|
Название: скифский лук Отправлено: Мантис от 18 Января 2011, 13:59:18 труд Черненко "Скифские лучники" стр.19,Гомер об оружии Пандара,который держал в руках
лук....лоснистый, рога быстроскачущей серны дикой. Роги её от главы на 16 ладоней вздымались. Их обработав искусно,сплотил рогодел знаменитый. Вылощил ярко весь лук и покрыл его златом поверхность. вопрос. откуда появилось убеждение что на скифе не клеили рог на животе? Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 18 Января 2011, 21:04:38 Из раскопанного взялось.
Там со стороны живота врезаны роговые пластины Название: Re: скифский лук Отправлено: Мантис от 18 Января 2011, 23:49:41 что значит врезаны?
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 19 Января 2011, 09:00:02 Лук слоёный, со стороны живота поперёк стрелы: дерево-рог-дерево.
Живот рогом не прикрыт. Если совсем образно - лук сделан, как из фанеры торцом, средний слой - рог. Надо бы попросить Асафана - у него есть ссылка на фото с Атарна. Название: Re: скифский лук Отправлено: Asafan от 19 Января 2011, 09:26:23 Обобщения (типа "скифского лука") ничего о конструкции не говорят. Особенно если вооружить длинным алтайским скифским луком грека сомнительного происхождения. Лук Пандару подарил Аполлон, не сказав, где взял сам...
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 19 Января 2011, 09:53:51 Если лук Пандару подарил Аполлон, то он, скорее всего, треугольный египетско-ассирийский.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Asafan от 19 Января 2011, 10:32:36 Конечно. Хотя из рога серны (это конечно к переводчику :) ) кавказской можно сделать и лук скифской формы. Полметра длиной...
Название: Re: скифский лук Отправлено: Мантис от 19 Января 2011, 13:37:03 Цитировать Если совсем образно - лук сделан, как из фанеры торцом, средний слой - рог. Это бессмысленная конструкция, а я не верю в идиотизм древних. Короткий лук, с деревянным животом долго не проживет… Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 19 Января 2011, 13:48:02 Мантис, тебя на Мании в правах не восстановили?
На всякий случай, перенесу сюда весьма информативный пост БоуМакса: Цитировать Надеюсь, кому-то поможет копать в нужном направлении, если появится интерес... комментарии к линкам были обращены в первую очередь к предыдущему топикстартеру. http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1222 (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1222) вот тут о той самой "сибирской" находке, российско-немецкой экспедиции итд http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm (http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm) Здесь зарисовки Стивена Селби скифского лука из Янгхая (не уверен в точной фонетике - сначала транскрибирование на англ., потом с англ. на русский) http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1245&highlight=scythian (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1245&highlight=scythian) эту темку тоже можно почитать... http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1520&highlight=scythianкартинки (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1520&highlight=scythianкартинки) на первой странице ветки http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=40&postdays=0&postorder=asc&highlight=scythian&start=0тыц (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=40&postdays=0&postorder=asc&highlight=scythian&start=0тыц) http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=133&highlight=scythianздесь (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=133&highlight=scythianздесь) Вы найдете ссылки на знакомых Вам авторов улыбка http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=559&highlight=scythian (http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=559&highlight=scythian) реконструкция Лукаса Новотны http://www.youtube.com/watch?v=EV-OnWIgMtM (http://www.youtube.com/watch?v=EV-OnWIgMtM) и даже видео с российского канала "Культура"... все это было найдено тупым поиском по тэгу scythian на АТАРНе... можно поискать и еще.. дерзайте Вот в этой ссылке (есть и в общем перечислении) - результат трепанации найденного лука: http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm (http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm) Посмотри - потом продолжим. Название: Re: скифский лук Отправлено: peniok от 20 Января 2011, 23:42:09 Многослойные луки с прокладками между древесными пластинами из кости и сухожилий вплоть до недавнего времени изготовляли селькупы, как об этом пишет Г.И.Пелих в книге "Происхождение селькупов",Томск - 1972.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Мантис от 21 Января 2011, 00:14:59 дай ссылу пожалуйста
Название: Re: скифский лук Отправлено: peniok от 21 Января 2011, 11:19:56 Пользуйся! http://www.knigka.info/2009/09/02/proiskhozhdenie-selkupov.html (http://www.knigka.info/2009/09/02/proiskhozhdenie-selkupov.html)
Название: Re: скифский лук Отправлено: peniok от 21 Января 2011, 11:29:49 Кстати, там упоминается клей из рогов. Его точный рецепт и технология изготовления описаны в книге акад. Обручева "Справочник путешественника-краеведа" Т.1, 1949 г. Даю ссылку: http://knigozilla.ru/17576-spravochnik-puteshestvennika-i.html (http://knigozilla.ru/17576-spravochnik-puteshestvennika-i.html)
Название: Re: скифский лук Отправлено: Мантис от 21 Января 2011, 12:57:15 спасибо, про клей ссылка не работает, про селькупов скачал
Название: Re: скифский лук Отправлено: Мантис от 21 Января 2011, 13:56:34 вторую тож скачал, оч интересно, сейчас такое не пишут)
Название: Re: скифский лук Отправлено: peniok от 21 Января 2011, 15:58:32 Попробуй еще одну ссылку: http://1.iesod3.z8.ru/self0023/191009_spravputekraev1.rar (http://1.iesod3.z8.ru/self0023/191009_spravputekraev1.rar) . А вообще там довольно большой выбор ссылок
Название: Re: скифский лук Отправлено: Алексей Плотников от 06 Апреля 2011, 12:34:14 Добавлю кое-что из СА.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Алексей Плотников от 06 Апреля 2011, 12:38:12 След.стр.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Алексей Плотников от 06 Апреля 2011, 12:41:19 Ещё одна.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Алексей Плотников от 06 Апреля 2011, 12:42:18 И последняя.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Asafan от 06 Апреля 2011, 13:11:33 Спасибо. Автор не дифференцирует рог и кость в конструкции луков.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 06 Апреля 2011, 14:11:41 Это традиционная ошибка археологов.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Алексей Плотников от 06 Апреля 2011, 19:22:05 Вообще-то я расчитывал, что народ поищет библиографию по данной статье. Особенно Труды V съезда археологов в Тифлисе.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 06 Апреля 2011, 20:28:24 Алексей, мы, увы, не библиографы...
Им ближе близорукость, а нам - впору управляемой дальнозоркостью обзаводиться... Название: Re: скифский лук Отправлено: peniok от 19 Апреля 2011, 18:51:51 Хотелось бы спросить у знающих, где прочитать статью Б.Адлера "Лук и стрелы Северной Азии". ССылки на нее я видел с детства, но журналов (РАЖ)с ней не удавалось найти, даже в электронном виде.
Название: Re: скифский лук Отправлено: Абай Гэсэр от 21 Марта 2017, 11:04:20 Такой вопрос. Для изготовления луков используется ведь рог таких диких животных как олень (компактное вещество), и домашних, таких как бык, як. Рога первых принципиально отличаются от вторых. Коровьи рога вообще разлагаются как ноготь. Так вот, рог марала и оленя сохраняется как кость, есть ли какие то отличия в свойствах рогов оленей и костях? Наверняка ведь археологи находят рога оленячьи и пишут что это кость
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 22 Марта 2017, 17:52:36 Если в луке используется олений рог, то он используется только в тех деталях, в которых использовалась бы кость, так что - без разницы.
Коровьи рога не использовали, только бычьи и других самцов полорогих подходящей длины. Название: Re: скифский лук Отправлено: Абай Гэсэр от 23 Марта 2017, 12:35:16 В скифском луке, описанном в начале темы рог полорогих, я правильно понимаю?
Название: Re: скифский лук Отправлено: Улисс от 23 Марта 2017, 17:23:34 В теле лука - да, полорогих.
|