archery.ru

Без седла стрелять прицельно нельзя, т.к. исходные точки старта стрелы при выстреле (полка-седло) должны быть постоянными. Тогда при поставленой технике (одинаковые движения) и одинаковых исходных положениях стрелы на луке можно достигнуть кучности стрельбы.

http://www.youtube.com/watch?v=v9jJdjg4yUs
Рассказывает - Всеволод Масякин, видео - Александр Розанов (spitzruten).

Отличное видео! Спасибо. А сандеровские зажимы некошерно?

Их сложно если что снимать - легко повредить обмотку тетивы. А демонтировать седло бывает иногда нужно и желательно это делать аккуратно. Мой вариант из ниток отлично срезается бритвой и никогда не ползёт вместе с обмоткой, как это любят делать сандерсовские нок-пойнты. Ещё эти железные колечки царапают напалечники и перчатки, а они бывают весьма не дешёвые. Вобщем на мой взгляд эти железки для коммерческих тиров хороши, когда надо быстро и дёшево.

Кстати, забыл спросить. Какое научное обоснование размещения седла на 5 мм выше перпендикуляра от полочки? Это величина постоянная или должна варьироваться? И почему именно 5, а не 6 или 4,5 мм?

Это среднее статистическое. Точное место определяется подгонкой, как в олимпике: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=625.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=625.0)

Видео хорошее для начинающего лучника.
1.  Клей можно использовать и момент резиновый,но не в коем случае циакриновые(они плавят нить на тетиве)
2.  Я мотаю серединку сразу под хвост чтоб потом не подматывать менее качественной ниткой.А так для коммерции классное видео.
3.  Гнездо по моей практике приблизительно совпадает с перепадом плечей в 95% случаях.
Молодец Сева)))

Эт Саня молодец, он придумал сымать кино, бо профессионал в этом деле.

Сюда же можно добавить видюшку про установку полки, т.к. одно без другого не получится.

http://www.youtube.com/watch?v=9mcwuZr-OKo

Рассказывает - Всеволод Масякин, видео - Александр Розанов (spitzruten).

Скажите, что делать, если тетива толще имеющихся хвостов?

Необходимо продолжать, а именно создать видио:
 Как сделать тетеву, как и чем приклеить перья, настройка блочного лука.
  Другие темы подскажут знатоки. Хотелось бы давно уже увидеть обещанный учебный фильм от киностудии  "Голден Рязань фильм" о методики подготовки стрелка, а от отдельные товарищи опять всякого понапишут:
 http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3295.30 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3295.30)

 1 - переделать тетиву, взяв ниток поменьше или пределать обмотку взяв нитку потоньше,
 2 - разворотить пропил на хвостовике,
 3 - заменить хвостовики
 Выбирайте что милее...

А я чего-то стал фанатом намотки гнезд из изоленты, живут недолго месяца 2, но мотать  меньше минуты. Мотаю 8 оборотов, получаются такие аккуратные трубочки гнущиеся, как раз под пальцы. Себе теперь мотаю и 3-ю трубочку ниже, чтобы под всем пальцами было одинаково. и Выглядит аккуратно  ;D Плюсы: нитки тоже растрепываются, не надо заморачиваться с клеем, внешне выглядит очень пристойно. Минус: через пару месяцев эти трубочки не столько растрепливаются, сколько сползают по тетиве вниз, т.е. периодически надо проверять положение, и новые мотать, если съехали, но это - минута  ;D

Нитками ты намотал гнездо и оно у тебя до скончания тетивы (ну, может, раз в год подклеешь отошедшую нитку), а с изолентой тебе каждую тренировку прйдётся проверять положение гнезда и т.п.
Так, что не парься, а сделай себе нормальное гнездо.

Вот посмотрел видео и сразу же вопрос. Не так давно приобрёл у Вас Samick sht тетиву полочку и стрелы Истон Генезис посмотрел видео и попробовал плотность посадки стрел на мою тетиву (ту что приобрёл) стрелы содяцо чётко с характерным щелчком без подмотки (и не болтаются совсем, а я бы сказал сидят очень даже плотно),  надо делать подмотку или они тогда вообще с тетивы слетать не будут, а у меня подозрения что если подмотать хоть пару микрон так оно и случится..? Или мне просто подмотать ограничение( седло на клей прямо на тетиву )?

Седло ограничевает положение стрелы на тетиве. Седло это две намотки одна ниже хвостовика стрелы вторая выше. Они больше прорези в хвостовике и по этому стрела на тетиве имеет строго определенное  положение. Другое дело когда стрела не содится на тетиву тогда надо подмотать обмотку тетивы (не седло, а внутри "≈") -----===()≈()=====---------

На кой подмотка, если и так хорошо хвост защёлкивается?

 Вот у меня тоже стрела хорошо садится на тетиву, но я не ставил седла и в том месте где постоянно сцеплялась стрела - место размохрилось... а жалко титеву, как быть? можно ли заводскую обмотку снять и нитками обшить? или можно поверх сделать?

Щас сделал седло из обычных ниток, стрела с натягом садится, но уже без щелчка. А ширину самого седла сделал под хвостовик стрелы, потому что когда сделал нижний ограничитель и попробовал вставить стрелу чуть чуть заходя на ограничитель, и хвостовик сам "съехал" на седло, я чисто побоялся того, что если сделаю уже седло, то хвостовик будет упираться на огранечители, что посчитал не есть хорошо... ну пристрел покажет...

 Обычно обмотку делают заново

 привет господа лучники !!!  посмотрел видио и скажу вам откровенно , в стрельбе из лука появилось новое, это видио ,а процессы связанные с обмотками , подмотками ,изготовление гнезда, применение клеев на современных материалах тетив (фастфляйт , дайнема и т . д . ) всё находится на уровне 25летней давности .  повторюсь для тех кто меня не знает . работая в сборной СССР тренером оружейником с 1984-1992г ,я столкнулся с проблемами тетив.большая , очень,большая цена была качеству тетивы .количеством тетив у каждого спортсмена проблем надёжности и одинаковости тетив не решала, Балов А Ш поставил  мне задачу  как эту проблему решить. и я её решил только на 50%.  хотя это мало но результаты не заставили себя долго ждать . первая проблема это ползёт обмотка под пальцами,разбалтывается седло не доживая до конца М 1.   теперь спустя кучу лет как я не стреляю с классического лука и стреляя с блочного лука,эта проблема мной полностью решена . ничего не ползёт и не расбалтывается. я вновь решил попробовать применить свои разроботки на классическом луке всё превзошло мои ожидания . и дети и взрослые спортсмены стреляют больше года и ничего не расползается и не расбалтывается. понемногу буду вам рассказывать  ,а вы сами пробуйте и внедряйте.   с уважением   МСМК  СССР , ММСК Украины  в олимпике и МСМК Украины в блоке. Турунин П А .

 Ну давайте же быстрее рассказывайте, заинтриговали  :)

 если подробно то по скайпу    gross-camodelkin    очень много мелких нюансов , надо наглядно показывать.

ну например  на какой маталке я делаю тетивы.

 Ты небось на Флексе с вытягиванием мотаешь? Это хорошо, но очень дорогой станок и к нему верстак стационарный нужен. Я делаю на обычных станках, а последующее вытягивание закруткой компенсирую. Конечно лучше бы, Петя, снять хотябы на мобилу или фотоаппарат видеоролик с нюансами. Это же не сложно?

 Предлагаю летом отправиться в Одессу с камерой и все заснять самим  :)

 ну на счёт приехать в Одессу и всё увидеть и заснять,это идеальный вариант обучиться и возможность научить других.        а сфоткать  станок с нюансами  это можно------это детали , целиком позже и коментарии по вопросам.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364583372g60.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364583372g57.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364583372g64.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364583372g50.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364583372g12.jpg)

 эта конструкция станка выстраданная за многие годы и теперь я делаю тетивы любой сложности с натяжением до 60кг, натяжения при изготовлении . этот станок удобен в эксплуатации ,легко разбирается  и регулируется на длину изготовления моноблочной тетивы 110 ". на фотке я показал своё простое нововведение ,разделители для изготовления обмотки не накручивая при этом всю тетиву . это особо важно для изготовления тетивы на блочный лук,что бы потом не крутился пипсайт. и т. д.

 Хм, а мне показалось станок самодельный.... знать бы размеры деталей, я бы сделал такой сам, просто даже ради интереа)

 интерес правильный и тетивы будут правильные. мои станки работают , в Львове, Новой Каховке, Черновцы, Харьков ,Днепропетровск, Киев и в сборной Украины по олимпику.  все купили у меня и очень довольны . в заказе ещё 5 маталок. Купил и на всю жизнь,а если можешь сделать -дерзай, все основные узлы и идеи я показал ,железо такое у вас тоже продаётся.размеры --по удобству,с начала были длинные, потом укоротил, стала конструкция более жосткой и удобной,да и вес ушёл.  

 Лучше всего в руках повертеть и поспрашивать для чего нужен тот или иной "Уголок". Да и я новичек, сначала проштудирую вообще матчасть на тетиву... вообще как она работает и т.д.... Спасибо за приоткрытую "ноухау" _)

 про тетивы , немного позже. надо бежать немного поточить.

 Бродхэды или сало?;D

 я просто на блоке стреляю падаюшей полкой и приходится немного переделывать.тоже были по началу проблемы с пружинным лепестком, но и эту проблему решил ,3г стреляет и не ломается . я на этот хойт матрикс поставил блоки фирмы прайм -паралелькам .лук получился просто класс и в подгонке и в динамике работы и стреляет тихо.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364665718g19.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364665718g37.JPG)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1364665948g4.JPG)

 Блочник.. красавец.. моя мечта... да средств не имеется((

 одобряю, мечты правильные !!!

 Особенно я хочу сделать его своими руками (видел на фото самодельные) болчный лук... просто понять сначала нада какие лучше ролики и какой металл используется для плечь (ибо это секрет для производителей)... и если получится то я буду на вышине блаженства, но для этого нада много время а его у меня очень мало(((

 это трудный путь , я тоже так начинал , но в моё время не было возможности достать правильных материалов и информации . делал пресформы, клеил плечи ,фрезеровал из дюраля рукоятки вытачивал блоки. сейчас реально можно эксперементировать  с рукоятками ,а плечи и блоки лучше купить.

 Ну вот, развели демагогию профи блин, а реально два поста только полезны.

И я думаю кто там супер пупер прсото не понял наверно, тут для тех кто не чего

не понимает (как я) и чтоб на какое то время прослужил дольше говорится,

а не о каких то заоблачных далях.




Подсказки хорошие, спасибо.

И понятно что лучше один раз обмотать,

чем потом не в срок тетиву менять.




Для профи ещё рас скажу стрелять не кто не учит

и до вас - до китая ближе тут, но туда не пускают просто

так да и "Нихао" [ni hao] только и знаю, попробуй тут пойми

если что, потому и стрелять начинают все как по пало

и куда попало, а потому ещё больше думаю ресурс

прочности израсходуется быстрее.




Так что "Сесеа"  [xie xie] сансей Сева

и "Цай тень" [zai jian].

 Не знаю куда повесить, поэтому сюда пока добавлю.

Часто спрашивают какой длины должна быть тетива на луке неизвестной длины? В основном речь идёт о старинных львовских олимпиках без тетив, вытащенных с каких-нить пионерлагерных антрессолей. Тут я советую померить расстояние между рогами от пропилов для тетивы, по прямой с передней стороны лука, т.е. кладётся лук на пол плечами плашмя и рожками вверх (прицелом вврех) и замеряется расстояние между зарубками для тетивы, которые у кончиков плеч. В таком состоянии обычно и хранится снятая тетива - надетая с противоположной стороны. См. фото внизу. Она должна свободно доставать от плеча до плеча не провисая и не загибая концы плеч друг к другу и это и есть её нормальная длина.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1374582399g14.JPG)

 Ага  :) я видел на коком то немецком ролике это.

Что он говорил я не понял, но по жестам понятно что показывал

"длина тетевы вот такая" как вы и описали.




Спасибо.




Ещё бы фото ка там "мхом" покрывать место где нет полки,

как на "тайге" бы сделать.

 Как "мхом" покрывать всё тут расписано: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1326.0

 Для тех, кто будет ставить седло первый раз, хотел бы обратить внимание на используемые стрелы: если используются толстые стрелы, то иногда существует довольно большая разность между диаметром хвоста и диаметром древка. Это значит, что подъём седла над перпендикуляром к тетиве частично "съедается" этой разностью. Т.е. при толстых стрелах это нужно учитывать и поднимать седло выше.

Окончательный результат, конечно, определяется финальной подгонкой.

 Да, интересная мысль, что-то в этом есть. Среднестатистическое "+5мм" при узком хвосте G-nock с бушингом и при толстом Super-nock хвосте будут выглядеть и работать по разному. Понять бы ещё как, у меня абстрактное геометрическое мышление не сильно развито. Надо эскизики порисовать, чтобы понять. Кажется, что с толстым хвостом, близким к диаметру стрелы +5 и будет +5, а вот с узким часть этих 5мм "съется" перепадом бушинга и по факту будет на пару мм меньше. Так что ли?

Хотя это имеет значение только для первого седла, для обучения. Настоящая подгонка всё равно экспериментальна.

 У нас Олимпиков гнездо меряется по нижней части хвоста, и оно от толщины никак не зависит. Лично у меня гнездо на карбон и 23 алюминий всегда совпадал, только надо переклеивать полочку надо чтоб стрела по центру плунжера стояла.

 Можно сформулировать это для прикладного использования так: меряем толщину хвоста в месте тетивы (ТХ), меряем диаметр древка (ДД). Из ДД вычитаем ТХ и делим пополам. Если модуль получившегося числа меньше миллиметра, то можно, наверное, и не обращать на него внимание и ставить обычные 5 мм. А если больше, то прибавляем это число (оно может быть и отрицательным, если хвост больше древка) к нашим стандартным 5 мм.

 Ух как сложно. У меня вопрос после такого сложного объяснения, а у вас стрела проходит по полке краем или центром стрелы? Зачем что то усложнять? Стрела по полке проходит краем трубки (древка) , вот и делаем первое гнездо лейкопластырем приблизительно 5 мм, а после подгонки оно выставится каждому индивидуально. Я знаю спортсменов у которых гнёзда от 0 до +13 мм. А толщине хвоста как по мне, то это уход в виртуальные дебри. Извините если обидел.

 Не буду настаивать)) Опытному стрелку все эти мелочи скорее всего ни к чему. Если седло подогнано под карбон и алюминий, то меняя высоту полки вы автоматически компенсируете вот эти "козюльки" о которых я написал. Т.е. высота седла у вас привязана в итоге к центру плунжера.

Обнаружил такой геометрический нюанс и решил поделиться.  

Поставит человек своё первое седло и будет думать, что на 5 мм. А оно, о ужас, на 4-х.... или на 3.5 :o ;D

 Высота седла привязана к краю трубки.  Я пользуюсь такими линейками

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1378720799g92.gif)

 Мы все пользуемся одинаковыми линейками)) Потому что пока никто не придумал такую линейку, которой можно было бы ориентировать седло относительно центра кнопки плунжера. А ведь именно такое измерение было бы идеально. Ведь ось стрелы проецируется да две точки: центр кнопки плунжера и середина седла. А используя другие точки для измерения, мы можем получить вышеописанную погрешность.




Честно говоря, для новичка это тоже не актуально, потому что погрешность выпуска будет гораздо более значимой, чем 1-1.5 мм ошибки в высоте базы.  

 привет всем !!!это проблема не простая . все эти проблемы ,они разного уровня ,как  подхода так и изготовления .если по простому то можно и так как вы тут всё описали, если брать  уровень стрелка за 1300 ,то не так всё и просто.есть метод который я опробовал работая в сборной СССР.он основан на подборе одинаковой работе плечей.и не всегда седло было 5 или 4 мм .так же, какая рукоятка лука и какие установочные углы плечей в рукоятке и какой высоты упор.,вынос системы ,баланс лука . это всё влияет и на работу лука и на его параметры включая седло. а если для начинающих , то вы уже всё сказали ,и это правильно.

 пробовал рассказывать письменно ,получается очень сложно и витиевато . проще показать в скайпе .       gross-camodelkin                                      да и времени меньше надо.

Вот интересный узелок для седла ещё:[attachment=1]

Добрый день.
 Я - новичок.
Купил лук и пытаюсь сейчас понять - зачем я это сделал.

Вопрос про седло.
Если его задача - задание постоянной точки конца стрелы на тетиве, то почему делают ДВА "холмика" у седла - нижний и верхний? Для декларированной цели достаточно только одного - нижнего.

Заранее спасибо.

 Если прижимать хвост стрелы пальцами к ограничителю, то достаточно. Только это залог будущих ошибок и отрывов по вертикали. Правильный захват тетивы не предполагает давление на стрелу пальцами ни с какой стороны.

Спасибо