archery.ru

Традиционный лук => Всё о стрелах для традиционки => Тема начата: шмель009 от 14 Октября 2010, 22:12:53



Название: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 14 Октября 2010, 22:12:53
Сообщаю товарищам по оружию и всему лучному сообществу об открытии собственного бренда.
 На базе своих древок начато изготовление "фирменных" стрел "Шмель"
 Вот так они выглядят.
(http://s004.radikal.ru/i205/1010/50/739e34292074.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1010/28/92da4012533a.jpg)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Conrad S. от 14 Октября 2010, 22:22:10
Красиво! Самое забавное, что я как раз хотел поклеить свой зимний турнирный комплект в этих цветах и именно шилды, будет, видимо, считаться плагиатом  :D
Нужно придумать что-то другое....


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 14 Октября 2010, 22:31:28
Да не, цветами пользуйтесь ;D , они не мои, природные! По этой схеме на меня Билайн первый наедет, а вот эмблемка будет только у меня!
 Ну и у тех, кто пожелает иметь мои стрелы. ;)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: BoyarinLeo от 14 Октября 2010, 23:55:18
Вах! Вах! Вах... Красота!


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: QR от 15 Октября 2010, 00:15:17
А почему в анонсе опущены расценки и чем бренд может похвалиться кроме эстетических достижений?  ::)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 15 Октября 2010, 08:32:02
Расценки планируются в соответствующем разделе  торговой темы. Скажу лишь, что они умеренные.
 Основное хвастовство, здесь именно факт создания стрел на базе собственного производства древок, которые подробно изготавливались здесь же в соседней теме.http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2238.msg22013#msg22013 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2238.msg22013#msg22013)
 Эстетика, к сожалению пока не на уровне, но это одно из основных направлений работы по стрелам.  Технические тонкости производства древок в общем то уже доведены. Древки подбираются по жёсткости и весу используются все известные виды покрытий и пропитки освоено производство и в плане показ сверхтонких древок и стрел 6,8 и 7,15 мм.благодаря чему диапазон спайна у древок и стрел "Шмель" от 15 до 100. В зависимости от назначения и параметров, используются различные виды древесины: сосна, ель кедр, берёза, лиственница. Все древки проходят операцию обжима и калибровки позволяющую достигать однородности по диаметру.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Marksman от 15 Октября 2010, 08:58:02
 Андрей, с почином! С твоей дотошностью, в хорошем смысле, уверен, что продукция будет качественная.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 15 Октября 2010, 22:01:38
Спасибо, постараюсь оправдать ожидания.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Boleg от 16 Октября 2010, 10:12:23
 .Хотелось бы узнать например вес стрелы в сборе с наконечником 100гр длинной 28 дюймов. И еще ... было бы классно если бы на стреле была маркировка фактического веса и спайна. Шмелиные древки юзал... правда из березы и ольхи....тяжеловаты.....но зато обработка поверхности, прямизна ,прочность...снимаю шляпу и низко кланяюсь.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Asafan от 16 Октября 2010, 10:15:59
Я все померю и доложу по форме.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Asafan от 16 Октября 2010, 20:10:11
Тонкие лиственичные древки при длине 30+" (767мм) и диаметре 6,9+_0,1мм имеют вес 360-390 гран, жесткость 27+_5 фунтов. Из заболони (светлое) - вес 325 гран и жесткость22 фунта.
Кедровые длиной 30,6" (778мм) и калибром 5/16" - вес в среднем 270+_20 гран и жесткость 36-41 фунт.
Готовые стрелы со Шмелиной символикой при длине 28,5", филде 100 гран и 4" шилдах  - жесткость 43+_1 фунт (я просил 40-45 :) ) и вес готовых стрел 470+_15 гран. Сосна 5/16".
 По памяти - вес жестких (порядка 55 фунтов) стрел из лиственницы - около 550-570 гран. САМ напишет...


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 16 Октября 2010, 23:05:35
  Шмелиные древки юзал... правда из березы и ольхи...

Олег, ольховых, там точно не было :D
 Если не изменяет память, там были сосновые, берёзовые и лиственичные.
 Набранный опыт, советы учителя и форумный мозговой штурм позволяют сделать анализ местных сортов древесины на предмет применения в стрелах.
 Постараюсь на днях изобразить в виде статейки с картинками и циферками.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мантис от 17 Октября 2010, 17:43:05
арёльчик атназначна! давай ка  я у тебя куплю дюжину -другую разных , и ежели всё тип топ 9а я в этом почти уверен))) то буду в хохляндии рекомендовать


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 17 Октября 2010, 23:44:45
Цитировать
Автор: Мантис
   
Re: Вроде новые вопросы по стрелам
« Ответ #1 : 20 Октября 2009, 00:33:24 »
    Процитировать
хорошая идея, а как ты нож точил?
Ну тебе, как первому ценителю метода на арчери и по случаю годовщины знакомства, с огромнАй скидкой.
Вот тока в вашей валюте не понимаю и в международных пересылках тоже. ;D


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Крошка Енот от 18 Октября 2010, 09:22:58
Красотааа... :))))


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: лесник от 18 Октября 2010, 10:42:38

 Набранный опыт, советы учителя и форумный мозговой штурм позволяют сделать анализ местных сортов древесины на предмет применения в стрелах.
 Постараюсь на днях изобразить в виде статейки с картинками и циферками.

 Отличная идея!  :)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Boleg от 18 Октября 2010, 11:23:51
 Про ольху может и ошибаюсь....сорри.А вот  свое субъективное мнение   про готовый продукт готов выложить после личной встречи после 25 окт


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 18 Октября 2010, 19:25:49
Прошу прощения заранее, но для такого серьёзного дядьки, как Шмель, мультяшный бренд?!


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мишка Силин от 18 Октября 2010, 19:29:12
Цены где? Реконструкторы голые древки хотят, жаждют, вожделеют...


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 18 Октября 2010, 22:56:20
Цитировать
но для такого серьёзного дядьки, как Шмель, мультяшный бренд?!
Стрелы серьёзные, а духовная составляющая дядьки, вроде этого шмеля. Да и манеры схожие - жужжит много, а летает медленно и неповоротливо, на подъём тяжеловат, мёду выдаёт мало. ;) Поэтому немного терпения, всё будет.
Многие солидные фирмы имеют несолидную символику
(http://www.michelin.ru/assets/img/generic/michelin-man.gif)
 


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 19 Октября 2010, 20:57:10
Можно и понатуральнее... 8)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 19 Октября 2010, 21:10:53
 Спасибо. Всё гораздо серьёзней! В процессе подготовки торговой марки рассмотрены думаю практически все шмели из сети, включая и вашего, а так же в радиусе 230 км от дома, а так же средиземноморских и африканских. Но у большинства, и у вашего тоже не видно даже выражение морды лица! А мой весьма выразительный и всё при нём. Один из вариантов
(http://im0-tub.yandex.net/i?id=92607768-00)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 21 Октября 2010, 18:16:35
Да мы чё, мы не чё..Главное зарегистрируй как тарговую марку, другие полосатые наедут, а китайцы так вообще без разрешения будут использовать. :-[


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 23 Октября 2010, 11:04:53
Кетайци стрелами нас завалят? Билайн тоже уже пчелу не используют, только полоски.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мантис от 23 Октября 2010, 12:04:47
да не слушай никого, офигенная лейба!  надеюсь скоро истон втихаря будет потделывать дабы продажи как то спасти)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 24 Октября 2010, 00:35:08
Про билайн я знаю, что уже испужался! Мантис, спасибо за поддержку!


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 09 Ноября 2010, 23:23:22

 Набранный опыт, советы учителя и форумный мозговой штурм позволяют сделать анализ местных сортов древесины на предмет применения в стрелах.
 Постараюсь на днях изобразить в виде статейки с картинками и циферками.

 Отличная идея!  :)
обещанный материал.
 Древесина для стрел.
 Во многих темах есть разрозненные сведения, в т. ч и мои соображения, но найти их весьма сложно.
 Вот решил собрать в кучку мысли по древесине для изготовления древок и поделиться накопленным опытом. Хочу отметить, что мои личные наблюдения и опыт не претендуют на  безоговорочную истину и буду благодарен, за возможные  как дополнения, так и исправления моих заблуждений.
Виды древесины.
Если покопаться в форумах, то можно обнаружить варианты изготовления практически из любого дерева - из бамбука, из побегов кизила и прочей экзотики.
В виду своего территориального местонахождения имею возможность рассмотреть только доступные породы, наши местные. Но они знакомы большинству из читателей.
Мне приходилось изготавливать древки из древесины хвойных - кедра,  ели, сосны, лиственницы.   Лиственных -   лещины, берёзы, ясеня,
Коротко о полученных древках по основным показателям, по результатам  самодеятельных краш-тестов.
 Ранее и сейчас, породы древесины перечислены в порядка возрастания  веса.
Кедр- пожалуй самый подходящий материал для целевых турнирных стрел. Особенно для стрельбы на дальние дистанции.  Лёгкий, мелко- и прямослойный, довольно вязкий на излом но мягкий. Обнаружил интересную особенность малохарактерную для более твёрдых древок. При попадании в дерево, стрелой оперенной винтовым способом, воткнувшийся наконечник  срезается вращением, чего не наблюдалось с более твёрдыми породами.
 Ель - при достаточно мелкослойной структуре, очень схожа с кедром.  Но более устойчива к скручивающему срезу.
 Сосна - слегка тяжелее,  твёрже но более хрупкая, но не до степени непригодности. В наших краях, самый доступный материал.
 Лиственница- самый прочный, прямослойный и твёрдый материал из перечисленных. Но и самый тяжёлый. Но при диаметре 5/16 вполне равноценен по весу с 11/32 сосновым древком.
Втыкается в любое дерево без повреждений, легко противостоит камню в почве, смертельному для других стрел,  легко пробивает тонкую листовую сталь типа ведра и даже канистры. Многие из тестировавших отмечали стабильность полёта лиственничных стрел.
 Древки  из  перечисленных лиственных видов,  вполне пригодны для всех видов стрельбы с разницей в большей дороговизне ясеня и его большей хрупкостью и с  со сложностями по прямизне у лещины и берёзы. Причём ствол лещины имеет большую спиралевидность,  «кустовой» изгиб, а береза небольшую продольную волнистость по волокнам слоёв.
 По спайну, наиболее жёсткие стрелы получаются из берёзы и лиственницы.
 Благодаря высоким механическим свойствам именно из лиственницы  и берёзы удаётся получить сверхтонкие древки на1/4 дюйма (6,3 мм) и 9/32 (7,15 мм)
Это подтверждается значениями плотности  и коэффициентами механической прочности на изгиб. Ясень-115, берёза-99,7, лиственница -97,3, сосна и ель -42-44.
Существует мнение, на мой взгляд ошибочное, что из одной доски или бруска, можно изготовить одинаковые по жёсткости древки.
 Перемерив сотни древок из одной доски, пришёл к следующему выводу.
При диаметре древка 8-9 мм в его теле  укладывается  от 3-5  до 10-12 годичных колец.
Каждое годичное кольцо имеет разную плотность. Зависит от условий роста. Сырое и тёплое лето - более широкое кольцо и более рыхлое, сухое и прохладное более узкое и плотное. Так же следует учесть и южную сторону ствола и северную,  где толщина колец разная. Существует мнение, что на толщину годичных слоёв влияет и солнечная активность, имеющая цикличность в несколько лет. В итоге попадание толстого или тонкого слоя в определённую часть древка очень сильно повлияет на его жёсткость.
 Поэтому и наиболее равномерным спайном, будут обладать древки из мелкослойного материала. Откуда следует, что дерево произрастающее в  климатических зонах, где зима холодная  и длинная, а лето короткое и сухое будет лучшим для наших целей. Сибиряки поправят, но мне думается это лучшие места для стрельной древесины. Во всяком случае, привезённые из тех краёв лиственница, кедр и даже сосна, гораздо качественней наших среднеполосных и северозападных.
 Я уже упоминал об особенностях частей ствола.
Собственно, полезная древесина состоит из ядра и заболони. Опустим непригодную нам сердцевину и все слои коры. Заболонь это древесина раннего возраста. Её основное назначение - сокодвижение, своеобразный капиллярный водовод. Поэтому и структура в виде большого количества полых трубочек. В свежем виде - более сырая, в сухом - более лёгкая.
Ядро или спелая древесина, имеет уже заросшие каналы и служит  своеобразным армирующим столбом дерева. Именно на него приходится и вес кроны и ветровая нагрузка и именно оно будет самым упругим, пружинистым  прочным но более тяжёлым.
Я пробовал делать древки из  светлой заболони лиственницы. Они получаются в полтора раза легче и мягче  чем из ядровой части.  Но лиственница, достаточно твёрдая и имеет весьма резкий переход между ядром и заболонью, довольно тонкий, что бы говорить о сколь нибудь массовом использовании.
(http://i029.radikal.ru/1011/32/ac94d10fe522.jpg)
 При более мягкой древесине использование заболони, нежелательно.
По высоте  пригодной части в стволе.
Если учесть, что тонкомер лучше не брать, а использовать спелую древесину 50-80 летнего возраста, то примерно метр от комля и выше в зависимости от длины ствола порядка 6-10 метров до начала сучьев  основной кроны. Сам комель хоть и более прочный но имеет свилеватую структуру и своеобразный «клёш» или «юбку», отмечен на образце 1.
(http://s43.radikal.ru/i100/1011/89/1b9efc722d62.jpg)
 В пригодной части ствола, больший выход будет из слоёв  средней части между сердцевиной и корой. Учитывая наличие заболони, это следующая за горбылём  доска при продольной, тангенциальной распиловке.  Отмечено на рисунке. А по качеству это 3 образец. Из этой доски будет самый большой процент выхода древок.
С торца это выглядит так (прошу прощения за моё творчество) обведено красным.
(http://s005.radikal.ru/i211/1011/1b/9072273f4d3e.jpg)
 В ней будет гораздо меньше извилин образованных  в процессе обрастания сучьев. Характерно на образце 2.
 При возможности заказать распиловку ствола, следует пилить параллельно наружной поверхности, с так называемой, компенсацией конусности, а не  геометрической оси ствола, который имеет коническую форму. Такими возможностями обладают ленточные станки в отличии от продольных пилорам.
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/61/d23870bfd6b7.jpg)
 При покупке доски, тоже стоит учесть схему распиловки.
(http://s60.radikal.ru/i170/1011/7a/5cdddda183a0.jpg)
Можно заготовить материал и из нужной части ствола, без распиловки, а расколов его на сегменты или пластины. В этом случае будет весьма неплохое совпадение по волокнам.
Сушка материала, как и для луков, не терпит поспешности. Предпочтение, естественной сушке в течение года  в штабеле с соблюдением прямолинейности укладки и досушиванием раскроенного полуфабриката, особенно в сырой период, непосредственно перед изготовлением.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Ольга Р. от 10 Ноября 2010, 14:55:02
Андрей, а Вы не хотите попробовать осину? В средние века в Англии именно ее предпочитали. Может быть, это из-за дешевизны и доступности для массового производства. Но если качество будет приемлимым, возможно, реконструкторы заинтересуются.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 10 Ноября 2010, 18:10:56
Надеюсь, вы не шутите и в дальнейшем, не последуют предложения о  комплектации серебряными наконечниками и реконструкции войн с вампирами в средневековых англицких замках. ;D
 В настоящий момент, у меня есть вполне подходящая для этих целей сухая осина, осталась от обшивки парилки. Осина, достаточно прямослойна и легка но весьма хрупкая и мягкая. Даже не берусь делать прогнозы. Может если 11/32 попробовать? Со следующей партией запущу пару десятков и пришлю в ваши края на тестирование. Пущай Енот со Стрижаром поупражняются в остроумии! ;D Правда вопрос, как реконструкторы отличат, что они осиновые? И с какими критериями подойдут к оценке? ???


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 10 Ноября 2010, 19:22:35
Андрей, а Вы не хотите попробовать осину? В средние века в Англии именно ее предпочитали. Может быть, это из-за дешевизны и доступности для массового производства. Но если качество будет приемлимым, возможно, реконструкторы заинтересуются.

Я пробовал осину и липу.Грунтовал водоэмульсионнкой и красил маслянной эмалью.Некоторые экземпляры вполне подходили для наших и реконовских пострелушек.А основную массу - около сотни метровой длины, сбагрил подешевке для изготовления стрел на бухгурт.Кое-какие длиной 75-80см ещё остались,правда необработаные.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 10 Ноября 2010, 23:55:27
Вот для бугуртов, я бы предпочёл берёзу и лиственницу. При толстом 11/32 и 23/64 древке практически 100% гарантия от излома.
А вот стоит ли экспериментировать в попытке сделать древко дешевле, это ещё вопрос.
Стоимость материала в древке не более 10 %. Работа практически та же, а то что выйдет слабее к механическому и ударному воздействию, видно из характеристик древесины.
Покраска это то же на любителя. Я предпочитаю тонировку, с сохранением древесного рисунка. Разве, что колечки нарисовать.
А про осиновые, вспоминаю, что то слышал, именно в лонгбоуменовских интерпретациях. Что то типа 11мм в диаметре с бодкиными.
Но я полагаю, они больше для антуражУ, чем для стрельбы. :)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Samspb от 11 Ноября 2010, 09:59:36
Миха Савельев, дал попробовать три стрелы маленького диаметра(меньше 8 мм, точно не промерял, штангенциркуль не под рукой) На них отлично встали хвостовики от 1716  Jazz'a
5/16 наконечники на них великоваты, планирую подрезать их и попробовать. 32 спайн этих древок интересен для зимней стрельбы из слабых лонгов(ELB).

По поводу древок для бугуртных показух  - очень интересно. Надо обсудить, что для манёвров РЛ-БК может подойти.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Ольга Р. от 11 Ноября 2010, 13:57:51
Никаких шуток. Из осины делали так называемые "ливрейные" стрелы, которые массово поставлялись для нужд армии. Это была, по-видимому, продукция невысокого качества, потому что в боевых условиях стрелы все равно жили один-два выстрела. И дешовая: стрелы, изготовленные на заказ для конкретного стрелка, стоили в несколько раз больше.
Поскольку луки были сильные, вполне вероятно, что древки должны были быть толстые. Осина, как мне кажется, легкое дерево, и даже такие бревна должны были лететь более-менее нормально. А при отсутствии больших ресурсов хвойных пород осина была дешева и доступна.
Для маневров дешевизна стрел (даже в ущерб летным характеристикам) имеет значение: жалко, когда хороший комплект потопчут железячники. Кроме того, сам материал историчен, и его низкие характеристики историчны. Так что, возможно, при дешевизне таких древок клубы подорвутся на большие закупки "ливрейных" стрел.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Samspb от 11 Ноября 2010, 15:42:51
Для маневров дешевизна стрел (даже в ущерб летным характеристикам) имеет значение: жалко, когда хороший комплект потопчут железячники. Кроме того, сам материал историчен, и его низкие характеристики историчны. Так что, возможно, при дешевизне таких древок клубы подорвутся на большие закупки "ливрейных" стрел.

Ну Дима Дембовский готов P.O.C. кедром стрелять на манёврах... :)
А мы - не очень, так что интерес безусловно есть.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 11 Ноября 2010, 19:27:32
Кедров в моей округе не наблюдается.Хотя как-то пробовал орешки под зиму сажать, но кто-то их пробуравил и слопал-ничего не взошло.Так что предпочитаю работать с теми отходами производства, которые имеются на данный момент.Пока нахожусь на количественных показателях и надеюсь перейти к качественным.А в плане обработки мягколиственные породы предпочтительнее.А для бухгуртов нужны свердешевые, т.к там основная задача - потоптать их как можно больше, что бы в последующих сходках вероятность попастьв глаз была бы значительно меньше ;D


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 12 Ноября 2010, 01:01:39
Миха Савельев, дал попробовать три стрелы маленького диаметра(меньше 8 мм, точно не промерял, штангенциркуль не под рукой) На них отлично встали хвостовики от 1716  Jazz'a
5/16 наконечники на них великоваты, планирую подрезать их и попробовать. 32 спайн этих древок интересен для зимней стрельбы из слабых лонгов(ELB).

По поводу древок для бугуртных показух  - очень интересно. Надо обсудить, что для манёвров РЛ-БК может подойти.
Тонкие древки, 9/32 (7,15мм) это начало проекта по новому типу стрел. Спайн от 20 до 35.
Планирую предложить сообществу некоторые новинки.
Названия говорят о назначении.
"Шмель-Леди" с филдами на 9/32, 60 гран.
"Шмель - Юниор" с "легкими "труперовскими" колпачками.
Ещё пока не испытывал. С тем и отправил Михаилу, с просьбой распространить среди желающих протестировать в стрелах.
Буду благодарен за отзывы.
Вырисовывается название осиновых, ливрейно - сверхтолстых. "Трутень" ;D


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 12 Ноября 2010, 08:42:09
По осине...
Изучил, более внимательно, её свойства.
 Подтвердилась мягкость на сжатие, а вот такие важные параметры как механическая прочность на изгиб и плотность древесины, очень близки к сосне.
Составляют соответственно 76,6 кг/см.кв. и 0,51г/см.куб.
Эти же показатели сосны     79,3              и 0,52
Спасибо Оле за направление в работе. Жаль, что наверное, протестировать сами не сможете в ближайшее время.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 12 Ноября 2010, 20:15:30
По осине..
У меня в деревне дедовский дом бревенчатый из осины.Хоть и жучок жрёт, а гвоздь не вобьёшь.А дуб на стрелы не пробовал?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Ноября 2010, 21:50:01
Тонкие древки, 9/32 (7,15мм) это начало проекта по новому типу стрел. Спайн от 20 до 35.
Планирую предложить сообществу некоторые новинки.
Названия говорят о назначении.
"Шмель-Леди" с филдами на 9/32, 60 гран.
"Шмель - Юниор" с "легкими "труперовскими" колпачками.
У меня был опыт общения со стрелами спайном меньше 25. История такова. Я стреляю спайном 25-30, который попадается редко и мало кому нужен, а потому приходится брать сразу коробками. И с двух коробок накопилось у меня штук 30 древок спайном меньше 25. Промерить точнее не было возможности, потому что у Севы спайномер не берет меньше 25. Этой зимой мы их промеряли с нестандартным грузом - вместо 900 г навесили грух порядка 500 г. Это позволило разобрать их по комплектам, и я сделала из них стрелы к слабому (около 30 фунтей) лонгу. Результат мне конкретно не понравился. Стрелы настолько мягкие, что если взять стрелу за кончик и встряхнуть, она болтается, как гибкий прут - колебания долго гаснут. Кучности не было, такое впечатление, что эти стрелы в полете колбасило под собственным весом. Так что, возможно, и есть некий высший смысл в том, что стрелы спайном меньше 25 не выпускают. Ну, то есть выпускают, конечно (30 штук с двух коробок ;)), но не продают отдельно.
Это, конечно, был частный опыт, нуждающийся в проверке, но моя ИМХА - спайн меньше 25 годится детишкам, а для серьезной стрельбы надо правдами и неправдами подгонять более жесткие древки.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 12 Ноября 2010, 22:42:14
Но ведь и длина, кое что значит и вес наконечника.
 Попробую "леди" - длиной 72-74 см. Спайном(внесём коррекцию)30-35, филд 60 гран.
"юниор"- длиной 68-70, спайн 25-30, колпачок 20 гран.
Дубовые пробовал, но не оказалось достаточно прямослойного материала. То, что получилось, оказалось гораздо хуже ясеня и берёзы. Больше не пытался, но читал, что некоторые пользуются.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Ольга Р. от 13 Ноября 2010, 11:26:55
Но ведь и длина, кое что значит и вес наконечника.
 Попробую "леди" - длиной 72-74 см. Спайном(внесём коррекцию)30-35, филд 60 гран.
Я, как леди ;D, заинтересовалась бы спайном 25-30 при длине 65 см с наконечником 125 гран или при длине 70 см - 100 гран. Более длинные стрелы ни к чему, разве что больший спайн уравновесить.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Asafan от 13 Ноября 2010, 12:22:56
Такие мягкие стрелы не имеет смысла делать длиннее 26" (66см) от ямки хвостовика до начала наконечника. Или ввести еще типоразмер 24" для детей (61см).


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 13 Ноября 2010, 13:32:24
Осталось ещё выяснить, бывают ли такого диаметра тяжёлые наконечники? ???


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Ольга Р. от 13 Ноября 2010, 15:33:35
 
Осталось ещё выяснить, бывают ли такого диаметра тяжёлые наконечники? ???

5/16 бывают.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 13 Ноября 2010, 15:58:03
Про 5/16, я не сомневаюсь. Речь шла о сверхтонких "ледях", которые
Цитировать
9/32 (7,15мм) это начало проекта по новому типу стрел
.
 Из этого расчёта и длину прикинул. Короче, не вопрос, толще тоже. 5/16 можно подобрать и 25 -30 спайна.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Asafan от 13 Ноября 2010, 16:10:28
Вот так и надо. Делай цилиндры 5/16, а хвосты 1/4" или 9/32" + филды 1/4". Будет и жестко, и легко.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 13 Ноября 2010, 17:32:11
Я тут нонче прикупил в дачном магазинчике бамбук Д6,5мм длина70 см. На что сгодиться?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 13 Ноября 2010, 17:52:02
На сколько коленчатый и на сколько прямой, и для чего предназначался в том магазине?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мантис от 13 Ноября 2010, 23:11:45
сьоелы корейские можно сделать)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 14 Ноября 2010, 20:08:40
На сколько коленчатый и на сколько прямой, и для чего предназначался в том магазине?

На что может в дачном магазине?Конечно помидоры подпирать.Колен 3,гнутый.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 14 Ноября 2010, 20:37:57
(http://www.3riversarchery.com/images/large/6640.jpg)
За бугром, весьма дорог. ;) Поэтому, ровняй и пробуй стрелы делать.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 21 Ноября 2010, 18:39:35
Попробовал изготовить на базе сверхтонких древок стрелы. Вот что получилось.
Шмель-юниор»
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/c9/37e8ddbbd544.jpg)
«Шмель-леди»
(http://i013.radikal.ru/1011/52/2d5d22faf56b.jpg)

 В сравнении с 11/32, выглядят гораздо стройнее. :)
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/f9/1d65b5e4e636.jpg)



Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Ноября 2010, 20:11:13
Андрей, попробовал сделать из 6 твоих сосновых древок игровые стрелы. Начал ровнять естественную кривизну и у двух древок при не сильном изгибе отслоились лучины по древесным слоям. Это от чего? Пересохли что ли?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 24 Ноября 2010, 20:43:36
Это которые, годовалой давности? Четырёхсегментные или обычные?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 24 Ноября 2010, 22:09:52
Замечено активное роение "брендованных" шмелей. Вроде не сезон. ???
Фото на память, перед полётом на север.
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/e3/01681de92739.jpg)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Ноября 2010, 22:14:42
Это которые, годовалой давности? Четырёхсегментные или обычные?
Обычные, которые на тестирование спайномера присылались в начале лета.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 24 Ноября 2010, 23:11:54
Возможно и пересохли, т.к кривых, стараюсь не высылать. Может доска мягковата была, не целевая для стрел подобранная, а просто относительно прямослойная. Сейчас делаю максимально по вышенаписанной статье, в т ч и с учётом твоих летних рекомендаций. За что премного благодарен.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 10 Декабря 2010, 18:33:43
Пока сайт не прикрыли, спрошу кое-что про древки. Поскольку в Пензе являюсь, пожалуй. единственым изготовителем древков в более-менее массовом масштабе, то частенько от заказчиков слышу:"Луки у нас слабые, руки длинные, поэтому нужны стрелы метровой длины и потоньше".Как с таким народом работать? Я могу и на 1,2м сделать и больше, только они под собственным весом гнутся.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мантис от 10 Декабря 2010, 18:39:35
дык ежели просят, то делай)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 11 Декабря 2010, 00:50:31
Пробовал делать древки до 95 см. При качественном материале, 11/32 получаются неплохо, 5/16 уже смахивают на розги, если мягкие. Спайном 55-60, тоже терпимо. Но в этом случае, цена повышается на процентов 30 . В случае, когда покупатель толком не знает, что ему нужно, лучше отказать или объяснить нерациональность его стремлений. В моём случае длина ограничивается рядом приспособлений определённой длины, применяемых при строгании, калибровке. Изготавливать которые есть смысл, только под крупный заказ. А в зимнее время, ещё и заготовки в виде брусков нарезанных по 86 см., храню в тепле и сухости так, что если чего, то надо ещё 2-3 недели досушивать, те что хранятся на морозе. Хотя, заказчик всегда прав, по Мантису.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мойща-29 от 11 Декабря 2010, 12:47:40
Выдел вагон бамбуковых древок для стрел готовых на ибее...  так для справки.....


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: QR от 11 Декабря 2010, 13:20:07
Это призыв скооперироваться?  ;D


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мойща-29 от 11 Декабря 2010, 13:53:34
Лео, вполне может быть!!!  Просто я не знаю надо ли оно мне. А так-то отчего бы и нет?

А вот перьев там недорогих нету... ((( только пластик копеешный...


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 11 Декабря 2010, 19:02:10
Пробовал делать древки до 95 см. При качественном материале, 11/32 получаются неплохо, 5/16 уже смахивают на розги, если мягкие. Спайном 55-60, тоже терпимо. Но в этом случае, цена повышается на процентов 30 . В случае, когда покупатель толком не знает, что ему нужно, лучше отказать или объяснить нерациональность его стремлений. В моём случае длина ограничивается рядом приспособлений определённой длины применяемых при строгании, калибровке. Изготавливать которые есть смысл, только под крупный заказ. А в зимнее время ещё и заготовки в виде брусков нарезанных по 86 см. храню в тепле и сухости так, что если чего, то надо ещё 2-3 недели досушивать, те что хранятся на морозе. Хотя, заказчик всегда прав, по Мантису.

Есть  у меня парочка на 90см +3 дюйма наконечники на них из дедовских напильников. В прошлом годе в Саранске на фесте ребята ульяновские кажись стрельнули разок из крепостного арбалета, которым сулицы метают,при слабом натяге прошили всего лишь ДСП насквозь. Грозились изменить натяжение своей штуковины(не помню как правильно она называется- натяг изменяется за счет кручения пеньковых канатов) и засадить стрелу по самые перья, но мне стало жалко стрелу, не обломилось им.
А заказчик прав, когда деньги платит. А когда отдаёшь по принципу "всё по 5(10)", то на это есть и другая цитата:"и так сойдёт".


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 13 Апреля 2011, 22:12:26
Выдел вагон бамбуковых древок для стрел готовых на ибее...  так для справки.....

 Нашёл, более близкий источник бамбуковых древок, гораздо ближе ;)
 Из палочек для подпорки растений.
 Вот результат.
(http://i078.radikal.ru/1104/a3/4c199fbd7795.jpg)
 После отстрела, в восторге.
 Это обычная серия на неизвестном расстоянии.
(http://s39.radikal.ru/i085/1104/be/dd30ee94585d.jpg)
 Это, с той же прикладкой бамбуком.
(http://i035.radikal.ru/1104/7f/af857577bddd.jpg)
 Полное соответствие по весу.
  средние показатели веса и спайна
(http://s013.radikal.ru/i324/1104/cf/2f65fbb426a0.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1104/50/7a714499caf5.jpg)
 Типа анализ кривизны  и сравнении с 5/16
(http://i046.radikal.ru/1104/d9/4c2770233f9c.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1104/f6/edbae427499f.jpg)



Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Алексей Плотников от 14 Апреля 2011, 20:21:45
Не зря я тут про дачные магазины гутарил.Шмель, как и все пчёлки славно потрудился.А как себестоимость? В сравнении с деревом.
Я таких бамбуковин на 85см прикупил 7штук(остатки), но пока руки не дошли.Теперь вижу, что можно и поплотней заняться.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 14 Апреля 2011, 21:17:06
Палочки стоят копейки, а точнее 5-10 руб шт в зависимости от длины и диаметра. Но в дело идёт одна из десяти, да и правка, подборка диаметров настолько хлопотны, что цена выходит даже дороже обычных, но не намного.
Зато прочность и лёгкость на высоте.  Сделаю ещё десяток для более реальной картины, если всё получится, сделаю выводы о возможности коммерческого предложения.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: AlVarex от 30 Августа 2011, 12:48:43
Нашёл в магазине следующую штуку: мебельный буковый шкант". Сиё добро 8 мм в диаметре, правда, в магазине надо выбирать по прямизне на глаз. 1 м длиной шкнтик стоит 30 рублей. Стоит ли делать из этого материала стрелы?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Улисс от 30 Августа 2011, 17:05:32
Не стОит.
Если охота поизвращаться - надо найти шкант 10 мм в диаметре, отобрать по прямослою, выпрямить и обтесать до нужных 8 - 9 мм.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: AlVarex от 31 Августа 2011, 06:35:23
Не стОит.
Если охота поизвращаться - надо найти шкант 10 мм в диаметре, отобрать по прямослою, выпрямить и обтесать до нужных 8 - 9 мм.
Поизвращаться? Тесать 1 мм по радиусу? Для лукового чайника это, простите, сложновато. Как думаете: лучше купить готовые древки? Стреляют же люди стрелами из штапика и оперением из скотча... Чем плохо-то, объясните неразумному...?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: AlVarex от 31 Августа 2011, 06:48:02
В догонку: как выпрямляют и тешут бамбуковые стрелы? Так же, как и деревянные, наждачной бумагой между двух брусков?
 :-\


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 31 Августа 2011, 10:18:46
Интересно, появились ли выводы о возможности коммерческого предложения бамбуковых стрел?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мойща-29 от 31 Августа 2011, 10:24:23
Так же, как и деревянные, наждачной бумагой между двух брусков?
 :-\

Матерь Божья, да неужели?????????????


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: grey64 от 31 Августа 2011, 11:54:23
В догонку: как выпрямляют и тешут бамбуковые стрелы? Так же, как и деревянные, наждачной бумагой между двух брусков?
 :-\

Цитировать
-Зачем мне теперь Мальвина, у меня наждачка есть!
:)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 31 Августа 2011, 19:54:54
В догонку: как выпрямляют и тешут бамбуковые стрелы? Так же, как и деревянные, наждачной бумагой между двух брусков?
 :-\
Выпрямляются бамбуковые прутки тепловой правкой над газовой горелкой за три этапа. Сначала между "суставов", потом по ним. Затем грубая шлифовка утолщений на наждачном круге. После правка по соосности хвостовика и наконечника. А затем, именно между двух дощечек с наждачкой.
Интересно, появились ли выводы о возможности коммерческого предложения бамбуковых стрел?
Бамбуковые стрелы вполне успешно продаются. Ими стреляют многие, в том числе на соревнованиях высокого уровня.

Только, вы о чём? О буке или бамбуке?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: Мантис от 01 Сентября 2011, 06:40:20
делал я такие стрелы для себя,весчь получается отличная, но сделать набор из дюжины по спайму проблематично....  Доводку "прямизны" делал между двух дощечек с неглубокой канавкой (ручной фрезой прошёл)  и обклееных войлоком,  крутил древко дрелью на максимальных оборотах минуты три- четыре, и , не вынимая с приспособы, остовлял остывать .  А Шмель меня всё больше  и больше радует) молодца!


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 01 Сентября 2011, 11:10:07
В догонку: как выпрямляют и тешут бамбуковые стрелы? Так же, как и деревянные, наждачной бумагой между двух брусков?
 :-\
Выпрямляются бамбуковые прутки тепловой правкой над газовой горелкой за три этапа. Сначала между "суставов", потом по ним. Затем грубая шлифовка утолщений на наждачном круге. После правка по соосности хвостовика и наконечника. А затем, именно между двух дощечек с наждачкой.
Интересно, появились ли выводы о возможности коммерческого предложения бамбуковых стрел?
Бамбуковые стрелы вполне успешно продаются. Ими стреляют многие, в том числе на соревнованиях высокого уровня.

Только, вы о чём? О буке или бамбуке?
Вопрос был о том, что решили Вы их делать на продажу или нет? Если да, то какая цена?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: AlVarex от 01 Сентября 2011, 11:24:02
В данном случае - о бамбуке. Только, похоже, сперва надо на буке тренироваться. :)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 01 Сентября 2011, 23:38:34

 Да,  продаются и изготовляются на заказ.
(http://s46.radikal.ru/i113/1108/4a/a1d581c4bfb3.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1108/88/9d78ee8607cb.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1105/e9/c5eda7625a48.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/1c/3acba24380b1.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1105/60/ab8ae777a9fe.jpg)
 По цене от 250 руб штука. Мантис прав, очень трудоёмкая работа, но зато надёжные, как карбон.(почти) ;)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: babavaga от 03 Сентября 2011, 02:42:28
какой же длинны последние??? кажется, что все 33"


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 03 Сентября 2011, 09:02:30
Все стрелы  30 дюймов или 76 см.  с пером 4. Последние 74 см ( ок.29 дюймиов) но диаметром 1/4 и перо 3. Отсюда и обман зрения.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 03 Сентября 2011, 11:31:54
Возможно ли заказать десяток или дюжину стрел из бамбука длиной 91 см?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 03 Сентября 2011, 11:33:35
Возможно ли заказать десяток или дюжину стрел из бамбука длиной 91 см?
Спайн около 42-43


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: VicM от 03 Сентября 2011, 13:12:21
Простите за нескромность, но можно поинтересоваться зачем такая длина? Длина стрелы в ярд... Это реконструкция английских стрел? Но тогда бамбук не в тему... Или, все-таки, такая растяжка?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 03 Сентября 2011, 14:12:03
Хочу использовать с монгольским луком с кольцом


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 03 Сентября 2011, 22:38:48
В бамбуковых стрелах такой длины, спайн с точностью двух единиц, невозможен в принципе. Древко имеет естественную конусность и спайн  по краям будет существенно отличаться.  Оптимальная длина в пределах 80 см. Чем короче тем точней и меньше разброс.  Из опыта, 90 см стрела(при условии, что ею можно будет стрелять) будет иметь наконечник 11/32 и хвостовик 9/32 Спайн посредине около 60-65. Более тонкая и мягкая, скорее будет напоминать розги. И для стрельбы с кольцом, вряд ли подойдёт По моим понятиям, для стрельбы с кольцом, нужны более жёсткие стрелы..


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: babavaga от 04 Сентября 2011, 08:59:44
Может я чего не понимаю, но при стрельбе с кольцом даже из детского лука хорошо бы спайн от 70 и выше, иначе пощучается забавная картина - наконечник летит еще более менее прямо, а хвост описывает в воздухе спираль переменного радиуса (синусоидальные колебания). Проверял так: светящейся краской красил и в темноте стрелял.

И еще, а лук-то выдержит 90 см?


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 04 Сентября 2011, 11:29:03
В бамбуковых стрелах такой длины, спайн с точностью двух единиц, невозможен в принципе. Древко имеет естественную конусность и спайн  по краям будет существенно отличаться.  Оптимальная длина в пределах 80 см. Чем короче тем точней и меньше разброс.  Из опыта, 90 см стрела(при условии, что ею можно будет стрелять) будет иметь наконечник 11/32 и хвостовик 9/32 Спайн посредине около 60-65. Более тонкая и мягкая, скорее будет напоминать розги. И для стрельбы с кольцом, вряд ли подойдёт По моим понятиям, для стрельбы с кольцом, нужны более жёсткие стрелы..
Давайте скорректируем - минимальная длина - 90 см с наконечником и хвостовиком - т.е. полная длина стрелы. По спайну пусть будет около 60-ти.
Главное чтобы стрелы были matched. Сейчас, по растяжке стрела менее 85 см - короткая. Если беретесь, то готов заказывать.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 04 Сентября 2011, 13:55:12
Да не вопрос, заказчик всегда прав. Но мне бы не хотелось,что бы стрелы вас разочаровали. Откуда сами будете не из Питера?
(В профиле нет) Могу сделать пробную тестовую стрелу по своим (или вашим) параметрам и дать вам попробовать стрельнуть. Буду на следующих выходных на "Лесном братстве" если не вы, то тамошние колечники смогут протестировать и сделаем выводы. В противном случае вы рискуете получить комплект по вашим параметрам, но вам непригодный. Тем более, что я не вижу полной уверенности в ваших рассуждениях, что вам точно нужно.
 babavaga, прав насчёт жёсткости.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 04 Сентября 2011, 21:09:39
Давайте протестируем на Братстве. Я буду точно на второй день. Перо должно заканчиваться за два см до хвостовика.
Заранее благодарен.


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 04 Сентября 2011, 21:22:53
Давайте протестируем на Братстве. Я буду точно на второй день. Перо должно заканчиваться за два см до хвостовика.
Заранее благодарен.
Да, параметры, конечно, мои


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: шмель009 от 04 Сентября 2011, 22:50:00
Цитировать
Могу сделать пробную тестовую стрелу по своим (или вашим) параметрам и дать вам попробовать стрельнуть.
Есть небольшая тонкость.
Цитировать
Да, параметры, конечно, мои

 Надеюсь вы поняли, что в этом случае, за неё придётся заплатить. ;D
Свои риски, я оплачиваю сам. ;)


Название: Re: Стрелы "Шмель"- презентация бренда.
Отправлено: kip от 05 Сентября 2011, 09:55:37
Да, конечно, я заплачу за стрелу.