archery.ru

Из обсуждения темы об убийстве из арбалета двух рыбаков.
Собственно, чего и следовало ожидать ((

Пок оличеству "повешенных" на невинных дел и методам дознания в будущей полиции, по количеству умирающих в СИЗО подследственных и обвиняемых, по количеству успешных терактов проитв самих сотрудников органов становиться понятно и очевидно что работать современная система правоохранения не умеет и не хочет.
Сразу Гармашеву возражу что несомненно есть отдельные рыцари в погонах, но их немного и погоды не делают.

Вспомните порнохакера который в москве влез на рекламные экраны....  вспомните убийство Политковской и прочея... прочея.. прочея...

нам из всей этой истории печальной есть несколько выводов: ну во-первых - будучи стопроцентно уверенным в своей невиновности по тяжким преступлениям - всё равно - не зарекайся. Под пытками ломали тамплиеров, куда уж среднестатистическому гражданину 21 века. Во-вторых - надо придумать как осуществить помощ в защите в данном случае невинного парня. Причём понятно что раз его оружие было мощнее дозволенного то ответственность он понести ДОЛЖЕН, но только за совершённое преступление, а не за то, что не могут раскрыть.(вот тут я неуверен всё-таки - был ли его арбалет мощнее разрешённых или нет? об этом умалчивает и следствие в официальных релизах и родители, факт что их продают на каждом углу - не означает что он был с разрешенной силой плеч). Ну и в-третьих - сейчас гайки тянут по травматике, значит будут тянуть и прочему оружию. Соотвественно - ждите гостей и готовьте правовую базу для защиты себя.
А от сотрудников каждую неделю отбрёхиваюсь - ну это я, а щас вот молодых учить у нас станут, так они все - потенциальные сидельцы.

А к тебе какие вопросы возникают?

да по неосторожности имею на тренировки ездить с поясным колчаном закинутым заспину (пока лето) и хвосты наружу торчат. Лонг в чехле тоже за спиной ( исключительно на велике передвигаюсь) так вот пешим если идёшь с конём под уздцы, так блюстители начинают глупые вопросы "А что это у Вас?" "А документы есть?"  "А разрешение?"

они абсолютно некомпетентны и даже паспорта проверить без нарушения конституционных прав неумеют. Но повторюсь - я-то отбрёхиваюсь, когда вежливо, а когда приходиться и жёстко отшивать.
А так, в принципе, по беспределу могут и утащить в отдел. Соответственно щас новички начнут оружие своё брать на треньки и буду потом бегать их вытаскивать. Не дай-то бог.
причём те-же блюстители на тех-же пейнтбольно-лучных пострелушках вполне дружелюбны когда учавствуют и нИКАКИХ вопросов не задают, только с интересом вникают в науку лучную....  ((( двуличные анусы!

5ю выстрелами? Спортивными стрелами что ли? Чайнеги какие-нить по пьяни скорее всего.
;D ;D ;D Документы и разрешение на коня или на лук? В Питере например года 2 назад запретили движение гужевого транспорта. А то летом полно всяких карет с не опрятного вида девицами на козлах рассекало по Центру пугая автомобилистов.
А разрешение какое им требуется? Напиши сам за подписью мамы своей, что она тебе разрешает с луком играть. На лук никакого разрешения на сколько я знаю не нужно. Бывает сертификат с информационным листком о не отношении к оружию, но он больше торговой организации необходим.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D   Конём я называю свой горный байк (велосипед в просторечьи)
Идёт тридцатилетний бородатый и волосатый байкер, в косухе, защите, за спиной лонг в чехле и с колчаном из которго выглядывают вполне недетские стрелы. С горным недешёвым великом в руке...

подходит милиционер и спрашивает - у Вас разрешение-то есть?, да, отвечаю - вот справка - мне мама разрешила играть и с велосипедом и с луком, дядя милиционер атпустите миняааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  и слёзы в три ручья по небритым рокерским щекам...

умильнейшая картина!

На самом деле всё заканчивается на стадии "предъявите документы"... Товарищ блюститель просит предъявить, в ответ я ТРЕБУЮ составить протокол причём тут, причём начать прямо сейчас. Дальше по тексту просто. Он тушуется, злится, отваливает. поскольку никаких бланков протокола никто ему дураку давать не собирался в отделе.

повторюсь - то я. Не боюсь я их. И повесить на меня преступление сложно - публичный человек. Хотя в принципе - дело техники и это. Я беспокоюсь за детей, которые пришли в клуб заниматься. Вот им может достаться... ((( Ну и просто невинным гражданам которые подвернуться под руку блюстителю, которому надо или висяк закрыть или палку срубить. Потому как беспредел милицейский.

Надо, чтобы дети примелькались с луками и стрелами, тогда и взрослым будет легче.
А документы просят предъявить на себя или на лук? Обычно при просьбе предъявить паспорт протокола не требуется на месте. Или я чего-то не знаю? Какая процедура законного требования предъявить документы на лук? Если ты с ним не стреляешь в общественном месте (парке, пляже) создавая тем самым угрозу окружающим? Я могу носить по улице с места жительства до места тренировки разобраный или зачехлённый хоть 80ти фунтовый лук с целью подготовки к охоте в какой-нибудь Литве или Монголии, где охота с луком разрешена. Вообще надо бы разобраться с этим вопросом раз и на всегда и прописать действия, чтобы со всем этим окончательно стало всё понятно. Кто тут нужен? Адвокат, мелицианер, кого надо найти?

просят сначала предъявить документ, удостоверяющий личность. Обычно я демонстративно показываю им паспорт нераскрытый и прячу в карман. дальше примерно такой диалог по кругу:
- Покажите документ в раскрытом виде.
- Зачем?
- Мы хотим удостоверит Вашу личность.
- Зачем?
.....  (вот тут обычно ступор у большинства начинающих милиционеров)
но что они ответят - не так важно.... важно выдерживать свою линию:
- Раз уж Вы не в курсе, то я Вам поясняю что по действующему законодательству личность может устанавливаться либо участковым по факту нахождения на его участке меня, либо любым сотрудником для составления протокола. Вы - не участковый, если хотите писать на меня протокол - пишите - я не против и даже теперь настаиваю на этом.
- Пройдёмте в отделение тогда для составления протокола.
- Раз Вы не знаете и этого - сообщаю Вам что протокол составляется на месте совершения правонарушения. Если я совершаю его, то Вы обязаны его писать тут. Я настаиваю - пишите!!
- предъявите паспорт, я должен знать на кого пишу протокол!
- Раз Вы не знаете и ЭТОГО - сообщаю что протокол составляется начиная с места и времени составления протокола и только ПОТОМ в него записываются ФИО правонарушителя. Начните составлять протокол и в своё время я непременно предъявлю Вам документ. Напоминаю что я имею право оспорить незаконно выписанный протокол в установленном законом порядке.

короче - эта бодяга обычно продолжается по кругу раза три-два, потом блюстители неизменно ретируются. Обычно говорят на прощание гадости.

При требовании показать что у меня в чехле или попытке стребовать документы, неизменно отвечаю что чтобы я с собой не нёс - это их касается только в случае если я нарушаю закон. Если так, то они ОБЯЗАНЫ составить протокол, на чём начинаю настаивать. и дальше - пять по кругу бодяга про паспорт.

Главное  - быть уверенным в себе. Вежливым, не поддаваться на провокации и оскорбления (бывает и такое и даже от офицеров) и настаивать на своём спокойно и без криков.

для сторонников закона могу сказать что когда ко мне по-вежливому подходят сотрудники и по-нормальному объясняют что у них есть реальная причина меня осмотреть, то я готов сотрудничать.
Было такое  - подошёл патруль и сказал что они патрулируют район, потому как было совершено вооружённое ограбление и так как внятных ориентировок им не дали, они осматривают всех подряд в попытке выявить преступника. Так нет проблем - показал что у меня в рюкзаке и объяснил куда иду и откуда. Вежливо попрощались.

Я проконсультировался со знакомым криминалистом, он именно так и описал необходимые действия. Во-первых должны представиться и сообщить причину остановки. Причиной может быть только нарушение закона, если просто шёл, то причин препятствовать нет. Если хотят задержать (пройдёмте в отделение), то должны составлять протокол на месте с описанием причин задержания и указанием свидетелей или понятых, если причиной задержания стало подозрение на наличие оружия. Причём нужно настаивать на полном и тщательном описании лука со всеми маркировками и чтобы понятые подписали.
Посоветовал обратиться в Пресс-службу ГУВД за разъяснениями, в пресс-службе телефон молчит (совок есть совок  ;D). Написал на форум ГУВД, вот ответ:
Почему охранной деятельностью? Потому, что у них тоже оружие имеется и там знают, что к чему? ??? Попробую туда обратиться.
Знакомый предупредил, чтобы были готовы к встречному интересу со стороны правоохранительных органов в виде какой-нибудь проверки. Ну что ж, мы готовы. Адрес Динамо 44 назовём, как единственной официальной площадки? ;) Пусть там проверят, что да как :D :D :D

Со стороны закона, вроде как всё ровно, но "евсюков" и пристные этот закон "блюли и почитали" - это не сравнение - понятно, что сравнивать нельзя, только когда тебя останавливают младший сержант козубердыев и сержант осламамедов с явной целью показать кто тут власть, пусть даже не тебе показать... Вобщем понятно, что фокусы с паспортом могут вполне выйти боком и обратиться в отбитые почки с селезёнками и указанием в рапорте "шо так и було". Я это к тому, что не у всех без последствий получается вести диалог с вышеуказанными ребятами. Поэтому есть ещё один способ - демонстративно доставать телефон и звонить 02, объясняя ситуацию подробно и чётко, мол подошли "оборотни", документов не предъявили, требуют дегнег и прочие радостЯ)), разговоры по 02 записываюся и "оборотни" это знают...

Вечный Странник , Вы правы отчасти - все разговоры с блюстителями резонны при наличии у них зачатков мозга. По беспределу Вас могут и не спрашивая паспорта отоварить демократизатором. Однако по опыту - вежливая и уверенная позиция человека знающего свои права остужает пыл большинства горячих голов.

При варианте когда блюститель хочет показать свою власть над нами - несомненно нужно звонить сразу только не 02, а в телефон доверия МВД и ОСБ МВД. Телефон подобных служб ДОЛЖЕН быть у Вас в мобильнике забит. Это нАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация. Меня выручал не раз!

Обычно когда блюстители меня пытаются развести или просто игнорируют законные требования (недавно заставлял ДПС машину убрать ихнюю с тротуара) звоню в ОСБ и уверенным голос представляюсь (особенное впечатление производит когда представляешься ТОЛЬКО по фамилии - типа тебя там должны знать! )))  ) и соббщаю дословно "Высылайте бригаду,  я оборотней поймал!" Машину убрали, кстати в итоге после сообщения им на рацию от ихнего начальства с матюгами. Вид у лейтенанта и капитана был жалкий.

Для большинства читающих напоминаю что тема не про то, как унизить сотрудника МВД или отмазаться от ответственности!!! Тема - про то, как не вляпаться в неприятности при нарушении ВАШИХ законных прав при условии что ВЫ не нарушаете закон!!!!!

С этим не могу согласиться. Сколько в мвд подразделений, столько и служб СБ))))))
02 надёжнее а по телефонам "доверия" могут и не ответить...
плюсом сюда запись всех звонков по 02 от этого и результативность звонка выше в разы.

Ну давайте остановимся на том, что оба этих телефона должны иметь место быть.

Прост по моему опыту 02 не работало несколько раз как способ воздействия. А когда я ДПСников крячил, после моего звонка в ОСБ МВД им тут-же на рацию пришёл приказ убираться подальше.

"Вы подходите под описание проходящего по нашей ориентировке...", это один из вариантов.
Впрочем сотрудники тоже ценят свое время чтобы тратить его попусту.  ;)

Ходить с не зачехленными стрелами... зачем эта показуха или ребячество? Одеваете на стрелы в колчане черный пакет и "не палите контору".

"Вы подходите под описание проходящего по нашей ориентировке..."

В ответ на это сотрудник услышит ЗАКОННОЕ требование предъявить ориентировку и\или указать точный НОМЕР ориентировки если она передана ему по рации или иным способом предусмотренным законом. Потому как ориентировка - это ДОКУМЕНТ. Это раз. Второе - даже если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подхожу под ориентировку (что при моей волосато-бородатой внешности - запросто!), то закон обяхывает составлять протокол В ЛЮБОМ случае. Пишите, голубчик, протокол по букве закона и НИВАПРОС! Хоть в отдел, хоть куда - я законопослушный гражданин и мне нечего боятся. А там уже конечно я буду настаивать на звонке адвокату.

Ходить с не зачехленными стрелами... зачем эта показуха или ребячество? Одеваете на стрелы в колчане черный пакет и "не палите контору".

понимаете ли какое дело......  я велорайдер всепогодный и всесезонный...  и поясной колчан в таком конном положении перекинутый через плечо - оптимальный вариант по удобству! А Колчубус по науке Мастера никак руки не дойдут сделать ((((  Лентяй, знаю. А пакет либо ветром срывает либо он мешаться начинает...  либо плотно приматывать, но тогда перья обтираются друг об друга...

я просто считаю что недолжен скрывать своих пристрастий к незапрещённым и непредосудительным увлечениям! Будь то велосипед. музыка или лук. общество должно ПОНЯТЬ что это - нОРМАЛЬНО. А милиция должна привыкнуть и перестать реагировать неадекватно. Сначала на меня, потом на наших ребят. ИМХО

Ваша уверенность в себе и отсутствие страха перед "служителями", сами по себе являются своеобразной "охранной грамотой".
Мне вспомнился телесюжет,  в котором журналисты проехали через всю Москву, через десятки постов с гранотомётом торчащим из окна и кучей оружия в салоне.  Один ППСник, даже честь отдал. Пёрли как танк, с уверенной рожей, ни от кого не скрываясь. Не совсем наш случай, но похожий.

Ну скажет номер, это ничего не меняет.
Напишут протокол, с паспортными данными на законных основаниях.

Я имел ввиду что пакет одевается на стрелы и заправляется в колчан, торба с чем-то в пакете внутри - это уже не колчан со стрелами. И самому так приходилось, и знакомые так делают, все лучше чем зряшной рекламой заниматься.

Чем лучники привелегированней страйкбольщиков например? Они все в чехлах возят. Лук - это изделие конструктивно схожее с оружием, в отличие от музыки или велосипеда, является оно ими или нет - разговор другой, потому внимание милиции к таким вещам вполне понятен. Это нормальная реакция, как к ножику больших размеров. И смущать их бдительность (возможно и неадекватную) явной демонстрации своих пока еще экзотичных у нас увлечений не самая лучшая идея.

Лео, так я того и требую от сотрудника, которому захотелось докопаться до меня - написать протокол! И если этот протокол будет хоть сколько-нибудь нарушать мои права - он будет обжалован. Сначала у начальства МВД, потом в судебном порядке. Это раз.

Как уже писал - я не "быкую" при виде милиционера! Я начинаю лезть в бутылку только с того момента как до меня начинают ДОКАПЫВАТЬСЯ! А при вежливом обращении и правильно поставленном вопросе - готов сотрудничать. Эт два.

Стрелы укутывать целофанами считаю нужным только при непогоде, так как тогда меньшее зло спасает от большего.
Катания со стрелами наружу - это не ребячество, а тупо отсутствие (пока что) подходящего эквипа. В проете колчубус по аналогии с уже представленным нам всем Всеволодом колчубусом от Хозяина... эт три.

и потом - лук у меня всегда зачехлён.ВСЕГДА.

C ситуацией проверки документов на улице знаком не понаслышке, так как внешность имею подозрительную - парень смуглый и чернявый. А когда с бородой, вообще вылитый ваххабит  :D
Паспорт всегда при себе, и когда мент видит моё русское ФИО, как правило, вопросов не возникает.
Я привык, и подобное докапывание даже уже не действует на нервы, но сейчас заказал себе первый собственный лук. Через пару дней стану его обладателем, буду ездить с ним в метро, и соответственно давать лишний повод для подозрений каждому встречному менту.

Вообще, имеет ли право и на каком основании, или при каких обстоятельствах, сотрудник милиции требовать предъявления ваших документов?

Да, имеет.

Читаем Устав ППС http://www.democracy.ru/library/laws/ministry/ustav_pps/page5.html (http://www.democracy.ru/library/laws/ministry/ustav_pps/page5.html)

Глава V. Права нарядов милиции

99. Патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
(часть вторая)
- проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;

Относительно "достаточных оснований" подозревать вас в совершении преступления или административного правонарушения ситуация, к сожалению для граждан, не является однозначно определенной. Это связано с тем, что ни в одном из нормативных документов четко и недвусмысленно не прописано, а что же собственно является таким достаточным основанием. Как всегда в таких случаях, власть вообще и милиция в частности трактует подобную норму исключительно в свою пользу.

С некоторых пор я начал поступать следующим образом.
В случае остановки для проверки документов первым делом требую, чтоб мент показал своё удостоверение. Он показывает. Затем достаю телефон, звоню жене (в принципе, можно кому угодно - маме, папе, бабушке, начальнику, однокласснику или, если есть, другому знакомому менту) и тут же прямо на месте, на глазах у мента, чтоб он слышал, громко и внятно сообщаю, что там-то и там-то меня остановил сержант такой-то из такого-то подразделения неизвестно по какой причине.

В 90% случаев даже паспорт предъявлять не требуется, мент отдаёт под козырёк и желает счастливого дня.

Плюсану, пожалуй самый небыковатый способ... мало ли кому звонит этот "ваххабит" ;D приедут наваляют :-X

 ;D ;D ;D
Не, ваххабит если издалека смотреть, а вблизи обычный питерский интеллигент.

А насчёт "мало ли кому звонит" так и есть. Мысль сержанта предсказуема - ну его от греха подальше )

spitzruten, то что Вы описали - тоже один из способов, кстати! Вполне действенный.

Про устав ППС, тут какое дело)))  МНЕ как НЕ сотруднику ППС глубоко фиолетова на их уставы! Это раз. Я руководствуюсь ГК РФ и КОАПП РФ - это мои нормативные документы для жизнедеятельности как гражданина, ну и Конституция, конечно. Не вводите в заблуждение людей, да по закону о милиции ЛЮБОЙ сотрудник имеет право проверки моих документов, НО ТОЛЬКО при соблюдении алгоритма!!! А именно - для выяснения личности. А личность может выясняться ТОЛЬКО для протокола!! ЛИБО по месту фактического местонахождения участковым милиционером.
Более того, даже представляться Вы не обязаны.

Вот примут людоедский закон о полиции и все эти права отнимут у нас. А пока что....  гуляй рванина!!! (с)

Есть мнение что устав писался с учетом всех норм и законности, так что видимо мы чего-то не знаем  :)

В теме нет ответа на главный вопрос - какой лук является холодным метательным оружием.

Можете посмотреть тут, как в дополнение...
http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2380 (http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2380)

Оружием является лук силой более 27 кг (60 фунтов) при растяжке 28 дюймов
До 60 фунтов это предмет конструктивно схожий с оружием предназначенный для спорта, отдыха и развлечения...

Нужно ли иметь при себе сертификат? Теоретически НЕТ - согласно конституции у нас действует презумпция невиновности согласно которой в случае чего органы следствия и дознания должны ДОКАЗАТЬ что это оружие...
А практически естественно ( что бы избежать лишнего геморроя) надо иметь сертификат....

Не так немножко. Оружием считается промаркированный на большую, чем 60ф, силу лук. Никто проверить это не сможет без отправки на экспертизу в Москву.
Вот тут возникает резонный вопрос - наглый полицай заявляет вам в лицо, что "у вас оружие, бумажку (сертификат) сам нарисовал". Что делаем? Какие есть права у гражданина, чтобы не отдать и квалифицировать как грабёж? Или можем только написать в протоколе, что "лук в комплекте таком-то, без видимых повреждений и косметических изъянов незаконно изымается сотрудником таким-то"? Нужна консультация юриста в общем, чтобы алгоритм создать.

Как я понимаю право:
1) Использовать метательное оружие только на специальных площадках (спортивных, тирах и т.п.)
2) Транспортировать вне специальных площадок только в зачехлённом виде. (тоесть вышли за пределы стадиона не зачехлив лук - основание к вам придраться)
3) Наличие разрешения на владение и хранение гладкоствольного оружия снимает все вопросы.
Вообще, когда я изучал этот вопрос, то позвонил в разрешительную систему и разговаривал с инспектором по этому вопросу. У нас нет практики постановки на учёт с луками, на которые даже проставлена вся необходимая маркировка. А регистрации метательное оружие никакой не требует по закону. А владеть таковым закон не запрещает. Только нужно "правильно" владеть. Так, что если вы с разрешением и владеете метательным оружием - не стоит беспокоится, если не нарушаете другие законы.

Вот тут как раз и вопросы!  Нафига мне разрешение на гладкоствол, ежели его нет и не надо? У 95% лучникаой как минимум нет его и быть не может! Потому как нафик ненадоть.
Ответ инспектора из разрешительного чего-то-там это его личное мнение, а вот ко мне придирается КОНКРЕТНЫЙ полицай и его личное мнение что на инспектора из чего-то-там можно ложить большой и с прибором....
"Только Вы мне выдайте такую бумажку, чтоб ни один швондер не мог приходить и указывать! Чтоб БРОНЯ была а не бумажка!!!" (с)
нужен АЛГОРИТМ чтоб самый тупоголовый коп не мог возразить.

итак, надо НЕДОПУСТИТЬ изъятия.

1. По закону имеем право носить при соблюдении правил.
2. владеть имеем - без вопрососв.
3. разрешения нетребуется....

полагаю что этих аргументов должно быть достаточно. Однако нужно их подтверждение.
Значит каждый пункт в виде выдержки и распечатки должен быть подтвержденно  с собой. т.е. надо взять эти бумаги и носить в чехле с луком.
Далее аргументы - я имею право вот почему и почему - читайте.
но ПЕРЕД тем как вас ДОСМОТРЕТЬ коп обязан начать составлять протокол!в присутствии двух свидетелей не являющихся сотрудниками полиции. однако в этом случае он вам карманы вывернет наизнанку. другой вопрос что без оснований права неимеет и придуманные им основания надо обжаловать уже потом.

Ну да всё верно и с господином Приображенским я полностью согласен.