне не вытянуть стрелу. Тренер, блин, свалил на женский сектор "чтобы мне не мешать". Лучше бы он у лука стоял. :(
В Истре в 93г толпа бурят в финалах собралась за спиной и начала громко коментировать мои попадания при дуэли с их земляком. Тоже не способствовало хорошему результату.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Lenchik от 28 Сентября 2010, 14:07:43
Конечно крики болельщиков являются психологическим воздействием на соперников. Так было и есть. Просто надо уметь на это не обращать внимания.
А лук  надо всё таки проверять когда по возвращению от щитов берёшь в руки.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: MaximMFSL от 09 Октября 2010, 11:54:02
Еще есть кручение прицелов и плужеров - как бороться? Тоже чтобы ктонибудь следил, или сильно затягивать гроверные винты на плужере


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Lenchik от 09 Октября 2010, 21:46:01
За луком надо смотреть! Конечно это надо быть большим виртуозом чтобы подойти незаметно к луку с ключами и незаметно открутить винты на плунжере и при этом его ещё и подкрутить...Прицел, если есть фиксирующие винты, тоже не так и просто сбить.  В любом случае к щитам уходят все стреляющие спортсмены, тренера остаются у луков и видно кто к какому луку подходит.  За всю мою спортивную практику такого никогда у меня не было что бы что то подкручивали (хотя постоянно этим пугали  :))
Гораздо страшнее мне кажется неаккуратность некоторых стрелков - могут задеть лук случайно, как следствие может быть поломка полочки или прицела, если лук упадет.
Так же в ветреную погоду падают трубы на луки, падают сами луки, стоящие на высоких подставках.
В этом случае можно только посоветовать оставлять лук так, чтобы около него ходило максимально малое количество народа, не ставить близко с рядом стоящими трубами, и иметь подставку с вкручивающимся в землю колышком.  :)
И конечно,что бы не произошло, не терять самообладания и помнить о том что это просто досадные помехи которые не смогут свернуть вас с поставленной цели - максимально высокий результат или победа  ;)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Декабря 2010, 16:52:25
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-5947547&id=155879403&hash=c8019d58563903e6 (http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-5947547&id=155879403&hash=c8019d58563903e6)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Мишка Силин от 06 Декабря 2010, 19:12:56
класс!!


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 14 Января 2011, 14:16:44
Да, да времена поменялись сильно!
По разному раньше выёживались! Во времена всеобщего дифицита!
Но крутить прицелы!!! Даже в голову не приходило!!!
Плунжеров на львовских луках не предусматривовалось по умолчанию. Ну а кликера были приклеены кусочком кожи или металлической планочкой сапожными гвоздиками.
Другое дело тетивы!!!
В те далекие времена не во всех секциях лавсана было достаточно. Дакрон это был писк!!!
Покупался по блату или доставался по наследству.
Когда появился дакрон чёрной, зелёной окраски, подляны пошли…
Загодя до соревнований отматывалось нужное количество лавсана, красилось в зелёный цвет зелёнкой вощилось воском. Причём тщательно, с использованием утюга. Моталось
несколько тетив, как для себя. Красивых, разноцветных! Помещалось в колчан, чтоб видно было и вперёд на пристрелку. Пару, тройку серий и другая тетива пошла в ход, но старая и зачётная. Но кое-кто уже сбит с толку. Стрелы львовские подвергались маркировке под XX75 1814 и “оставлялись” до следующих более значимых соревнований.
Сейчас матчасти ой, ёй! Глаза разбегаются, любой материал и цвет, качество и цена.
Сейчас уже не прокатит “охота на хвостовик”. Никто уже не будет дергаться, что ему
хвостовик разобьют или перо порвут! Главное это цель – жёлтое.

Как-то слабо верится, что крутят прицелы и плунжера, ведь это гадко. А ???


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Января 2011, 17:50:29
В 80х кликеры двигали, а до этого, годы в 70е, после вывешивания жеребьёвки на следующий день, вычисляли щит соперников и кирпичик в него засовывали вечерком, а соперники это с балкона гостиницы просекали в бинокль и ночью щиты местами меняли. На утро кто-то получал от своих же поджопник, за перепутанный объект диверсии.  :D


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 14 Января 2011, 19:43:39
Вот подлюги.
А я пару лет назад во время Чемпионата России вечером после стрельб случайно был свидетелем того, как двое тренеров "воспитывали" путем мордобоя третьего.
Из их выкриков я разобрал только, что там тоже какая-то подлость была.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Мантис от 14 Января 2011, 20:26:56
ну хоть качественно морду набили?)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 14 Января 2011, 21:27:20
В 80х кликеры двигали, а до этого, годы в 70е, после вывешивания жеребьёвки на следующий день, вычисляли щит соперников и кирпичик в него засовывали вечерком, а соперники это с балкона гостиницы просекали в бинокль и ночью щиты местами меняли. На утро кто-то получал от своих же поджопник, за перепутанный объект диверсии. 

Гостиница, балкон, стрельбище... Новая Каховка! Только людишек с кирпичами бегающих, не было...
 А, сама идея класная! Засунуть кирпич в щит!!! Тема!


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Января 2011, 00:27:00
Надо Марксмана спросить, эт он рассказывал, кто кому кирпич совал, тока я забыл уже.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 15 Января 2011, 11:55:56
А, о чём спрашивать? Сами подумайте. Расковырять, дырку засунуть кирпич. Одним словом убить щит.
Материал из которого делают щиты изменился, а технология нет.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Января 2011, 13:57:57
А вы видели какие шиты в Каховке? Это ящик с деревянным дном, в него можно запихать и блин от штанги.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 16 Января 2011, 01:30:41
 C 75 ого и по 80й видел. Нормальные отличные были щиты. Как сейчас не знаю.
Любимое стрельбище было. Тусовка на Днепре. Рыбалка в плавнях в дни отдыха.
Смешивались командами: таджики и киргизы, львовяне и днепропетровцы, кишинёвцы и
ново-каховчане.
Все были друг у друга наведу! Был отличный кураж! Днём тренировки, вечером другое.
Про кирпичи никто и не думал. Хотя, может и другие мысли у когото были. А вообщем
это байка.

  Просто, когда первый раз (после возвращения в спорт) услышал, что крутят прицелы.
 А, здесь на форуме прочитал и про плунжера - то да это нечто. Хотя лично у меня вызывает
чувство очередной страшилки. Следить за своим луком надо, как за .... !!!!



Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 16 Января 2011, 11:35:54
Тусовка на Днепре. Рыбалка в плавнях в дни отдыха.
Смешивались командами: таджики и киргизы, львовяне и днепропетровцы, кишинёвцы и
ново-каховчане.
Все были друг у друга наведу! Был отличный кураж! Днём тренировки, вечером другое.
Да, да, да знакомые картины: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=120.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=120.0)  :D


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 16 Января 2011, 18:58:19
 Литрбол это литрбол! Кто песни поёт, кто асфальт шлифует.
Сплошной экстрим!!!


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 18 Января 2011, 08:03:40
Что вы ссоритесь.... Это же люди... Всякое бывает... Могут и напиться и подраться и еще многое чего....

С нашим спортсменом была такая тема на одном из соревнований:

Стрелял парень с блока, подходит к нему тренер одной из областей, уважаемый человек, и говорит : блин у тебя петля сейчас разорвется как ты стреляешь с такой петлей ....
Парень шел первым и сдулся, начал звать своего тренера и пищать что сейчас петля разорвется....
Тренер ему между сериями поменял петлю.. А после стрельб вечером дал хороших пилюлей...
Теперь наши спортсмены ни одного чужого тренера не подпускают к себе и ничего не слушают...

После этого случая один Питерский тренер подошел к одной из наших девочек и реально хотел помочь -- она его не грубо но резко отшила, он подбегает к Максу и говорит -- Макс твои спортсмены хамы...


Вот так то же бывает...
Неспортивно поступают и тренеры и спортсмены ...
Но таких людей мало....

Да, Дим ты не забывай, что у взрослых ьаких случаев намного меньше чем в детском спорте...
Да и вы сами подумайте -- стреляют дети , смотрят тренеры и понимают что сейчас выигрывает другой спортсмен и что прибавка к зарплате у другого тренера "пролетает мимо него" --- человек ради денег может пойти на многое ( теоретически)...
Когда стреляют взрослые -- тренеру финансово пофиг , он за взрлслого спортсмена ничего не получает...


Не надо ссориться!!! Это то же неспортивный прием)))


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Января 2011, 14:49:24
Снори, я перепалку удалил, думая, что это не значительный и не заслуживающий внимания момент и не совсем в теме топика, но оказалось Рем360 серьёзно озабочен этим проишествием, как бросающим тень на лучное сообщество и совершенно не согласен, что такое могло быть. Расскажи подробнее, пжл, что за народ участвовал, хоть приблизительно откуда? Уверен, что это лучные спортсмены были?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 18 Января 2011, 15:21:51
Снори, я перепалку удалил, думая, что это не значительный и не заслуживающий внимания момент и не совсем в теме топика, но оказалось Рем360 серьёзно озабочен этим проишествием, как бросающим тень на лучное сообщество и совершенно не согласен, что такое могло быть. Расскажи подробнее, пжл, что за народ участвовал, хоть приблизительно откуда?
Любые личности категорически отказываюсь обсуждать. Ибо лучное сообщество у нас мягко говоря - слишком тесное.
То, что Рем360 "серьезно озабочен" - это хорошо, ибо такая проблема, как пьянство и связанное с ним поведение во время проведения лучных соревнований высокого уровня - существует. По крайней мере, 2 года назад - точно было. за прошлый год и нынешний - ничего сказать не могу, ибо не участвовал.
И с этим действительно надо что-то делать.
Насчет того, что мои слова "бросают тень на лучное сообщество" - не согласен. Речь идет лишь об отдельных индивидах.
Уверен, что это лучные спортсмены были?
Поправочка - я про тренеров упоминал.

Спортсмены - это отдельный разговор.
И да, пьяных спортсменов после стрельб в гостинице я тоже видел.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Января 2011, 15:48:40
Да я тож в Рязани от пьянчужек морально пострадал, когда спать не давали, но то было 3Д и спортсменов было мало, в основном вольные стрелки и пр. браконьеры. Причём тактично выссказаные претензии ничего кроме ухмылок и "гы-гыканьй" не вызвали. Можно было высказаться пожёще, но со многими вроде как бы имелись приятельские отношения по форуму. Сейчас вот серьёзно думаю ехать ли в Белгород, где соберётся эта же компания, а больше таких эмоций испытывать не хочется. Деваться тут некуда, это - русские люди, основная масса которых в лучшем случае воспитывалась сердобольными прохожими на трамвайных остановках, пока родители строили коммунизм в 3 смены.  :-[


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Marksman от 18 Января 2011, 16:32:44
... один Питерский тренер подошел к одной из наших девочек и реально хотел помочь -- она его не грубо но резко отшила, он подбегает к Максу и говорит -- Макс твои спортсмены хамы...


Вот так то же бывает...
Неспортивно поступают и тренеры и спортсмены ...

 Девочка абсолютно права, а тренер должен был (если конечно хотел помочь) обратиться к её тренеру и то предварительно спросив разрешения - можно ли ему посоветовать и нужны ли ему советы.
А то как ябедничать, так к тренеру ..., как то не по-питерски.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Мишка Силин от 18 Января 2011, 17:54:25
Где то на каком то форуме, читал чью то мысль, о том что та зарплата которая есть у тренеров вынуждает их думать только о том, как бы и где чего затырить... А уж думать о том кого они растят... на это время нет... В какой то мере с этим согласен...
гоните в шею! тренер не тренер, спортсмен не спортсмен: есть нормы поведения в обществе, а есть требования к себе. с теми кто выполняет первое приятно говорить. с теми у кого есть второе приятно общаться. если вы согласны что можно ложать в работе, делать свою работу плохо, воровать и калечить людей то попробуйте как нибудь скрыть ту мысль от окружающих -- чтобы у них осталось положительное воспоминание о вас


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Мантис от 18 Января 2011, 18:38:15
а давайте всё на жидов свалим? сразу все на свои места станет...


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 18 Января 2011, 18:43:21
а давайте всё на жидов свалим? сразу все на свои места станет...
Это неспортивно.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Мантис от 18 Января 2011, 18:45:48
а мы спортивно свалим) наперегонки)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Алекс Андр от 18 Января 2011, 21:49:57
Но женщин-то такими, какие они есть мы сделали... :(
А с евреями бороться можно, лишь бы не с собой. Всегда кто-то виноват.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Января 2011, 23:08:09
Не будем мешать не спортивные приёмы, знать о которых нужно всем для общей подкованости в смысле бдительности, с не спортивным поведением от общей не воспитаности.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 19 Января 2011, 05:13:42
Сева прав....

Но мы можем привести массу примеров, но человеку ( спортсмену) надо подходить к этому по другому...
Спортсмен должен БЕЗГРАНИЧНО ВЕРИТЬ ТРЕНЕРУ -- если тренер дал ему лук , то это самый лучший лук, если тренер поставил ему технику, то это самая лучшая техника, если он настроил ему матчасть -- это стал супер лук))) и все!!! И никого не слушать....


А прицелы проверять ( есть в стрельбе из лука свои евреи -- буряты)))) ....


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Marksman от 19 Января 2011, 09:41:19
Сева прав....
 ( есть в стрельбе из лука свои евреи -- буряты)))) ....
Только они не "евреи" - азиаты... :D  ;D
  Кстати не только буряты. Они не соперничают, как джентльмены, они воюют.
  Мировозрение генетически другое, на мой взгляд, хорошо характеризуемое цитатой из "Шах Наме":
                      
                      "Война есть война - остальное не в счет,
                       Всё то хорошо - что к победе ведет..."


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 19 Января 2011, 09:58:30
Вон оно что.
Так то военная хитрость. А не "неспортивные приемы".


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 19 Января 2011, 22:17:00
Вон оно что.
Так то военная хитрость. А не "неспортивные приемы".

И хитрость то же))))


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 19 Января 2011, 22:23:38
Так то военная хитрость. А не "неспортивные приемы".

Конечно: есть тактика и стратегия!
Всё достаточно грамотно и доходчиво объяснено на первой странице этой темы.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 19 Января 2011, 22:32:20
Фанштейн - еврей, Лосаберидзе - гурзошка, Рустамова - азиатка, Ешеев бурят, и т.д
А, КТО задал этот вопрос - про ..., он кто?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 19 Января 2011, 22:46:12
Фанштейн - еврей, Лосаберидзе - гурзошка, Рустамова - азиатка, Ешеев бурят, и т.д
А, КТО задал этот вопрос - про ..., он кто?

Сорри, после праздников отупел совсем, не понял вопроса? В пробеле какое слово стоять должно было?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 19 Января 2011, 22:58:08
Только они не "евреи" - азиаты... 

 Несколько строк выше.

 Прикольно, как-то!!!

 Интересно, попробовать развернуть тему несколько в другом ракурсе.
   Моральное давление на соперника - это спортивно или неспортивно?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 19 Января 2011, 23:13:28
Только они не "евреи" - азиаты... 

 Несколько строк выше.

 Прикольно, как-то!!!

 Интересно, попробовать развернуть тему несколько в другом ракурсе.
   Моральное давление на соперника - это спортивно или неспортивно?

 Думаю, что спортивно...


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 20 Января 2011, 14:16:22
Думаю, что спортивно...

Разве??? Моральное давление, по-моему, подход нехороший, из серии "плохо мне не потому, что корова сдохла, а потому, что у соседа она жива." В том плане, что надо друг друга поддерживать, а не топить. Даже если перед тобой соперник, его надо превзойти в меткости и выносливости, а не в том, кто кого в гляделки обыграет или более едкий комментарий отпустит.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 20 Января 2011, 15:03:21
Угу... Насколько я знаю, в советские времена за подобное (любые посторонние звуки и пр.) с соревнований могли снять.
А психологическое давление будет присутствовать всегда, как мне кажется. Его не может не быть.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Января 2011, 13:38:05
А если плеер в уши вставить, то никакого давления не будет. Вполне себе хороший способ.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Крошка Енот от 25 Января 2011, 13:49:05
А можно в плеере на рубеж выходить?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Января 2011, 15:26:39
А чё ж нет? С бобинником в рюкзаке наверное нет, а с плеером-то кому мешать будешь?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 25 Января 2011, 16:44:27
5.2.3    Для спортсменов всех дивизионов запрещены к использованию:
5.2.3.1    Любые электронные средства коммуникации и наушники на линии стрельбы или перед линией ожидания. Допускается использование карманных персональных компьютеров для учёта результатов стрельбы


Видимо куда наушники ведут - могут и не стать разбираться... Да и не говорится тут что наушники "в составе средств коммуникации".
Запрещены сами по себе...


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 25 Января 2011, 17:09:44
Прикольно.
Можно у чувака увидеть мобильник и судьям стукануть - его типа дисквалифицируют.


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: spitzruten от 25 Января 2011, 21:32:19
а разве сидя с точки зрения физиологии легче стреляется?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Panerai от 29 Июня 2011, 07:52:40
Думаю, что спортивно...

Разве??? Моральное давление, по-моему, подход нехороший, из серии "плохо мне не потому, что корова сдохла, а потому, что у соседа она жива." В том плане, что надо друг друга поддерживать, а не топить. Даже если перед тобой соперник, его надо превзойти в меткости и выносливости, а не в том, кто кого в гляделки обыграет или более едкий комментарий отпустит.

А вот если у тебя хорошее настроение и ты на линии стрельбы улыбаешься -- это будет для соперников моральным давлением?


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: VicM от 29 Июня 2011, 16:09:49
Ну, так и сам факт присутствия соперников можно отнести к моральному давлению.  :)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vlad77 от 29 Июня 2011, 17:38:27
А вот если у тебя хорошее настроение и ты на линии стрельбы улыбаешься

А, если кто-то рядом, улыбнётся? Наверно, как-то теплее станет!
 


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Nevermind от 11 Октября 2011, 18:43:44
Думаю, что спортивно...

Разве??? Моральное давление, по-моему, подход нехороший, из серии "плохо мне не потому, что корова сдохла, а потому, что у соседа она жива." В том плане, что надо друг друга поддерживать, а не топить. Даже если перед тобой соперник, его надо превзойти в меткости и выносливости, а не в том, кто кого в гляделки обыграет или более едкий комментарий отпустит.

А вот если у тебя хорошее настроение и ты на линии стрельбы улыбаешься -- это будет для соперников моральным давлением?

Ну, смотря какая улыбка))) Мне вот интересно: Всеволод рассказывал, как он в юном возрасте не откладывался в ветер и это соперников деморализовывало - он улыбался еще при этом??? Если да, то я бы наверно подумал, что парень просто издевается)))


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 11 Октября 2011, 22:47:49
Нет, при этом не улыбался. Улыбался после выстрела.  :)


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: salexx от 03 Мая 2012, 10:08:25
Странно, а что к мишени с луком в руках(за спиной) нельзя подойти? Обязательно на рубеже оставлять?? За плечо, на спину закинул и пошел результаты смотреть... Че проще.. ;D ???


Название: Re: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Marksman от 03 Мая 2012, 11:10:50
salexx, хотел бы я посмотреть, как Вы "олимпик" за спину закините и с ним к мишеням пойдёте... ;D

 Откройте любой ролик на U-tube или фотки из сообщений Всеволода, чтобы представить себе из чего стреляют спортсмены-классики.

P.S. Желательно указать в профиле Ваш город или место проживание, а также дату рождения. 


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vicari от 08 Февраля 2013, 08:45:00
 Давным давно коллеги шутковали так ... намажут серединку стрелы ростительным маслицом подходишь к щиту и стрелы вытащить не можешь. А из провокаций были случаи подреза тетивы, раскручивали противовесы или прицел не до конца так чтоб при выстреле они выпали... Метод борьбы один внимательно следить за матчастью и не летать в облаках.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Февраля 2013, 10:55:00
 Лук должен быть под присмотром, своим или тренера или товарища по команде.

А стрелы у нас не только товарищи мажут, а и сами начинашки.

Повесил тут на крючок в зале губку для смазки стрел, чтобы вынимались лучше из изолона, а девчонки вместо того, чтобы в неё кончик стрелы сунуть, всё намазали, до перьев. Вот была потеха, когда они вчетвером ни одну стрелу вытащить не смогли.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Якимов Григорий от 08 Февраля 2013, 17:24:00
 Т.Б. Любите же вы Всеволод над новичками глумиться...


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Февраля 2013, 22:22:00
 Сами, сами над собой глумятся. Я даже подумать не мог, что могут всю стрелу вымазать. На вопрос зачем до перьев мазали ответить никто не смог.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: snorry от 09 Февраля 2013, 07:29:00
 Интересно, что на этот счет сказал бы дедушка Фрейд?  ;D


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vicari от 09 Февраля 2013, 08:02:00
 На моей памяти есть еще одна история. не буду называть фамилии. в одной команде стреляли двое в отбор на крупные соревнования. выиграл один а поехал другой. фишка в том что у победителя неожиданно пропал загран паспорт. вот и так бывает.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Никитин от 12 Февраля 2013, 20:14:00
 Хотим мы того или нет, победы можно добиться, тренируясь по принципу - все или ничего. Пример советского отношения к спорту, по крайней мере в стрельбе из лука, - Южная Корея и КНР.

Почему наши спортсмены редко показывают результат больше 1300, при современной матчасти? Вспомните, чем и как стрелял Даррел Пейс, да и советские спортсмены 1980-1990 г.г.

Я думаю, перестали "пахать".

Воспитанник и приверженец советской системы в спорте (детский спорт бесплатный, гособеспечение спортсменов  - в зависимости от результатов).



Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: SePo от 12 Февраля 2013, 22:43:00
 Касательно корейцев - таки да. Видел их в деле - впечатляет.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Anonymous от 13 Февраля 2013, 01:40:00
 Сергей,поподробнее....что впечатляет!


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Marksman от 13 Февраля 2013, 14:44:00
  Для остальных вменяемых форумчан проясню свою позицию по поводу затронутому в теме.

Я приверженец клубной системы развития спорта и достижения спортивных результатов в честном состязании. И хотя пик моей карьеры, как спортивной так и тренерской, пришелся на период существования Империи, мне очень не нравились— не сама система, не методы ею используемые.

 Огрызки и отголоски этой системы до сей поры присутствуют в нынешних реалиях, примеры даже Григорий приводил про скандалы в ДЮСШ и дележе аккредитаций.

 В саморегулируемой  клубной системе такого в принципе быть не может.

Ex. У нас есть клуб (или межклубное объединение) - компания добровольно собравшихся людей ради занятий любимым видом спорта, или не спорта, просто развлечения. Материальное обеспечение самостоятельное - на основе добровольных взносов за аренду, закупку мат.части её ремонт, компенсацию трудозатрат тренерско-инструкторского состава. Проводим внутри клубные и участвуем в межклубных и официальных городских соревнованиях. На выездные турниры в т.ч. международные, опять же собирается компания и сама организует поездку, получение виз, аккредитаций и т.п. вещей. Для спортсменов, которым важно присвоение спортивных разрядов администратор подает заявки с протоколов официальных соревнований. Все !  Никаких неспортивных приемов ни на официальных, ни на неофициальных соревнованиях. Зачем, когда победа зависит только от личной мотивации и настроя, и тренер просто порадуется твоему успеху,  вместе с тобой.

Если же не получилось, то не будет никаких санкций и орг. выводов. Можно провести анализ,  сделать выводы -ты ли недостаточно поработал, и усвоить урок на будущее. Или недостаточная квалификация твоих наставников требует решения о смене клуба или наставника. А "пахать" или кропотливо шлифовать дело личного выбора. Свободного...

 Вот вкратце мое видение процесса.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Vicari от 13 Февраля 2013, 15:08:00
 Такая позиция приемлема и хороша в кругу обеспеченных заинтересованных людей... с детьми как быть ... мат часть на одного профи стоит под 3000 зеленых. Плюс соревнования проживания проезд и т.п. простой смертный не тянет эту ношу... да и не у всех взрослых есть такая возможность.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 13 Февраля 2013, 19:31:00
 У нас занимается 30 с лишним человек, последние 2 года наметилась тенденция по покупке олимпиков среди состоявшихся традиционщиков - людям стало интересно получить спортивные звания. Олимпиков, если мне не изменяет память, у нас уже 6 серьёзных и 3 не серьёзных (стреляют 3-4 раза в месяц). 2 человека в этом зимнем сезоне выполнили КМСов, зачётки с присвоением я должен получить из Спорткомитета до 20го числа. Разряды ниже КМС мы не учитываем, вернее ребята-то подсчитывают, но мы с Крыловым про них не в курсе, т.к. это не очень существенно и достижением не является. На городских соревнованиях КГ и ЧГ периодически "Филин" пару лет светится в призах, в основном я 2-3 места и на последнем Мишка Савельев 3е место. Со всей полнотой ответственности и на личном опыте могу утверждать, что Крылов со 100% гарантией может сделать из нормального стрелка Мастера Спорта в течении 1,5 лет, будь на то достаточная мотивация у спортсмена. Только у нас не официальный спортивный конвейер, а весёлая непринуждённая атмосфера и мы получаем удовольствие от своих занятий и когда удовольствие начинает зависеть от желания получить результат в виде звания, например КМС, то оно, как правило удовлетворяется так же весело и непринуждённо, бо условия созданы и база для этого имеется.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1360785789g70.jpg)



Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Якимов Григорий от 13 Февраля 2013, 19:45:00
 Вот и я, как самый не вменяемый  , за ЭТО... спорт должен приносить удовольствие, оно же удовлетворение, а о всём остальном должны заботится администраторы. Это правильно.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Marksman от 13 Февраля 2013, 21:32:00
 
Цитировать
Такая позиция приемлема и хороша в кругу обеспеченных заинтересованных людей... с детьми как быть ... мат часть на одного профи стоит под 3000 зеленых. Плюс соревнования проживания проезд и т.п. простой смертный не тянет эту ношу... да и не у всех взрослых есть такая возможность.
"А пряников сладких, всегда не хватает на всех" [c]

 Скромнее надоть .

 Начинать  можно и с Самиков, в позапрошлом году Олег Белоусов  КМС на деревянном Майнд-10 выполнял...








Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Andy fon Kursh от 02 Апреля 2013, 06:39:00
 Помнится, в конце восьмидесятых на соревнованиях у нас больших, у кого-то стрела при полете противно так дребезжала - типа дробинки мелкой внурь было закинуто, видно для психологического эффекта. На 90 метрах - долго так и противно -

дздам - бзззззззззззззззтррррввзззззззззз-пык! Отвлекало зверски.  >:(


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Апреля 2013, 16:37:00
 Это наконечники Ниб-пойнты подбитые об забор так звенели. Там пуля стальная запрессована в трубку алюминиевую, если пару раз бахнуть в забор, то пуля развальцовывается-разбалтывается и начинает звенеть. Это не от вредности, это от бедности, бо тогда заменить нечем было.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Никитин от 02 Апреля 2013, 22:07:00
 Ещё прием был в конце 70-х. Тогда на 30м спортсмены на щите стреляли в одну мишень. Ждешь, когда в желтом собирается кучка стрел, и бьёшь хвосты соперникам.

С другой стороны, спортсмены высокого уровня (Файнштейн) выбирали незанятый участок десятки, чтобы не портить стрелы.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Andy fon Kursh от 03 Апреля 2013, 06:29:00
 
Цитировать
Это наконечники Ниб-пойнты подбитые об забор так звенели.
- А! Тогда понятно. Загадка 25-ти летней давности раскрыта! ;D




Цитировать
Ждешь, когда в желтом собирается кучка стрел, и бьёшь хвосты соперникам.
- у меня на России в  89-м емнип, в Хабаровске подобная ситуация была, только неумышленно. Приехал с 19 кг луком, с нашей красноярской рукояткой тогда на КРАМЗе делали (и львовскими плечами), стрелы наши дюральки. И первой дистанцией :o 90м, да еще с высоченных городулин, так как там беговой вираж был как раз перед 90 метровым рубежом. Попадаю на щит с двумя МСМК и МС (сам  на кмс-а тогда начал дотягиваться). После трех серий мне остальные и говорят, мол, "парень, давай-ка ты первым, а то у нас стрел скоро не останется, хоть и карбон, но хвосты улетают только в путь". С моим луком и дюралем там почти минометная стрельба была - еле прицела хватало вниз.    Стрела сверху в щит под углом приходила, ну и видать, такого кругаля давала, что цепляло всех. И не важно, в желтом, или красном мое попадание было.  ::)

ЗЫ: Кстати, вспомнилось - по дороге простыть умудрился, зима, да так, что из гостиницы на скорой увезли. Нафигачили уколов, сказали жди, ща положим в стационар. Ну, я шмотки собрал, и свалил, пока никого не было рядом. В итоге с температурой 39 пришлось стрелять. Страшнее всего было на подиум этот полутораметровый узенький лезть с луком - земля и так колышется ибо.  :))) На всю жизнь в красках запомнилось. ;D


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Дмитрий_1 от 04 Апреля 2013, 16:29:00
 По жужжащим стрелам идея неплохая (для других целей). Надо будет в пару стрел дробинки закатить -попробовать. А то около мишеней и лежащего рядом чехла постоянно собаки топчутся, норовят пометить. А с дистанции не успеешь криком отогнать - придется стирать:о) На стук простых стрел в мишень внимание или не обращают или наоборот заинтересованно наблюдают. Жужжалок должны испугаться..... И дешево и сердито...


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Andy fon Kursh от 04 Апреля 2013, 16:49:00
 Красный жгучий перец молотый, вперемешку с махоркой - рассыпать вокруг места где все лежит. Так от машины отваживаю собак. Помогает, пока дождь не пройдет.


Название: неспортивные приемы на официальных соревнованиях
Отправлено: Дмитрий_1 от 05 Апреля 2013, 01:06:00
 Не.... собачей жалко. Нюх испортится. Да и самому вляпаться можно случайно. А потом мазнуть по веку или губам (я не говорю уж о том, что будет, если в кустики приспичит самому:о)