archery.ru

Доброе время суток.
Хочу высказать своё мнение по поводу популяризации, да и вообще существования  традиции, как самостоятельной дисциплины в России и всё с ней связанного. Вообще на форумах много об этом писалось и даже создали ГИЛУР. Правда у меня сложилось впечатление, что эта гильдия для людей из Питера и около  него. Но господа  даже  ГИЛУР  не юридическое образование, т. е. не зарегистрировано официально (или я неправ?), как,  наверное, та же РФСЛ. Все размышления некоторых  лучников о том,  как  же  сделать так, что бы этот вид стрельбы развивался  пока сводиться к междусобойчикам. Может быть, пора выйти из сумрака и официально заявить о новой дисциплине, тем более нас уже в принципе не так уж и мало по всей России, во всяком случае, больше чем людей занимающихся кёрлингом к примеру. Однако же почему - то начинают развивать вид спорта (кёрлинг и ещё всякие новомодные виды) с нуля, а  о уже сложившиеся и имеющие огромный потенциал, такие как традиционная стрельба из лука упорно никто не хочет  из власть при держащих замечать.
Предлагаю организовать официально юридическую организацию в спорт – комитете или где- то ещё  (в плоть до выдвижении своего депутата в Госдуму России).
Созвать созыв или семинар из представителей всех регионов России, где официально принять зачёт  делегатам, лицами имеющими  право присваивать спортивные разряды, или неважно как они будут классифицироваться или называться, т.к. не все подвижники имеют в прошлом какие то достижения в стрельбе из лука. Исходя из этого уже можно будет что- то из себя представлять для власти и продвигать традицию в массы. За одно можно просмотреть картину, кто как стреляет из традиции в России.
Я уверен, что только объединившись и имеющую  организацию, которая может быть и в составе РФСЛ (почему бы и нет) мы сможем решать какие то бюрократические вопросы или мы так и будем топтаться на месте с 2-3 единомышленниками.
Да и народ сразу попрёт почувствовав официальщину, а не партизанские отряды, ну а уж бюрократы на местах будут позговорчевее.
Может я, в каких то вопросах и неправ, но нас никогда не будут воспринимать всерьёз -  пока мы не будем равноправными с другими видами спорта.
Лучники всея Руси объединяйсь!

Название организации и вождь уже известны?

Если можно, то поясните какая и кто?

Вот такая и кто-то из 2-3 единомышленников, видимо :) .
Курсив - мой.

Артель Асафана...

На данный момент у меня сложилось впечатление, что нам самим по себе лучше. Местные клубы потихоньку и вполне успешно налаживают отношения с местными же федерациями. Соревнования сами себе благополучно устраиваем. И всерьез нас уже начинают принимать.
Помощи от РФСЛ и официально-то признанным дисциплинам немного, все равно все свои проблемы сами решают. Зато нам никто не указ, что и как делать, никто не давит. Хотим - по ИФАА стреляем, хотим - по ФИТА, хотим - по ГНАС, а хотим сами велосипед изобретаем. Хотим дурью маяться, левой пяткой навскидку от бедра стрелять - маемся в свое удовольствие. И никто не скажет: "Вот, на носу соревнования, хоть жилы порвите, а давайте результаты! Чтоб по 800 выстрелов за тренировку, а то не будет вам ни коня, ни шашки, ни штанов с лампасами! С завтрашнего дня всем сменить азиатские рекурвы на модерн лонгбоу, они за бугром котируются, и бросьте этот бред - деревом стрелять!" И так далее. В общем, у всего есть своя оборотная сторона. Минуй нас пуще всех напастей и барский гнев, и барская любовь...

Это всё хорошо, когда делай, что хочешь, но суть то вся в чём? Объединить все доморощенные федерации в одно целое или  так и будете с двумя тремя клубами тосоваться, а где же все остальные, а в регионах лучников хватает и было б ещё больше если собрать всех  под одной крышей - вот тогда можно говорить о развитии

Ура! Давайте объединим всех. Только придется делать структурные подразделения. Ночные эльфы, эльфы-охотники, лонгбоумены, викинги, казаки-разбойники, просто охотники, спортсмены, стрелки-затейники.

А у меня рефлекс. Здоровый.
На любого, кто призывает срочно всех осчастливить.

Анатолий, а Вы - хто? Обозначтесь как-нибудь, прежде, чем в рай-то зазывать...

Не иначе Чубайс. Подыскивает тихую гавань. :D Для чего объединяться и с кем? Где нас много, там есть клубы и мы друг с дружкой общаемся, там где есть одиночки объединяться не с кем, они сами иногда до нас добираются.
Я могу объявить о создании Федерации, у меня времени хватает, но я готов этим заняться если мне членораздельно объяснят - сколько это стоит и для чего это нужно? Сам я никаких перспектив не вижу пока. Разве что завлечь в свои сети пару-тройку оллегархов и назначить их спонсорами?  ;D
Какие бюрократические вопросы не дают нам двигаться вперёд семимильными шагами, а заставляют топтаться на месте? Сначала нужно сформулировать проблему, а затем искать пути решения. Пока проблемы нет, кроме отсутствия государственного финансирования, но оно не олимпийскому виду не светит, у нас многим людям жрать нечего, жить негде и работы не найти, так что не до стрельбы из традиционного лука.

Можно так же как и про три дэ внести дисциплину в реестр... Только делать это надо лучше и дешевле через нац федерацию...

И присваивать разряды потом...

На семинаре с Маню , наши юристы прочтут лекцию обо всех формах  общественных организаций и закон актах по регистрации видов спорта в реестр...

Как-то товарищ Фурцева, помнится, предложила: "А давайте все казачьи хоры объеденим в один казачий ансамбль!" Тогда нашелся один смелый человек который тут же ей ответил: "А такое уже один раз в истории было, только вот ничего из этого не вышло..."
 Министр Фурцева: "И кто это пытался сделать? "
Тот же гражданин: "Деникин!"

напоминаю что она хотела объединить донских и кубанских казаков ))))))  мотивация "два казачьих хора это слишком много"....
У нас вроде того того тоже что-ли "слишком много" клубов???

Сева прав. Сначала ставится вопрос, а потом уже ищется ответ...

"а мы всё ставим каверзный ответ... и не находим нужного вопроса..." (с) Владимир Семёнович

Отвечаю Улиссу, что я обычный человек - не депутат и не олигарх и никогда не стремился шумных компаний. Так же как и многие пытаюсь стрелять из лука. поднять лучное дело в родном городе. Конечно. правильно сказал мною глубокоуважаемый Всеволод Владимирович, что государственная поддержка - даже не в деньгах ( бог с ними), а в правовых вопросах. что сейчас остро нехватает для традиции.Многие виды спорта тоже небыли олимпийскими, но ведь стали.Если в Питере или в Москве изначально более-менее всё с этим впорядке, есть и спортсмены и классификационные комиссии, то что делать тем регионам и городам, где этого нет. Подтягиваться к вам одиночкам, ну это никак нерешит проблему и традиция всегда будет партизанская. Мне нравиться, что делает сейчас Панерай, может быть у него и всё получиться.Но конечно я не ждал такой реакции от уважаемых лучников - ату его, кто он такой, нам и так всё устраивает и всё прекрасно. Пару тройку лет ещё всё и будет хорошо междусобойчики устраивать - а потом что?Даже на соревнования должны приезжать не одни и те же лица всё время( ведь неинтересно если ты всё знаешь о "сопернике" соревноваться, а и новая кровь - иначе застой.Если же будет официальная Российская организация я более чем уверен, что народ попрёд с неопредолимой силой и от желающих отбоя небудет.Пример- я только начал заниматься, в городе. где одни вроде бы огнестрелы. как начали приходить люди со всвоими луками и стрелами, но поняв, что это партизанщина, мало кто остался - таким то образом можно и у себя на огороде пострелять. Даже если и ехать на какие то соревнования и то легче было б отпроситься с работы, имея за спиной что то - ну это к примеру. Нам нужны какие то права в виде. как я уже писал, разрядов или ещё каких то... иначе все мы так и останемся робин гудами в основной массе и не более того. Взять тех же студентов и школьников без каких то официальных отличий( разряды...соревнования) для них как ступенька идти дальше. Вообщем не судите строго о чём думал написал

Анатолий, Вы, похоже, недавно в лучной среде. От слова "совсем".

Чтобы Вам стало яснее, что Вас ждёт: современного школьника, берущего в руки лук, разряды и достижения интересуют в последнюю очередь. Если бы ему было нужно это, он пошёл бы в тэквондо, самбо или какое-другое дзю-после. Дети и подростки начинают стрелять из лука из чисто романтических соображений, а романтика плохо стыкуется с официозом.
Ну а насчёт "пришли со своей матчастью, постреляли и пошли дальше" - увы, это и в официальной секции произойдёт, если организатор хреновый.
Так что (ИМХО) - Вы не с того конца начинаете популяризацию. Это Панераю можно начинать с официоза - просто потому, что у него на это есть средства.
А у меня - нет, однако за три года раз-в-неделю пострелушек через нашу площадку прошло челвек 50, и 10-15 из них задержались в традиционной стрельбе из лука - даже если и ушли в другие клубы, где есть тренер и возможность стрелять чаще, чем раз в неделю.

Начните со школьного зала, двух-трёх щитов и 100% проведения тренировок как минимум раз в неделю.
А потом уже думайте про Федерацию - когда у Вас в 4 зала народ помещаться перестанет.

Весной 2007 года в Питере нашлось то ли 6, то ли 7 традиционщиков (Сева, напомни точно!).
А сейчас постоянно тренируются человек 60-70, из которых только пару десятков интересуют турниры и достижения.
Так что - не гоните волну и не торопите любовь...

Так, Анатолий.....  брэйк!....  хватит бороться с ветряными мельницами. НИКТО Вас на форуме не пинал и не набрасывался.

Вы предложили что-то, что по-вашему мнению имеет смысл и значение. И получили разумный вопрос "Зачем?"

Нам нужны разряды? Так они у нас есть. Нам нужно стать олимпийским видом спорта? Так Сева например от професионального спорта и сбежал в традицию ибо не видит в оффспорте... ну чего-то он там не видит важного для него, тут он сам скажет ... Нам нужна новая кровь? Так её достаточно много вливаеться и непрерывен этот процесс... даже в моей пупырловке где стреляют трое а про олимпик и не слышал никто.

Вы потратили время и силы - даже целую ветку создали по интересующему Вас вопросу, ну так давайте вести коструктивный диалог! Вы предлагаете некие конкретные действия? Тогда будьте любезны, давайте по пуктам что ИМЕННО Вы предлагаете разбирать и советоваться. Не факт что то, что кажеться Вам важным - важно большинству. но раз уж Вы тут пишете и создаёте отдельные ветки - даввайте говорить.

Я вроде бы и пишу "ЗАЧЕМ" это нужно.Поясняю, что бы встречаться на соревнованиях не только к примеру 2-3 клуба а и со всей России. Тут есть классные историки. наверное не надо говорить,что в месте мы сила. На местах тоже легче решать проблемы с властью и т.д.

О предложениях - я у же о них написал, и я не господь бог всезнающий, что бы указать путь. Я  для этого и вынес на обсуждение о чём думал

Мало кто остался не из-за того, что нет вывески "Спорт-клуб муниципального образования такого-то", а потому, что нечему научиться. У нас партизанщина в складчину в чистом виде и народ весь желающий не помещается иногода в зале. Почему? Потому, что через 2 месяца человек начинает кучи сажать на 18м в район красного в 40см мишень и выйдя на улицу на дистанцию подальше тоже будет в щит попадать, а через год-другой человек становится совершенно самостоятельным лучником, которому практически (к связавшим себя со спортом не относится, т.к. для роста и совершенствования тренерский взгляд со стороны нужен всегда) никто не нужен и который может сам инструктировать новичков. У нас есть старая питерская олимпийская школа, мы её сохранили и адаптировали к традиции, если нет знания, которые можно получить, то нет и интереса к организации. А дальше уже кому как фантазия подскажет, то ли все российские турниры объезжать, толи на ближнее зарубежье нацелиться. Мероприятий полно, стреляй - не хочу. Было бы желание и средства на дорогу-проживание.

я что-то только одного не понимаю... вот я стреляю себе потихонечку и наслаждаюсь. Сходил один раз на тренировку в клуб - шумно, народу дофига, тренер где-то далеко бродит... Процитировал мне про стойку буквально словами с форума, за что ему спасибо - раньше просто знал, как, теперь еще и делаю :) и все...

Как только потеплело, я выполз из студии и начал стрелять рядышком около входа (расположение позволяет там хоть танки тестировать)... Все, кто приходят ко мне снимать или сниматься попробовали пострелять. Результат - один парень записался на кюдо (на Таганке).

Мы с друзьями 21-22 мая едем отдыхать с палатками и проч. Я беру два лука слабеньких (22#), и от народа не будет отбоя, я Вас уверяю... из всех 40-50 человек каждый попробует. И думаю, результат будет тот же.

Ну и зачем для этого бумага о том, что я лучник-не-верлбюд младше-младшего-разряда из огого-какой-конторы?

Что-то я не понимаю :(

Анатолий, в данный момент УЖЕ на соревнования ездят все кто хочет и со всей россии... посмотрите географию участников прошлогоднего соревнования в Хвалынске... поговорите с Москвичами и Питерцами...

Вы не написали ЗАЧЕМ... потому что всё ваше описание ЗАЧЕМ сводиться к тому что надо стать официальной спортивной организацией, а вот лично мне оно нафиг не надо и большинству традиционщиков тут - тоже.

Приведу пример:
Я веломарафонец (по науке - рандоньер). Мы проводим веломарафоны на двльние и сверхдальние (от 200 до 1200)\ км) заезды с высокой степенью автономности (всё своё - с собой). Мы ЛЮБИТЕЛИ, хотя максимальная спортивная дистанция сейчас ВНЕ трека = 50 км (могу ошибаться но наши больше точно). И у нас хоть и есть международная организация которая рулит всем Парижский Клуб Отчаяных (Parisen Audax Club) однако нет ни мест ни титулов....  есть те, кто прошёл дистанцию и уложился во время, а есть те, кто нет и точка. Я далеко не самый быстрый, и никогда неприхожу первым, но я надёжно прохожу большиство марафонов. и мне нафиг ненужна аккредитация государства, потому что я на за титулы борюсь и не за место, а за свою волю, силу и здоровье. И чем больше Парижский Клуб напоминает олимпийский комитет тем больше я хочу кататься не по их правилам а под эгидой англичан или америкосов (у них тоже свои правила есть....).

Вы говорите о правилах, а они давно выработаны и обкатываються в реале клубами которые тут общаються. Титулы есть - спросите ГиЛуР какие. Только большиству этого ненадо! Нам надо стрелять что мы и делаем.
Хочешь быть спортсменом профи - иди в профспорт...с разрядами и прочими ненужностями (и с угробленным здоровьем кстати по выходу, потому что профспорт - это всегда загубленное здоровье!), а хочешь быть либителем - катай марафоны, которые отсутствуют у профи.

Мы не спортсмены как Вы непоймёте!

Олнако ж у вас за спиной Парижский клуб,да и ещё думаете по другим правилам кататься - это ж тоже организации.

Всеволод Владимирович, а я о чём говорю? У вас то всё прекрасно и тренера есть и спортсмены, хоть и бывшие( бывших правда небывает) на которых можно сослаться и они могут подтвердить.Что делать регионам. где никого из лучного спорта и в помине небыло. Если б у нас был хоть мало-мальски "авторитет"какой то я б вообще неподнимал эту тему, так ведь нетолько я думаю.Уже ведь поднимался неоднократно этот вопрос. но всё кончилось ГИЛУРом - только для географически близких лучников. а где вся Россия? Некжели всем все довольны.Если кто то не хочет организовываться - пусть и не надо, у каждого своё видение на это дело, от этого ничего непострадает( как они были отличными лучниками так и будут). но посмотрите сами на это более шире что ли. Если попадётся в каком то регионе человек кому не всё-равно тут же возникает местная федерация( ничем неправомочная, вопрос зачем её создавать) и народ как то сплачивается. а в других, где есть классные лучники. но неорганизаторы они и всё тут - так и стреляют в свих огородах. а в душе хотели бы себя показать и на других посмотреть, и поучиться

а организованная федерация родит лучников "на местах"? Если есть в Вашем регионе человек, кто умеет и кому небезразлично, то он есть... а если его нет, то никакая федерация его не создаст. И, помнится, чтобы учить и объеденять людей не всегда нужна федерация...

Вот пример. Я - маньяк-фотограф, снимающий на черно-белую пленку. Только где-то с год назад я зарегистрировал ИП - так дешевле за аренду платить... а до этого давно веду занятия, втягиваю в свою "веру" людей... и на самом деле моя студия давно превратилась в клуб. Мы обсуждаем фотографии, устраиваем чаепития, "квартирные" концерты, театральные постановки, ну и конечно съемки и печать фотографий. Надо ли для этого регистрировать клуб? Думаю, не обязательно...

Анатолий, вы предлагаете коммандировать в "лучноотсталые" регионы представителей ГИЛУРа с целью организовать страстно желающих стрелять? Так сказать - раскрыть им глаза :) И все воскликнут "Ёпа мать, а ведь действительно - достаточно вскладчину арендовать зал, соорудить несколько щитов и вуаля! Вот она - наша организация! Чтож мы делали все это время? Как могли просмотреть столь простое и логичное решение!? Горе нам...." Утрирую конечно, но это дейсвительно просто. И Вы (все кто стреляет имею ввиду) обретете за своей спиной свой доморощенный "парижский клуб" :)

Да. всё это у нас есть, и аренда и щиты и стреляют некоторые не один год, не в нас проблема. Можно и дальше так существовать.Не надо ни кого командировывать мы и сами можем приехать. не в этом суть. Мы пока живём в стране, где есть какие то законы. а не в лесу с робин гудом.Надо же как то продвигать это дело, вам самим видно это непонять - вас всё устраивает, так о чём говорить.Так можно без конца тереть одно и тоже

Ну а что тогда "продвигать" в Вашем понимании? Я никак не пойму, что произойдет после официальной регистрации? Кто-то что-то об этом узнает? Откуда? Люди придут? С чего бы - они что, из налоговой узнают?

Хотите продвижения, дайте рекламу вКонтакте...

Или Вы имеете ввиду, что если будут настоящие разряды и прочие регалии в традиционной стрельбе, то больше народу задержится? Так тут придется по отдельности оценивать (а) точность стрельбы, (б) соответствие истории техники исполнения, (в) и главное, не поверите, исторический костюм и внешний вид лука.

Вы видите это как шутиху. ролевую игру.Я же вижу традицию как полноправный вид спорта или дисциплину. как в восточных единоборствах, но на равных правах с тем же к примеру велосипедом и т. д.Не хотите организацию так флаг в руки. но ещё раз повторюсь - мы живём в стране по законам( их сейчас и нет в традиции). а не в лесу.Какие то объявления - неужели вы думаете этого всего небыло - это всё хорошо для начинающих, а мы так думаю уже вышли из этого возраста и хочется из кружка по интересам сделать что то лучшее. Для этого и нехватает организации.

А чем сейчас это не полноценный вид спорта?

Почему блочный лук не олимпийский вид? То же самое - нет по закону, хотя это и незначит, что его нет в природе и люди из него не соревнуются

 Пословица есть древняя : Qui beneficium(лат.)
 или перефразируя на современный : "- Автора на сцену!"
А ещё: - "Инициатива наказуема".
Догадываетесь чем?  Назначением исполняющим, Вам надо?  
 Так вперёд!

Вот у нас всегда так стоит попытаться что то  - а тебе невысовывайся, больше всех надо.
Чтоб быть на сцене надо хоть что то из себя представлять ( кстати это можно в организации), а так я в этом деле делетант самоучка ;)

Компаунд(блочный лук) войдет в Программу ОИ уже в 2016 году, а почему не олимпийский, просто потому, что ранее его не было в массовом производстве. Сейчас производители подсуетились и в Лондоне уже будут показательные.

 Так Вы пытайтесь, пытайтесь.., кто же Вам запрещает? А мы, то здесь причем.
Вот Panerai - надо, он и делает, за что ему респект.

Никто вам, Анатолий, не говорит - не высовывайся. Вам говорят - вперёд, на бастионы бюрократии. Маниловщиной русский человек испокон веку любил заниматься: кабы да хорошо стало, душа моя, коли через тот пруд, что за овином, да мост выстроить, да чтоб на нём крестьяне в праздничных одеждах торговали по воскресеньям... Да и федерацию бы не плохо организовать, чтобы была и светила путеводной звездой на не понятно какие шиши и не понятно в куда путь освещала.
Между прочим в ИФАА может вступить любой клуб, надо только раз в год взнос засылать и только клубы-члены ИФАА могут засылать на свои соревнования участников. В Латвии специально был создан клуб, "Savage archers" кажется называется, объединивший бесклубный народ со всей страны, чтобы можно было стрелять на официальных турнирах ИФАА. И у нас тож самое можно. Вон ГИЛУР зарегистрировать при ИФАА и всех принимать и взнос раз в год засылать.

Анатолий, Вы похоже не понимаете )))

Можете Вы чётко и с расстановкой по пунктам расписать что именно измениться, а самое главное ПОЧЕМУ измениться после создания Федерации как спортивного учреждения?

Помимо прочего я руковожу городским рок-клубом и вот Вам пример - есть официальные культурные организации под управлением культуры города, а есть мы - независимые и что Вы думаете? Наша работа в пять раз эффективнее!!! потому что там работают люди за зарплату и для галочки, а у нас - только идейно заинтересованные ибо остальным просто некомфортно - и денег не заработать и соцпакета нету )))

Мы проводим городского уровня мероприятие на деньги спонсоров со стопроцентно живым звуком и город на нас не тратит ни копейки! А им чтоб городское мероприятие провести надо слить из бюджета 200-500 тыщ.
И мне не раз предлагали пойти под крыло местных ДК и комитетов с партиями.... увольте!  Будет великий спрос как будто я им должен...  а отдачи - чуть... и никакой свободы.

Так Вот если Вы неможете сформулировать ЧТО надо делать - чёрт с им... ну хотя бы скажите ЧТО мы от этого получим... не надо общих фраз, прошу! Давайте лаконично по пунктам 1, 2, 3....
И мы вместе решим надо оно или нет.

Анатолий, возможно, я ошибаюсь, но я вижу ситуацию так. Вы сейчас испытываете проблемы с обеспечением матчастью, с залом и главное - с людьми, которые бы стреляли и которые занимались бы организацией. И Вам почему-то кажется, что официальное признание традиционки решит эти проблемы.
Так вот- не решит. Никто не пришлет к вам тренера. Никто не даст денег ни на что. Никто ничего не будет организовывать. Чининовники - они совсем не для этого существуют. Для чего, почитайте тут: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3572.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3572.0). Иными словами, чиновник ждет, когда Вы все сами сделаете. И главное - людей, жделающих стрелять, официоз интересует в последнюю очередь. Людям интересно стрелять и общаться.
Мы начинали в 2007 году с пяти (!) человек. Из этих пяти сейчас стреляют двое, зато пришли десятки других. Текучка - это нормально, удерживаются только самые фанатичные, и удерживает их отнюдь не официальное признание. Тренера нашли сами. Людей привлекали в основном через интернет и через участие в мероприятиях самого разного пошиба. Спортсмены, классики и блочники, сперва на нас смотрели, как на придурков. Но мы постепенно сумели добиться и признания, и уважения. В других городах, где нет учителей, тренируются, как могут, ездят учиться в другие города.
Вот сейчас спрашиваю себя: если бы традиция была официальным видом спорта, если бы была организация - было бы нам легче? И прихожу к однозназному выводу: нет. Официальные спортивные клубы существуют так же, как мы: сами залы арендуют, сами тренеров оплачивают, сами на соревнования ездят. И за нас все равно никто бы ничего не сделал. И за Вас не сделает. Но - верьте: со временем и у вас все будет хорошо, если не будете опускать руки. Просто вы сейчас на том этапе, на котором мы были в 2007 году. Возможно, вам будет даже легче, потому что дорога уже маленько протоптана, и есть, кому помочь - хотя бы советом. А официоз - это малопродуктивная затрата сил: нервов много, а полезной отдачи мало.

Пробиваться то мы всё равно будем. что ж нам остаётся.Спасибо за моральную поддержку, типа вы выделайте делайте авось чего-нибудь получиться - вот тогда и поговорим ( это мне наш республиканский министр спорта напутствовал).

А вы думаете, если традиция будет существовать официально, он вам что-то другое скажет? ???
Ну, была бы ассоциация какая-то. Чем она смогла бы вам помочь? Что бы вы у нее попросили? При условии, что ассоциация находися на самоокупаемости, никто ее не финансирует, и люди в ней работают на общественных началах.

Могли бы помочь хотя бы принять зачёты( не дутые) по разрядам, созывать и организовать семинары и соревнования общие для всех. Ну вам то сейчас этого уже ничего ненадо, у вас же всё есть, зачем вам ещё какие то и откуда то

Это всё уже есть и не у нас, а и у вас тоже. Вы ж не с Катманду или Антарктиды? Вон завтра мы в Рязань на семинар по 3Д едем, уже на 2 турнира в Прибалтику съездили в этом году и ещё собираемся, щас у нас в РФ начнутся чуть не дважды в месяц всякие пострелушки во всех концах. Где вы попрятались? Приезжайте, всё уже есть, чего вам хочется.

Семинары и мастер-классы и так организуются: http://www.archery.ru/forum/index.php?board=89.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?board=89.0)
Соревнований общих для всех - пруд пруди, никому на них вход не закрыт. И люди на них собираются со всей России. Оплатить дорогу и проживание, к сожалению, не сможем - самим бы кто оплатил... И если ассоциация будет, она тоже не сможет - с каких шишей? А сами ездим, хотя тоже люди как люди, и зарплаты совсем не космические. Но на пару выездов в год почти каждый наскребает. А хозяева помогают с проживанием подешевле, а то и вовсе по домам разбирают гостей, и никакая ассоциация им для этого не нужна.
А вы что, собираетесь себе "надувать" разряды, что нужны независимые эксперты? В традиционке еще не было такого. Да и зачем, если никакой выгоды и благ они не приносят? Да и станет ясно все на первых же очных соревнованиях. До сих пор мы благополучно верили друг другу на слово, даже соревнования заочные проводятся. Эта атмосфера дружбы и доверия - одна из самых лучших вещей, которая есть в традиции, но с которой серьезный напряг в официальном спорте. Хотите настрелять разряды - настреливайте. Выложите результаты, все вместе с вами порадуются и поздравят с почином. Или вы от разрядов еще чего-то ждете?

Так то оно так. Как только сможем то приедем.Самое смешное те же самые вопросы вы недавно перед собой ставили, и вот результат - создали ГИЛУР. Я то того же и хочу, но только для всех.

В этом Ольга, я с вами полностью согласен, но проблема остаётся

А ГИЛУР - он для кого? Не для всех? Конечно на всероссийском уровне может ГИЛУР и не известен, но вступить в него подразумевалось, что может кто захочет. Только от этого членства никакого прибытку нет, это как членство на каком-нибудь лучном форуме - это просто место для обмена информацией, а дальше кто как себя сам спозиционирует в этом процессе.

На самом деле уже первые выезды заметно облегчат вам жизнь. Во-первых, реально почувствуете, что не одиноки во вселенной ;), и вообще живое общение - это море позитива и хороший заряд энергии. Во-вторых, опыту поднаберетесь - и соревновательного, и с людьми пообщаетесь, чему-то научитесь. В-третьих, завяжете знакомства в других городах. Глядишь, в следующий раз не в гостинице селиться придется, а кто-то из друзей приютит. А там и к вам на местные соревнования из других городов ездить станут, если, конечно, уровень организации будет достойный. 

Вы. Всеволод, задали вопрос и сами же на него ответили, что ГИЛУР это фикция и ничего серьёзного. Вот когда я читал посты перед тем как создать ГИЛУР ну не такие же ли вопросы поднимались? Ну думал наконец то, ан нет, всё осталось так же одна формальность.
Ну не знаю я как это сделать, для этого и вынес тему на обсуждение, а не для того что бы кого то критиковать

Фикция - это то, чего нет, а ГИЛУР вроде есть и с поставлеными задачами справляется - лучники привлекаются, турниры проводятся. Требования нужно к ней предъявлять реальные, а не эфемерные. По сути это тот же клуб, в который может вступить каждый. Мы тоже можем принимать в свой КТСЛ "Филин" людей из Комсомольска-на-Амуре, если им это интересно. На самом деле это просто название, т.к. на развитие лука в России ГИЛУР действительно повлиять вряд ли может.

Среди реконструкторов - влияет, однозначно.
Анатолий, вы, прям, хотите, чтобы на пустом месте появилась организация и волшебным образом решила все вопросы, причем сразу в масштабе такой страны, как Россия. А Москва, знаете ли, сразу не строится. ГиЛуР начиналась с Питера всего лишь в 2009 г. В свои ряды привлекаем людей, с которыми, во-первых, более-менее знакомы лично, а во-вторых, которым можем быть реально полезны. Сейчас имеем индивидуальных членов в Новгороде, в Псковской области и в Брянске (я никого не забыла?) В общем, расползаемся помаленьку, не спеша. А заглатывать куски, которые не в силах переварить - какой смысл?

В масштабах России? Хотя вам, реконструкторам, виднее.

Ну, если в масштабах всей России - то на данном этапе нет. А дальше - кто может знать будущее? И что считать влиянием? Уровень реконструкторской стрельбы в последние годы растет стремительно, и мы к этому руку приложили, скажешь, нет?

Не, приложить-то приложили, но она ж Гильдия Лучников России, а влияет пока только на северо-запад. Зачем тогда назвали "России"? Вон людей вроде Анатолия в заблуждение вводит.

России - потому что не Беларуси, не Украины и не Китая. ;)

А вот зря что не китая....)))
Ща бы мильярдами лучников считали...

Бог с ним, с Китаем.
В ГиЛуРе ещё и Мурманск засветился - Оля, с тебя, кстати, участие в голосовании Совета - ждёт ведь человек...
Сева, за идею зарегистрировать ГиЛуР в ИФАА - спасибо, обязательно сделаем, и максимально быстро.

Анатолий, ГиЛуР работает пока (!) только на Северо-Западе, поскольку здесь он организовывался и мы всех (!) своих стрелков знаем.
Если хотите - присоединяйтесь, будете оргом Ижевского (Удмуртского, Средне-Волжского - как хотите) отделения Гильдии.
Только всё равно нам придётся где-то встретиться: мы заочно членов не принимаем, нам надо гласное подтверждение принятия Устава.
А дальше - всё в Ваших руках. Гильдия в любом случае ( в соответствии с Уставом) будет помогать практически любому стрелку всем, чем в наших силах - если надо, то и на соревнования от нас заявиться можно. Главное - доехать до места проведения...

На мой взгляд очень дельное предложение Улисса...

Вот это уже кое-что, только я ведь не за себя ( неподуиайте. что я хочу каким то там приседателем стать, я и так устал рулить на работе) и не только за Ижевских ребят тему поднял - за всех, кто в регионах нашей России живёт и думает так же.Как только организуемся,уже скоро юридически. как местная федерация будем думать. Всеволод правильно всё думает насчёт ИФАА - надо же двигаться вперёд, а незацикливаться на достигнутом, и в последствии если создаёте что то своё - не надо всю Россию упоминать, как то некрасиво получается. Это как политики говорят о улучшении дел в России, а подразумевают Москву или ещё пару крупных городов - у нас народ смеётся над ними. неужели они нас всех за лохов держат- ну это так отступление от темы.

Анатолий, не надо ограничивать наши амбиции.
Мы назвали себя именно так, как хотели.
При всей своей необъятности, Россия - страна маленькая...

Если в вашем понимании только её западная часть, то да, она у вас маленькая получается

Хрень... флуд и офтоп.

Вот написал же человек:


Анатолий, Вы бы ответили ему, а то я, например, Вас ну совсем не понимаю... в чем цель-то, кроме самого факта регистрации всероссийской организации федерации крутых лучников им. Асафана (ВОФКА) :) или, например, Межрегиональный Организованный Стрелковый Клуб (МОСК) ????

Шутка юмора, конечно, но суть Вашей идеи лично мне не понятна. Объясните темному? А то затроллю :):):):)

Что измениться загадывать не могу, но вот как я вижу:
1. Будет безусловно проще общаться с властью, даже в принятии или исправлении каких то тупых законов, касающихся традиции и вообще стрельбы из лука, а уж на местах я и неговорю - с нами обязаны будут считаться.Это ведь будет уже не могучая кучка энтузиастов, а полноправная с другими юридическая организация
2. Решиться вопрос в плане квалифиционного мастерства лучников
3.Все представители регионов ( да хоть будь он один человек). которые состоят в объединении, могут организованно приезжать на семинары или соревнования, имея официальный вызов ( организация которых и должна проводиться совместно с магазинами или людьми торгующими лучной матчастью, заинтересоваными в её сбыте)
4 Сообща голосовать за предложения участников о вступлени куда то или нет, и на другие всякие проблемы
Вообще это самый демократичный вид спорта, можно внести всё самое хорошее чего нет к примеру в РФСЛ и в других организаций.
И самое главное - с нами поодиночке никто и разговаривать особо не будет, даже если ты супер-пупер.
Может не так думаю, а может и так  - обсуждайте, выносите предложения

При всем уважении, вряд ли ГиЛуР - та организация, которая нужна Анатолию. Мы как раз кучка энтузиастов, и пугать власть нашим славным именем не получится. Это и вполне официальным организациям не удается. Но, впрочем, это самому Анатолию и решать.
Не понимаю, почему Вы, Анатолий, считаете, что традиционка топчется на месте, зацикливается на достигнутом и т.п. Кто видел, с чего начиналось всего 4 (!) года назад, ахнуть должен. И темпы не снижаются.

Безусловно у Вас всё хорошо - я же не возражаю, только у вас всё больше уклон к реконструкторам.

А вам какой уклон импонирует больше?
1. С властью общаться проще, придя к власти.
2. Ничего не решится. И по результатам соревнований сегодняшнего дня видно, кто чего стоит.
3. У представителей регионов деньги на дорогу появятся?
4. Ну голосует у нас сообща вся страна, меняет ли её голос хоть что-то?

Так и у нас же то же самое было! И для нас никто не соревнования, ни семинары не организовывал, и каналы привоза матчасти не налаживал, и консультаций никто не мог дать. Это для вас уже многое сделано. Блин горелый, поймите: никто, никакая федерация ничего за вас не сделает! И если вы будете чьим-то отделением в Ижевске - хоть ГиЛуР, хоть РФСЛ, хоть ИФАА - работать в своем городе все равно придется вам самим. Корочки - не лекарство от всех болезней. Они не помогут вам тащить этот воз. Не предет добрых дядя из Москвы или из Питера, не организует вам все. И чиновники не будут вам в ноги кланяться, пока не дадите им миллион в бюджет или хотя бы детскую секцию бесплатно  - разумеется, за ваши деньги, а не за их.

Никто не ждёт доброго дядю и не думаю, что ГИЛУР что то может сделать - че го вы так всполошились.Кто сказал, что организующей и сплачивающей организацией может быть ГИЛУР - совсем даже и необязательно. Что касательно работать самим это уже совсем другая тема. Не хотите - ненадо.

Не хотим работать. А ГИЛУР запросто может стать организующей организацией, т.к. её вдохновители и труженники - любящие свое дело люди, к тому же активно налаживающие контакты со внешним миром. Храни нас боже от коммерсантов и чиновников (а тем паче манагеров).

Так ведь только двумя руками за - если конечно это будет.Вы меня конечно извените, никто не собирался Вас  как то обидеть, тем более на ваших постах мы все учимся лучному делу и уважаем как специалистов и просто хороших людей. Человек выдвинул .я думаю хорошую идею. так давайте будем её конструктивно обсуждать, а не  пытаться только критиковать.

Анатолий, право, нас не так легко обидеть. ;) Мы и Вас обидеть не хотим, просто пытаемся объяснить, что то, что Вы считаете панацеей от всех бед, ни в коей мере ею не является. Поверьте людям, которые несколько дольше варятся в этом котле и на некоторые грабли уже наступали до Вас: проблемы, стоящие перед традиционкой, вполне эффективно решаются партизанскими методами. А многое из того, что Вы считаете проблемой, и вовсе проблемой не является.
Анатолий, у меня складывается впечатление, что Вы просто не в курсе того, что делается в широком лучном мире. Кончайте твердить: "Вот, у вас все хорошо, а у нас все плохо!" Попробуйте сначала воспользоваться возможностями, которые есть уже сейчас. Выбирайтесь на соревнования, пообщайтесь с народом. Пермь, Екатеринбург, Казань не так уж далеко от вас. Съездейтие поучиться к кому-нибудь из тренеров. Сварганьте один-другой междусобойчик у себя в Ижевске, пригласите соседей, настреляйте разряды. Возможно, Ваш взгляд на вещи несколько изменится.

Спорить больше с вами не буду, как то я по другому представлял разговор на эту тему. Всё что вы советуете и так всё медленно. но делается. Надеялся, что имея такую то уже на работанную базу, как у вас, сами к этому  уже вы подошли. Что ж будем дерзать дальше по мере сил и возможностей, как вы и советуете.

  Только помните об одном-то чего коснулась рука государства,немедленно в говно превращается.../Из личных наблюдений  ;D/

Мне стало очевидно и понятно что Анатолий хочет превратить традицию в официальный спорт.

Аргументы его пережёваны и понятны. Как только он по пунктам расписАл всё и стало ясно. Кто как, а я - против. Мне этот официмоз нахрен нежен я от него бегу где только могу, потому что проку - чуть, а условностей, ограничений и ТУПЫХ указок "сверху" - пруд пруди.

Я - против.

Помощь от чиновников в виде... да в виде чего угодно - ЗА. Спонсорство от магазинов и\или чиновников - ЗА. Оплату моих выездов на семинары - ЗА.

А вот платить за это верностью и преданностью чиновникам (пофигу от спорта ли или от муниципалитета) -НЕТ. Лишиться конкурентного сосуществования множества клубов (а конкуренция = рост качества) - НЕТ. Лишитья СВОБОДЫ - да пошли они все к чёрту!

Я не хочу иметь разряд!!!! НЕ ХОЧУ быть загнанным в рамки или штампы! НЕ ХОЧУ!.....


Есть ГиЛуР, Филин и это только верхушка которую мы видим... а есть ещё вагон подпольных клубов. и они подымают традицию именно в том виде свободного и ДОСТУПНОГО вида деятельности которое ЛИШЕНО проблем спорта. которое СВОБОДНО.
У нас есть уже олимпийский лук, Анатолий... так направьте свою энергию на развитие именно ЭТОГО вида спорта! От этого выииграют ВСЕ. Ибо с одной стороны лук станет более массовым, а с другой стороны - больше людей придёт и в традицию!!!
Официозу-  официозово, а традиционщикам - традиционное!

Всё -таки я наверное не совсем верно пытался довести мысль. Причём тут государство? Оно нужно для того, чтобы зарегистрировать и поэтому будет вынуждена считаться с той организацией которую зарегистрировало ( или я неправ и юристы, если что - поправят). Что если допустим Всеволод или ещё кто из опытных лучнегов будет рулить - он что сразу превратиться в бюрократа, который никакой жизни давать небудет что ли - о чём вы говорите.Никто же неподрузумевает пускать к власти чинуш  далёких от этого

А Вы сначала спросите Севу, надо ли ему это? Ну, то есть, может, и надо - если за это хотя бы зарплату будут платить. Но будут ли?
Государство, зарегистрировав нас, ничего нам не должно и считаться с нами не обязано.
На самом деле вопрос создания организации не один раз обсуждался. Вопрос упирается в:
1. кто этим будет заниматься и что он с этого будет иметь? Никому не хочется "рулить" - все хотят стрелять.
2. организация - это унификация. Унификация упражнений, дивизионов, управленческих структур. А мы все разные, и нас это устраивает. И если кто-то не согласен с большинством, его все равно не заставить подчиниться. И никто, главное, не хочет заставлять.
3. страна большая, проблемы везде разные, и решить их можно только на месте, а не сверху. Бессмысленна ситуация, когда кто-то с другого конца страны решает, что вам делать, а чего не делать, особенно если вы никогда не встречались и в глаза друг друга не видели. Демократия действенна лишь в рамках небольших коллективов, где все друг друга знают и все в курсе событий. В больших масштабах она вырождается в охлократию, олигархию или диктатуру.
4. не понятно, что эта организация может дать нам такого, чего мы без нее получить не можем. В самых крайних случаях достаточно зарегистрировать клуб как общественную организацию на местном уровне.

Последнее предложение очень верное....

Подождите приезда Севы...
Думаю что в рассуждениях что то изменится....

Оля - целиком поддерживаю. Менее эмоционально выразила и более информационно то что у меня на уме было...

Моя любимая часто при постановке предложения спрашивает : "Чтобы что?"

И нередко меня этот вопрос ставил в тупик и заставлял задуматься......

так вот будет у нас единая организация ЧТОБЫ ЧТО ?? Я никакого проку пока не вижу и неувидел в объяснениях автора....
Точнее - объяснения есть, но тут явная медвежья услуга... Анатолий считает что НАМ ВСЕМ так будет лучше... но вот ведь беда какая... МЫ ВСЕ так не считаем... точнее - ни один из высказавшихся на форуме в данной ветке. Даже Панерай, который идёт схожим путём не выразил однозначного одобрения.
Не говорю что предложенный путь плох
, просто он не наш вот и всё....

Так нужно ли пингвинам чтоб им зделали тепле в Антарктиде??  наверное надо спрашивать самих пингвинов! не так ли ??

обьединить лучников может только война! ;D

даже война не всегда помогает ;D на выходных была игрушка, Англия, 1189, так и не удалось объединить стрелков на шерифа Ноттингемского, все вразнобой!
Анатолий,
просто лучник - думающая специализация, это когда тренер есть и лобик низкий, можно не думать, даже лучше получится, - психика устойчивее тогда. а думающие люди, что большие деревья, близко не растут, в стаи не сбиваются, в чем и проигрывают другим соц.группам. Почему-то те кто что-то умеет делать, и те кто хочет все заорганизовывать, это разные люди, ну сферы интересов у них такие.   ну да это философия.
А мой опыт по Украине показывает, что для начала лучше посмотреть, что есть официального уже, и если там найдете единомышленников, то будет вам счастье. Харьков вон отлично поладил со спортивными организациями и властями. у нас тоже оказались вполне лояльные спортсмены (знакомый на время приезжает, захотел не терять времени, и меня на 12 году стрельбы затащил глянуть). Спортивной стрельбы у вас нет, что жаль, они ближе по мышлению все таки. но даже просто местные власти бывают озабочены (или напряжены) проведением работы с молодежью и т.п., и иногда помогают в организации. как повезет с человеком, если хороший, то и так сделает, а нет, никакие регалии и бумаги не помогут.
Разберитесь, что вы хотите - создать объединение стрелков у себя, займитесь этим, бегайте, собирайте, популяризируйте, доказывайте; стрелять самому - стреляйте, (я раньше пулевой занимался, стрельбой из лука по литературе и размышлению научился, вполне реально и без тренера); общаться с себе подобными - едьте на ближайший турнир. для всего этого федерации не нужно. если вы при этом будете чувствовать себя увереннее, имея за спиной организацию - тут уже полно советов, от ГИЛУРа до ИФАА, оформитесь и всё.

Всё так и есть и я сам всему научился( плохо ли хорошо ли - незнаю, будем и дальше тренироваться).И мне то же по фиг разряды или ещё чего. За молодёж обидно. многие могли б стрелять, но как увидят одних только энтузиастов так и интерес пропадает - им же двигаться хочется вперёд и т.д.

Тогда проблема совсем не в организации, а в отсутствии перспектив. То есть нет достаточно квалифицированного тренера и нет того, что я называю "выходом". Объясню. Большинство людей (не все, но большинство) занимаются чем-то не ради процесса, а чтобы получить какой-то навык и где-то его использовать. Это могут быть соревнования, реконструкция и ролевки, показательные выступления, охота или еще что-нибудь, где человек может проявить себя, показать, чему он научился.
Еще стоит добавить третью вещь, которая держит людей в клубе - атмосфера, интересное общение.
Первая проблема - с тренером - решается с трудом, но решается. Во-первых, нужно поискать возможность поучиться на стороне у более опытных людей, причем поучиться не только стрелять, но и учить стрельбе, методики освоить. Во-вторых, сразу ориентировать людей на то, что Вы еще не бог в стрельбе, и учиться придется всем вместе. Возможно, последний совет излишен - я не знаю, как Вы строите занятия.
Проблема "выхода" решается выездами на соревнования и их организацией. Наплевать, если поначалу последние места займете, соревновательный опыт и общение с коллегами все окупят. Ролевыми и реконструкторскими турнирами тоже, по возможности, пренебрегать не надо, и даже самим их можно организовывать при случае. Уровень там высокий не требуется, всем будет интересно. Ко всему прочему, такие турнирчики - хороший способ привлечь стрелков из ролевой среды.
Ну, а про атмосферу и общение уже написано: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3407.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3407.0)

От себя: Нашёл я единомышленников среди ролевого клуба. и при этом уже несколько человек уверенно стреляют ))) кроме меня.

Я нашёл себе ещё одно увлечение (доспехи и прочее "дурацкое"), а ребята обрели мелкий лучный отряд )))))  причём глядя на количество желающих мне становиться дурно...  ибо сводный отряд будет из десятку тяжёлой пехоты и десятка лучников... а то и больше... короче - интересно. И никакого официоза и разрядов.

Официальная организация нужна только для того, чтобы начать работать с детьми и на основании этого требовать от государства помощи. По другому помощи не будет, взрослые дядьки и тётки, если они не инвалиды, наше государство не интересуют. Вопрос, кто готов взять на себя ответсвенность и нагрузку, учитывая, что детский спорт должен быть бесплатный?
Больше официальная организация не нужна ни для чего, помочь регионам она ничем не сможет. Организовать семинар я могу хоть щас: приезжайте за свой счёт, поселяйтесь в гостиницу, приходите к нам на тренировку, а я вам расскажу, как стрелять из лука по цене разовой тренировки. Для этого организацию вроде регистрировать не нужно. ::) Разве, что вам чек понадобится за оплату консультаций. ;D

 Создал официальную организацию пять лет назад, и ни чуть не жалею. Все уровни власти, разговаривают со мной уже на другом уровне... Разницу ощутил сразу. При этом диалог идёт по всем направлениям... Сразу стала видна заинтересованность чиновников, так как они видят, что к ним не балабол пришёл.

 И что в результате? Помещение бесплатное нашлось, матчасти закупили? Что балаболят они красиво на всех уровнях, объясняя "почему этого сделать нельзя" вместо того, чтобы сказать "что нужно сделать, чтобы что-то получилось" - это прекрасно известно.

 В результате Стрельба из лука в г. Тольятти есть. И так же может быть в любом городе России...Главное, что бы люди относились к организации как к бизнесу, а не как к некому доброму делу, которое они для Родины делают.

 Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) "Наша Раша".

 Я помню как на меня наезжали четыре года назад, за то что я даже с детей беру деньги за занятия... Последствия этой истерики до сих пор волны пускают...)) Зато сейчас все и Архангельцы и Тульчане все на коммерцию перешли))) Главное теперь всё спокойно в инете... Коммерческая стрельба из лука становиться нормой. А всякие совковые лучные коммуны скоро совсем отомрут... Считаю это правильной нормальной перспективой развития...

 Кесарю кесарево. Коммерция - инструмент развития спорта. Спорт общественно, следовательно Госудаственно, значимое направление развития общества. Отсюда вывод - нормальное развитие, это развитие через поддержку Государства.

 Спасибо. Умно написали...) и главное точно описали реальную ситуацию... Вся Российская лучная общественность ждёт поддержки государства... Ну и пусть ждёт)))))))))))

 Да забыл ещё написать, что вся лучная общественность надеется на явление СПОНСОРА))) Смешные...

 Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

Воланд "Мастер и Маргарита"

 Есть примеры, где это утверждение сработало?))

Нужно не просить, нужно нагло и уверенно настаивать ;D