archery.ru

Рынок => Луки и арбалеты от мастеров => Тема начата: uvkp от 20 Декабря 2010, 22:34:53



Название: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 20 Декабря 2010, 22:34:53
Мастерская "Вольные стрелки" производит луки в следующем ассортименте:

Прямой лук

Детский лук - длина 110-130см, сила натяжения  до 12кг, максимальная длина растяжения тетивы  до 60см.
Комплектуется тетивой из полипропиленового шнура.
Стоимость 1500 руб.
(http://io.ua/13580774i.jpg) (http://"http://io.ua/13580774u")

Легкий прямой лук – длина 130-160см, сила натяжения 12-16 кг, максимальная длина   растяжения тетивы 65-75см (в зависимости от длины лука).
Комплектуется тетивой из полипропиленового шнура.
Стоимость – 2000руб.

Средний прямой лук – длина 150-180см, сила натяжения 17-20 кг, максимальная длина   растяжения тетивы 70-80см (в зависимости от длины лука). Комплектуется тетивой из материала дакрон В-50
Стоимость – 2700руб.
(http://io.ua/08126699i.jpg) (http://"http://io.ua/8126699u")

Мощный прямой лук – длина 160-180см, сила натяжения 21-25кг, максимальная длина растяжения тетивы 70-80см (в зависимости от длины лука). Комплектуется тетивой из материала дакрон В-50
Стоимость  – 3000руб.
(http://io.ua/13580780i.jpg) (http://"http://io.ua/13580780u")

Рекурсивный лук
   
Легкий рекурсивный лук – длина 130-170см, сила натяжения 12-16 кг, максимальная длина   растяжения тетивы 65-75см (в зависимости от длины лука). Комплектуется тетивой из полипропиленового шнура
Стоимость – 2500руб.

Средний рекурсивный лук – длина 150-180см, сила натяжения 17-20 кг, максимальная длина   растяжения тетивы 70-80см (в зависимости от длины лука). Комплектуется тетивой из материала дакрон В-50
Стоимость – 3200руб.
(http://io.ua/08522056i.jpg) (http://"http://io.ua/8522056u")

Мощный рекурсивный лук – длина 160-180см, сила натяжения 21-25кг, максимальная длина растяжения тетивы 70-80см (в зависимости от длины лука). Комплектуется тетивой из материала дакрон В-50
Стоимость  – 3500руб.
(http://io.ua/06890843i.jpg) (http://"http://io.ua/6890843u")

Все луки комплектуются тканевым чехлом.

Контакты:
+38 050 3867976
uwsp@voliacable.com
нахожусь в Киеве

Доставка из Киева в Москву (поездом) от 500руб
Возможна доставка в Питер (поездом), но нужно уточнять.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 08 Мая 2011, 23:32:38
В ассортимент добавлена новая модель луков нашего производства:
традиционный японский лук юми. Длина 200см, материал бамбук-клен-бамбук, максимальная длина растяжения 100см.
Стоимость 6000руб
(http://io.ua/17966935m.jpg)
(http://io.ua/17966936m.jpg)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Boleg от 09 Мая 2011, 06:53:52
Предлагаю привезти Ваши творения на "Фестиваль лукоделов" Котрый пройдет в Белгороде  20-22 мая .   Нельзя по фото объективно судить о качестве продукции . А так я бы парочку разных взял на клуб


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Улисс от 09 Мая 2011, 21:47:08
Хотелось бы увидеть луки без тетивы и в полный рост.
А также - в растяге.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 11 Мая 2011, 17:26:35
Предлагаю привезти Ваши творения на "Фестиваль лукоделов" Котрый пройдет в Белгороде  20-22 мая .   Нельзя по фото объективно судить о качестве продукции . А так я бы парочку разных взял на клуб

К сожалению сам приехать не смогу, но может с кем-нибудь передам

Хотелось бы увидеть луки без тетивы и в полный рост.
А также - в растяге.

К концу месяца сделаю новые фото, в разных ракурсах.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 16 Февраля 2012, 19:45:09
Появились новые модели луков

Короткий бамбуковый лук восточного типа
Данный лук изготовлен из трех слоев древесины. В середине используются твердые породы (граб, вяз, ясень, клен, акация), на спинке и животе лука бамбуковые планки. Длина лука 125см. Сила натяжения 10-20кг. Максимальная длина натяжения 65см. Тетива из материала Дакрон В-50. Стоимость – 2500руб.
(http://io.ua/20804100i.jpg) (http://io.ua/20804100u)

Короткий рекурсивный бамбуковый лук
Данный лук изготовлен из трех слоев древесины. В середине используются твердые породы (граб, вяз, ясень, клен, акация), на спинке и животе лука бамбуковые планки. У луков такой конструкции больше максимальная длина растяжения при одинаковой длине лука, по сравнению с двухслойными луками. Для сохранения формы и упругости этот лук можно хранить с натянутой в обратную сторону тетивой. Длина лука 130см -150см. Сила натяжения 14-20кг. Максимальная длина натяжения 75см.
В комплекте тетива из материала Дакрон В-50 и тканевый чехол.
Гарантия на эту модель лука 2 года. Стоимость 3500руб.
На фото лук с натянутой тетивой, лук со снятой тетивой и лук с тетивой натянутой в обратную сторону для хранения.
(http://io.ua/20804085i.jpg) (http://io.ua/20804085u) (http://io.ua/20804091i.jpg) (http://io.ua/20804091u) (http://io.ua/20804092i.jpg) (http://io.ua/20804092)

Длинный рекурсивный бамбуковый лук
Изготовлен из трех слоев древесины. В середине используются твердые породы (граб, вяз, ясень, клен, акация), на спинке и животе лука бамбуковые планки. У луков такой конструкции больше максимальная длина растяжения при одинаковой длине лука, по сравнению с двухслойными луками. Для сохранения формы и упругости этот лук можно хранить с натянутой в обратную сторону тетивой. Кроме того, у данной модели лука около рукояти есть небольшой дополнительный изгиб плечей в сторону выстрела, благодаря этому он имеет еще большую мощность по сравнению с обычными рекурсивными луками.
Длина лука 160см -170см (в натянутом сотоянии 150-160см). Сила натяжения 14-25кг. Максимальная длина натяжения 75-80см.
В комплекте тетива из материала Дакрон В-50 и тканевый чехол.
Гарантия на эту модель лука 2 года. Стоимость 4200руб.
(http://io.ua/20804057i.jpg) (http://io.ua/20804057u)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 16 Февраля 2012, 19:54:10
Дополнительные фотографии луков старых моделей.

прямой лук:
(http://io.ua/20804123i.jpg) (http://io.ua/20804123) (http://io.ua/20804125i.jpg) (http://io.ua/20804125)

рекурсивный лук:
(http://io.ua/20804182i.jpg) (http://io.ua/20804182) (http://io.ua/20804184i.jpg) (http://io.ua/20804184)

японский лук
(http://io.ua/20804309i.jpg) (http://io.ua/20804309) (http://io.ua/20804312i.jpg) (http://io.ua/20804312p)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 11 Марта 2012, 20:32:35
В ассортимент добавлена новая модель луков нашего производства:
традиционный японский лук юми. Длина 200см, материал бамбук-клен-бамбук, максимальная длина растяжения 100см.


Здравствуйте Уважаемый.
Предлагаю Вам помощь и консультации в изготовлении правильных Юми.
С Уважением, Александр Мартынюк.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 12 Марта 2012, 18:31:30
Командировка на Украину?  ;D


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 12 Марта 2012, 21:51:52
Командировка на Украину?  ;D

Да где время взять?  :(  Давно собираюсь (вся родня на западе)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 16 Марта 2012, 01:50:34
Здравствуйте Уважаемый.
Предлагаю Вам помощь и консультации в изготовлении правильных Юми.
С Уважением, Александр Мартынюк.

Спасибо большое за предложение!

Изложу свои соображения по поводу юми. Есть юми для занятия кюдо, у которых есть определенные стандарты, чтобы допустили к соревнованиям. Правда какие из стандартов являются обязательными а какие нет я так и не разобрался, знакомые кюдошники тоже сказать не могут. А есть и все остальные ассиметричные японские юми, которые бытовали с незапамятных времен до изобретения кюдо в середине 20 века. И видов они были разных, какие из них считать правильными юми я не знаю.

Также и заказчики бывают разные. Большинству нужен настоящий японский юми, но длинной не больше например 160-170см, чтобы помещался в интерьер в японском ресторане. или не больше 200см, чтобы в метро и поезда пускали, и в машину седан влазил и из окна при этом не торчал. И что мне, объяснять человеку что я не могу ему помочь, потому что настоящий юми должен быть не меньше 221см?  А на соревнования по кюдо собираются ездить очень далеко не все, кого интересуют юми.    


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 16 Марта 2012, 05:52:08
Так ведь длинна юми от растяжки тоже зависит.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 16 Марта 2012, 09:44:06
Так ведь длинна юми от растяжки тоже зависит.

Луки из современных материалов можно делать значительно короче, чем кюдошные стандарты. Да и из бамбука можно делать короче, если с кюдошной натяжкой 10-20кг. Например длины 220 хватил для любой возможной растяжки.
Но например насколько обязательны ли для соревнований кюдошные стандарты (я имею ввиду размеры которые тут указаны http://en.wikipedia.org/wiki/Yumi (http://en.wikipedia.org/wiki/Yumi) ), или это рекомендуемые размеры. Или может быть есть какие-то минимально допустимые размеры?
 


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 16 Марта 2012, 21:34:15
Да, с современными материалами по идее возможно короче делать, однако размеры лука не просто так под стрелка подбирают.
Я, например, разницу почувствовал. Пока ждал своего юми стрелял из того что было (сейчас размер уже не помню, М-ка что-ли...), нужного для меня LL у нас не было. Зато когда получил... совсем другое дело.
Кстати вы пробовали стрелять из юми меньших размеров чем под вас подходит на предмет прочувствования разницы?
Я мог бы списать это на свое ИМХО, если бы выбор не был целиком на сенсее, имеющего свой 3 дан определенно не за красивые глаза.
Вообще думаю можно провести аналогию с классическим луком, где не смотря на изготовление из продвинутых материалов размер лука все равно подбирают исходя из растяжки.



Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 17 Марта 2012, 22:01:48
Так ведь длинна юми от растяжки тоже зависит.

Длина Юми зависит от роста лучника


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 17 Марта 2012, 22:10:39

 Большинству нужен настоящий японский юми, но длинной не больше например 160-170см, чтобы помещался в интерьер в японском ресторане. или не больше 200см, чтобы в метро и поезда пускали, и в машину седан влазил и из окна при этом не торчал. И что мне, объяснять человеку что я не могу ему помочь, потому что настоящий юми должен быть не меньше 221см?  А на соревнования по кюдо собираются ездить очень далеко не все, кого интересуют юми.    

То есть получается, что за деньги Вы готовы назвать Юми все, что угодно, лишь бы рукоять не в середине? Прикольно! А не дай Бог там бамбук, так это точно Юми!
Получается на казацкую шашку ставим рукоять от катаны, и она становится катаной? Лепим на "семерку" мерседесовскую эмблему и продаем как мерседес, ну, немого дешевле.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 18 Марта 2012, 06:05:43
Длина Юми зависит от роста лучника
Растяжка на прямую зависит от роста.  :)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: palbl4 от 18 Марта 2012, 18:39:40
То есть получается, что за деньги Вы готовы назвать Юми все, что угодно, лишь бы рукоять не в середине? Прикольно! А не дай Бог там бамбук, так это точно Юми!
Да ну, зачем так сложно- твои тренажёры-рогатки с резинками вместо тетивы ещё лучше- проще, меньше, дешевле ;) :D


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 18 Марта 2012, 22:45:53

Растяжка на прямую зависит от роста.  :)

Есть табличка, вот такая:

(http://s017.radikal.ru/i420/1112/05/5baa1c3e91e8.jpg)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 18 Марта 2012, 22:49:25
То есть получается, что за деньги Вы готовы назвать Юми все, что угодно, лишь бы рукоять не в середине? Прикольно! А не дай Бог там бамбук, так это точно Юми!
Да ну, зачем так сложно- твои тренажёры-рогатки с резинками вместо тетивы ещё лучше- проще, меньше, дешевле ;) :D

При этом бамбуковые, можно даже стрелой шмальнуть, и до мишени долетает ;)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мантис от 19 Марта 2012, 12:29:33
очень хорошие  тренажёры....  и  вытяг можно на них хорошо поставить  и наращивание  силы натяжения оч даже запросто... я  по такой схеме как на юми у Сани,  сделал из лука  тренажер  с резинками от охотничей рогатки, сила регулируется просто сказочно...


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 19 Марта 2012, 17:26:06
очень хорошие  тренажёры....  и  вытяг можно на них хорошо поставить  и наращивание  силы натяжения оч даже запросто... я  по такой схеме как на юми у Сани,  сделал из лука  тренажер  с резинками от охотничей рогатки, сила регулируется просто сказочно...

А как тут благодарят за сообщение? ;)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 19 Марта 2012, 19:28:52
Жмут на (http://www.archery.ru/forum/Themes/default/images/post/thumbup.gif) видимо. )


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 21 Марта 2012, 15:59:56
Да, с современными материалами по идее возможно короче делать, однако размеры лука не просто так под стрелка подбирают.
Я, например, разницу почувствовал. Пока ждал своего юми стрелял из того что было (сейчас размер уже не помню, М-ка что-ли...), нужного для меня LL у нас не было. Зато когда получил... совсем другое дело.
Кстати вы пробовали стрелять из юми меньших размеров чем под вас подходит на предмет прочувствования разницы?
Я мог бы списать это на свое ИМХО, если бы выбор не был целиком на сенсее, имеющего свой 3 дан определенно не за красивые глаза.
Вообще думаю можно провести аналогию с классическим луком, где не смотря на изготовление из продвинутых материалов размер лука все равно подбирают исходя из растяжки.

Я не кюдошник, я пробовал немного стрелять из импортных кюдошных луков и из своих на тренировке у кюдошников. Но я не представляю какую именно разницу я должен почувствовать. В чем может проявляться эта разница?
Есть например разница в ощущениях в стрельбе из короткого азиатского лука или лонга, если обычным хватом тетиву тянуть, то на коротком луке тетива больше на пальцы давит. Все остальные разницы, точность, удобство, скорость стрелы и т.д. зависят от конкретного лука, а не от его длины. У луков одинаковой длины может быть большая разница в ощущениях. Я думаю это и юми касается.

Какая будет разница в стрельбе из юми 220см и 230см если все остальные параметры у них одинаковые? А будет ли разница между луком 220см и 221см? почему именно 221см?.   Мне кажется эта разница будет не более чем между двумя луками 221см и 221см.

Пока я так и не узнал, почему в википедии в статье про кюдо указаны именно те длины под конкретный рост. У меня такое впечатление что когда придумали кюдо, то нужно было для стандартизации какие-то размеры указать, вот и указали. И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде. Логичнее что такие размеры были необходимы для боевых бамбуковых юми.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 21 Марта 2012, 16:12:58
То есть получается, что за деньги Вы готовы назвать Юми все, что угодно, лишь бы рукоять не в середине? Прикольно! А не дай Бог там бамбук, так это точно Юми!
Получается на казацкую шашку ставим рукоять от катаны, и она становится катаной? Лепим на "семерку" мерседесовскую эмблему и продаем как мерседес, ну, немого дешевле.

Кюдо и юми это далеко не синонимы. Кюдо изобрели в середине 20 века. Из юми стреляли за тысячу лет до этого. Японский ассиметричный лук юми был разной конструкции и размеров и формы. И не было тогда никаких непонятных стандартов непонятно для чего нужных.  Кюдо это вид спорта, который основан на традициях, но это не традиции в чистом виде, для него взяли что-то одно за стандарт, все остальное выкинули.
Говорить что юми только то, что подходит по кюдошным стандартам, это тоже самое что говорить что лук это только то из чего стреляют на олимпиаде.

Я не совсем понял причину такого возмущения? Я чем то вас обидел? Или может кого другого обидел или обманул?


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Asafan от 21 Марта 2012, 17:01:56
Спокойно :) . Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно :) .


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 21 Марта 2012, 18:52:16

Я не совсем понял причину такого возмущения? Я чем то вас обидел? Или может кого другого обидел или обманул?


Не, меня обидеть, это постараться надо. Насчет других не знаю.
Помощь моя Вам не надо, продолжайте как считаете нужным.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: QR от 21 Марта 2012, 20:13:59
Я не кюдошник, я пробовал немного стрелять из импортных кюдошных луков и из своих на тренировке у кюдошников. Но я не представляю какую именно разницу я должен почувствовать. В чем может проявляться эта разница?
Я говорил не о сравнении своих и таких же импортных, а стрельбе из того который по непонятной вам таблице по идее должен подходить и того который по ней же вам явно короче чем должен быть, размера так на два. (стоит из импортных, ибо таблица их то уж точно касается).
Я на М-ке уже чувствовал что лук упираться начинает, а с LL такого и близко нет. Впрочем возможно мне стоит перекреститься.  ;D

Цитировать
Есть например разница в ощущениях в стрельбе из короткого азиатского лука или лонга, если обычным хватом тетиву тянуть, то на коротком луке тетива больше на пальцы давит. Все остальные разницы, точность, удобство, скорость стрелы и т.д. зависят от конкретного лука, а не от его длины. У луков одинаковой длины может быть большая разница в ощущениях. Я думаю это и юми касается.
Какая будет разница в стрельбе из юми 220см и 230см если все остальные параметры у них одинаковые? А будет ли разница между луком 220см и 221см? почему именно 221см?.   Мне кажется эта разница будет не более чем между двумя луками 221см и 221см.
Напоминаю, речь шла о том насколько важны соблюдения размеров юми, ведь сейчас современные материалы позволяют им иметь бОльший запас прочности, а значит по идее не надо брать растяжку в расчет, ведь такой длинной бамбуковой палке, да еще армированной пластиком, его должно хватать.  
Цитировать
Луки из современных материалов можно делать значительно короче, чем кюдошные стандарты. Да и из бамбука можно делать короче, если с кюдошной натяжкой 10-20кг. Например длины 220 хватил для любой возможной растяжки.
Но например насколько обязательны ли для соревнований кюдошные стандарты (я имею ввиду размеры которые тут указаны http://en.wikipedia.org/wiki/Yumi (http://en.wikipedia.org/wiki/Yumi) ), или это рекомендуемые размеры. Или может быть есть какие-то минимально допустимые размеры?
Но дело то ведь не только в прочности.
Разницу для себя у юми разной длинны я указал выше.

Кстати я так понял что тут опечатка:
Цитировать
... чем между двумя луками 221см и 221см.

Цитировать
Пока я так и не узнал, почему в википедии в статье про кюдо указаны именно те длины под конкретный рост. У меня такое впечатление что когда придумали кюдо, то нужно было для стандартизации какие-то размеры указать, вот и указали. И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде. Логичнее что такие размеры были необходимы для боевых бамбуковых юми.
Мне чего-то рассказывали о соблюдении каких-то пропорций и изгибов, мол чего-то там у японцев не получается правильно часто с самым большим размером юми.
Но как Asafan сказал
Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно :) .


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мантис от 21 Марта 2012, 20:25:01
юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 21 Марта 2012, 20:31:23
юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми

Именно это я пытался донести! А тут про материалы, позволяют не позволяют! Благодаря Вам скоро японцы узнают какие у них луки.
Стилизация, реплика - да! Юми - нет ребята, это не Юми.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 21 Марта 2012, 22:34:51
И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде.

Ну а вот это вообще сильно! На фиг всех сенсеев хранящих традиции, всех, кто отдает силы и время изучению этого пути, да вообще всё по барабану. Появился такой парень, склеил две бамбучины, чуть длиннее лонга, и заявил стране-законодателю, что они неправильно все делают.
Кстати таблица (желтая) не из википедии, а с сайта сенсея Ино Кенджи (20 поколение) - производителя луков "Реншин", как бамбуковых, так и ламинированных. В апреле-мае с ним увижусь, если интересно, спрошу его, что он скажет в ответ на Вашу точку зрения.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Asafan от 22 Марта 2012, 07:24:25
Мартын, в вашем торговом зале тоже бывают такие гости, как вы в этом? Человек делает недорогие луки, луки для стрельбы. И пусть делает.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 22 Марта 2012, 17:37:12
Мартын, в вашем торговом зале тоже бывают такие гости, как вы в этом? Человек делает недорогие луки, луки для стрельбы. И пусть делает.

Да ради Бога.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 22 Марта 2012, 17:54:03
Я на М-ке уже чувствовал что лук упираться начинает, а с LL такого и близко нет. Впрочем возможно мне стоит перекреститься.  ;D

Может просто лук дубить начинает в конце вытяга? Тоесть сила возрастает уже не линейно а более круто. А на более длинном естественно до этого не доходит из-за большей длины плечей. Но это от качества лука зависит. Мой знакомый, который кюдо занимается, говорил что на коротких для его роста луках (японских) при полном растяге тетива с нижнего плеча слетает. По его мнению длина луков выбирается исходя из запаса прочности и надежности. Но опять же это не ответ на вопрос- почему именно 221 а не 220 или 233 а не 234?

Кстати я так понял что тут опечатка:
Цитировать
... чем между двумя луками 221см и 221см.

Не опечатка, между двумя одинаковыми луками одинаковой длины, например 221см, тоже будет какая-то разница в ощущениях, и эта разница будет примерно такой же как между луками 220см и 221см.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 22 Марта 2012, 17:56:25
Спокойно :) . Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно :) .

Да вот как раз меня тут пытаются убедить что обязательно, 


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 22 Марта 2012, 18:16:06
юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми

Ну на форуме я пока ни одного японца не увидел. Только некоторые выдают себя за них. Японцы стреляли из юми еще более чем  за 1000 лет,до изобретения кюдо. Как прикажете называть цельнодеревянные или трехслойные с бамбуком по краям и деревом в середине ассиметричные луки японцев - стилизация юми?  А современный пластиковый кюдошный юми это что тогда реконструкция?  Может все таки стоит разделить понятия ассиметричный японский лук юми и современный японский лук юми для занятий кюдо.  Как например назвать такой лук http://www.flickr.com/photos/tomlapille/5841024823/ (http://www.flickr.com/photos/tomlapille/5841024823/) на кюдошный юми он не сильно и похож, тоже стилизация? 
Я ни в коей мере не утверждаю что мои луки самые правильные, потому что я делал то, что просили заказчики и позволяли технологии которыми я оперирую, на фото просто несколько луков сделаных по одному заказу. Сделать что-то подобное кюдошным юми с точными кюдошными размерами нет никаких проблем, будут заказы буду делать. Только когда у меня спрашивают, могу ли я сделать настоящий юми, я начинаю спрашивать, что конкретно имеется ввиду, и конкретные параметры. И тут оказывается, что "настоящий юми" бывает очень разный.


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 22 Марта 2012, 18:47:56
И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде.

Ну а вот это вообще сильно! На фиг всех сенсеев хранящих традиции, всех, кто отдает силы и время изучению этого пути, да вообще всё по барабану. Появился такой парень, склеил две бамбучины, чуть длиннее лонга, и заявил стране-законодателю, что они неправильно все делают.
Кстати таблица (желтая) не из википедии, а с сайта сенсея Ино Кенджи (20 поколение) - производителя луков "Реншин", как бамбуковых, так и ламинированных. В апреле-мае с ним увижусь, если интересно, спрошу его, что он скажет в ответ на Вашу точку зрения.

Мою фразу следует понимать так. Размеры юми (точные размеры, которые в таблице) это дань традиции и "щепетильность в вопросах дотошной повторяемости". Практического значения и влияния на технику не имеют, в некоторых пределах. Тоесть 220 или 221 на практике значения не имеет. Это не значит что их не нужно соблюдать, если соблюдения требует традиция, но только в рамках этой традиции, в данном случае кюдо. Но рамки эти не нужно натягивать на то, что в них уже не входит. 
Мне кажется сенсей  скажет вам примерно что-то такое же по смыслу. Можете проверить, если вы конечно правильно передадите ему мои слова.
Но вот будет ли разница между 210 и 221 или между 220 и 233, я например не знаю. И сказать никто не может, только на сенсея ссылаются. Так вот спросите у него об этом, будет ли разница кроме сантиметров, и в чем эта разница заключается. Мне это интересно и важно. Вы предлагали мне помощь, три раза кажется, ловлю на слове, если вы передадите это вопрос, это и будет помощь.  А также и следующие вопросы:
1. Требования к длине луков (не рекомендации которые в таблице а именно требования) для занятия кюдо. Тоесть допустят на соревнования с луком длинной 220см а не 221 или других размеров не совпадающих с табличными. Можно ли человеку с ростом допустим 180см выступать с луком например 221см?
2. Форма изгиба плечей как-то регламентируется, какие-то отклонения от эталона (если он есть) допускаются?
3. Да и вообще любые данные по требованиям к инвентарю для кюдо, особено для луков,  чем больше этих данных тем лучше.       


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 22 Марта 2012, 19:05:04
Еще добавлю, что лично меня интересует (помимо всего прочего) стрельба из лука в Японии в прошлое время, когда он применялся в военных действиях. Кюдо к этому не относится. Я не занимаюсь кюдо и не планирую пока и ни в коем случае не собираюсь учить других, как им правильно заниматься.  Если вы подумали обратное, судя по некоторым высказываниям так оно и есть, то вы ошибаетесь, извините если ввел вас в заблуждение.
Меня интересуют вопросы, связанные с инвентарем для кюдо, потому что это связано с моей работой.

В очередной раз повторю, что японский асимметричный лук и современный лук для занятий кюдо это не синонимы. Первое более обширное понятие в которое входит и второе. По моему это очевидно, так же как утверждение что все японцы азиаты, но не все азиаты японцы.       


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 22 Марта 2012, 19:34:21

Но вот будет ли разница между 210 и 221 или между 220 и 233, я например не знаю. И сказать никто не может, только на сенсея ссылаются. Так вот спросите у него об этом, будет ли разница кроме сантиметров, и в чем эта разница заключается. Мне это интересно и важно. Вы предлагали мне помощь, три раза кажется, ловлю на слове, если вы передадите это вопрос, это и будет помощь.  А также и следующие вопросы:

1. Требования к длине луков (не рекомендации которые в таблице а именно требования) для занятия кюдо. Тоесть допустят на соревнования с луком длинной 220см а не 221 или других размеров не совпадающих с табличными. Можно ли человеку с ростом допустим 180см выступать с луком например 221см?
2. Форма изгиба плечей как-то регламентируется, какие-то отклонения от эталона (если он есть) допускаются?
3. Да и вообще любые данные по требованиям к инвентарю для кюдо, особено для луков,  чем больше этих данных тем лучше.       

Ну, кое в чем обойдемся без сенсея ;)
Подбор лука соответствующей длины по росту нужен больше для безопасности самого лука, а также для постановки правильных движений и позиций.
С луком не по росту к аттестации не допустят, да никто и не приедет. Учитель говорит ученику какого размера и усилия натяжения лук ему необходимо приобретать.
Допустимые формы изгибов в натяжении регламентированы, их несколько, отсканирую, или так срисую.
Требования к лукам жесткие. Форма, концы, длина ротанговых обмоток, правильная обмотка рукояти  ит.д. У высоких данов не приветствуются всяческие понты, типа рисуночков, "модной" окраски, и прочих украшательств. Считается что это уход от пути в сторону непонятно чего.
По остальному инвентарю заходи на форум, я там всю кюдошную матчасть расписал дальше некуда.

Теперь насчет японского и для кюдо: Я видел достаточно старых музейных японских луков. Есть с чем сравнить. Стояло бы слово у вас на сайте "стилизация" или "реплика" - нет вопросов. Как то я выложил на сайте свою реплику средневекового арбалета, ну и написал пятнадцатый век. Неделю ходил как ёжик. На Арбалет инфо дядя Сам таких "тонкостей"  >:( мне понаписал, после чего я понял, что это отдельная наука. ;)


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мантис от 22 Марта 2012, 19:35:56
uvkp  юми мартына признаны японцскими мастерами как настоящие , хорошие юми. И в луках он разбирается куда лучше тебя...


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Asafan от 22 Марта 2012, 23:41:08
Каждый хорош по-своему. Uvkp делает много недорогих луков и стрел, Мартын - немного луков, которые нравятся японцам :) .


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 23 Марта 2012, 18:47:55
Так и мои недорогие :( Аналогичная склейка в Японии стоит от пятидесяти (тысяч рублей) :o, а за десятку там можно купить тупо заламинированную палку, которую через пол года поведет (верхнее плечо вправо).


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 26 Марта 2012, 11:16:28
Ну, кое в чем обойдемся без сенсея ;)
Подбор лука соответствующей длины по росту нужен больше для безопасности самого лука, а также для постановки правильных движений и позиций.
С луком не по росту к аттестации не допустят, да никто и не приедет. Учитель говорит ученику какого размера и усилия натяжения лук ему необходимо приобретать.
Допустимые формы изгибов в натяжении регламентированы, их несколько, отсканирую, или так срисую.
Требования к лукам жесткие. Форма, концы, длина ротанговых обмоток, правильная обмотка рукояти  ит.д. У высоких данов не приветствуются всяческие понты, типа рисуночков, "модной" окраски, и прочих украшательств. Считается что это уход от пути в сторону непонятно чего.
По остальному инвентарю заходи на форум, я там всю кюдошную матчасть расписал дальше некуда.

Спасибо большое, буду пользоваться выложенной на вашем сайте и форуме информацией.
Сразу возникло пару вопросов. Форма концов разная как на разных ваших луках, так и по сравнению японских с вашими. я не знаю, может и на японских тоже разная бывает, я в руках держал только ламинированные пластиковые.
У вас указана длина лука 220см http://oruzheynik.com/product/jumi-kjudo10/ (http://oruzheynik.com/product/jumi-kjudo10/)  Допускаются луки с длинной отличной от той что в таблице?


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: uvkp от 26 Марта 2012, 11:24:29

Ну, кое в чем обойдемся без сенсея ;)
Подбор лука соответствующей длины по росту нужен больше для безопасности самого лука, а также для постановки правильных движений и позиций.
С луком не по росту к аттестации не допустят, да никто и не приедет. Учитель говорит ученику какого размера и усилия натяжения лук ему необходимо приобретать.
Допустимые формы изгибов в натяжении регламентированы, их несколько, отсканирую, или так срисую.
Требования к лукам жесткие. Форма, концы, длина ротанговых обмоток, правильная обмотка рукояти  ит.д. У высоких данов не приветствуются всяческие понты, типа рисуночков, "модной" окраски, и прочих украшательств. Считается что это уход от пути в сторону непонятно чего.
По остальному инвентарю заходи на форум, я там всю кюдошную матчасть расписал дальше некуда.

Спасибо большое, буду пользоваться выложенной на вашем сайте и форуме информацией.
Сразу возникло пару вопросов. Форма концов разная как на разных ваших луках, так и по сравнению японских с вашими. я не знаю, может и на японских тоже разная бывает, я в руках держал только ламинированные пластиковые.
У вас указана длина лука 220см http://oruzheynik.com/product/jumi-kjudo10/ (http://oruzheynik.com/product/jumi-kjudo10/)  Допускаются луки с длинной отличной от той что в таблице?
На рукоятке должна быть вклеенная вовнутрь дополнительная планка как на этом фото http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1001/d8/204e89d4dfde.jpg.html (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1001/d8/204e89d4dfde.jpg.html) ? Я делаю такую планку, чтобы усилить лук в этом месте, иначе по законам сопромата, он там может поломаться или просто гнуться, что тоже не желательно.  


Название: Re: Мастерская "Вольные стрелки" луки
Отправлено: Мартын от 26 Марта 2012, 17:35:41
Да не за что. На самом деле проще работать по статье на сайте, чем ползать по теме (на нашем форуме это не просто ;))
http://oruzheynik.com/articles/44/ (http://oruzheynik.com/articles/44/)

Насчет формы концов: Отличаются от мастера к мастеру, а среди промышленных от фирме к фирме. Мои тоже отличаются (я в поиске), но все больше прихожу к реншиновской (как в статье). Она как то сама собой получается.
Тот лук, про который ты спрашивал (220см) один из первых. Он вообще "сборная солянка". На пузе бамбук, внутри тоже, спина под стеклотканью, слишком узкий, но(зараза) стреляет. Мы его детям в клубе даем, в нем всего около восьми кило. Длина может отлтчаться (плюс -минус) по росту. Вот сейчас делаю человеку "Рокусун-ноби", но не 245, а 240см. В связи с этим и на тетивах нет глухих петель. Кстати, если надо, скажу где заказать тетивы и прочее.
Рукоять: Никаких вклеек!!! (это я тоже проходил). Один из первых был красивый, из соображений надежности там была вклейка в рукояти, ну и сама рукоять расфуфыренная. Я тогда понятия не имел,  какая она должна быть. Сенсей просто спросил: "Что это???". Я с грустью отложил его в сторону, потом попилил на брелки ребятам. В этом сайте процесс изгтовления НЕ Юми. Просто он делает почти все свои луки с сердцевиной аналогичной Юми. Я это давно практикую на многих луках, и уже пол форума "посадил". Гораздо надежнее и стабильнее. К тому же не требует особого подбора древесины. Зона рукояти самое толстое место, затем плавно к концам на клин. Рукоять остается частично рабочей. Не поломается ;)