archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: Qwest от 12 Июня 2011, 10:07:29



Название: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Qwest от 12 Июня 2011, 10:07:29
http://www.youtube.com/watch?v=BxtBFt_X_BA (http://www.youtube.com/watch?v=BxtBFt_X_BA)

Жду замечаний (надел каску) :)


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Marksman от 12 Июня 2011, 11:14:38
  Qwest, молодец, хорошие уверенные движения на выстреле, вполне приличная стойка, и сохранённый тонус после выстрела.
 Теперь о "недоделках":  
 - движение , которым растягивают лук, должно продолжаться после того как левая прочно встала в замок плечевого сустава и удерживается в районе цели без каких-либо "доводок" вправо-влево, вверх-вниз,
только в упор (сопротивляясь возросшему усилию сгибаемого лука).
У Вас же левая одновременно с растяжением лука поднимается в район цели, возможно поэтому Вы не успеваете зафиксировать лев.плечо в суставе - оно у Вас стоит выше правого.
 Рекомендую разделить эти элементы: сначала поднимаете левую, одновременно растягивая лук  (примерно на 1/2-1/3) и только после остановки левой в районе цели продолжайте тягу правой.
 Далее, тяга не должна останавливаться во время прицеливания, она замедляется для прикладки и переключения на мышцы спины и разгоняется одновременно с уплотнением упора левой.
 С этого ракурса не очень видно, но мне показалось, что движение на дотяге у Вас не всегда происходит спиной. При правильном движении спиной кисть правой руки должна двигаться в плоскости выстрела (продолжая линию стрелы), следуя за правым локтем, который должен двигаться за плоскость, как бы вращаясь в правом плечевом суставе.
 Проще говоря, локоть за спину - пальцы за ухо или за шею.
 И последние "добавки": -  рукоятку лука надо мягко обнять пальцам, а не хватать после выстрела,
                                    -  локтевой сустав левой должен быть завернут максимально, до положения параллельно плоскости движения тетивы.
 Удачи!


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: VicM от 12 Июня 2011, 11:49:40
Marksman, спасибо большое за подробный разбор! Ваши советы будут полезны не только Qwest`у!


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Qwest от 15 Июня 2011, 06:13:51
К вопросу о работе правой руки. Обратил внимание, что признанные мастера, такие, как Стив Морли или Фергюссон,стреляют так, что пальцы не уходят за ухо. Более того, судя по видеороликам соревнований по 3Д, такая же манера есть примерно у 1\4 участников-мужчин, причем отнюдь не новичков. А среди лонгбоуменов доля таких стрелков еще выше. Почему люди стреляют именно так, я не понял, ведь это явно не ошибка а именно их стиль.


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Marksman от 15 Июня 2011, 10:54:35
  Qwest, Вы совершенно правы - это их стиль. Но это все же ошибка. Другое дело, что постоянная ошибка превращается в стиль.
 Мой первый тренер любил повторять : "- стрелять можно хоть "раком" лишь бы постоянно".
 Так вот, лучше всего получается постоянно повторяющееся движение когда оно:
 а) - "разгоняется", (сравните движение катящегося колеса по ровной поверхности и под уклон, какое сложнее сбить с траектории);
 б) - направлено строго в плоскости выстрела;
 в) - запрограммировано на продолжение (чтобы минимизировать возможные воздействия пальцев или релиза(кольца) на тетиву);
 Поскольку продолжение движения кисти правой руки в плоскости выстрела и в полной "растяжке" анатомически возможно только при работе мышц спины, я и озвучил словесную формулу "локоть за спину - пальцы за шею".
 К тому же при такой обработке выпуска у Вас как минимум две контрольные точки(обратные связи) для самонаблюдения.

 Это основы классической техники, как в фигурном катании обязательная программа(школа). А уж, освоив обязательную можете в произвольной творить чего хочется (свой стиль). :)
 P.S. Творить, в смысле творчества ;D


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: VicM от 15 Июня 2011, 11:04:15
Цитировать
-  локтевой сустав левой должен быть завернут максимально, до положения параллельно плоскости движения тетивы
Если можно, вот этот момент прокомментируйте, пожалуйста, более подробно.  Мне понятно, что кости плеча и предплечья должны быть параллельны(или максимально к этому близки ) плоскости движения тетивы. Но не понятно, куда при этом по науке должен смотреть сам локоть(локтевой отросток локтевой кости) - вниз или влево(лучная рука левая)? 


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Marksman от 15 Июня 2011, 13:25:21
 Естественно влево,
 говоря нормальным языком сгиб локтевого сустава должен быть обращен в сторону тетивы и (желательно) повернут так, чтобы  возможное движение при сгибании руки в локтевом суставе происходило только в одной плоскости - горизонтальной.


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: VicM от 15 Июня 2011, 14:29:24
Спасибо!


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Qwest от 16 Июня 2011, 05:29:15

Так вот, лучше всего получается постоянно повторяющееся движение когда оно:
 а) - "разгоняется", (сравните движение катящегося колеса по ровной поверхности и под уклон, какое сложнее сбить с траектории);
 б) - направлено строго в плоскости выстрела;
 в) - запрограммировано на продолжение (чтобы минимизировать возможные воздействия пальцев или релиза(кольца) на тетиву);
Ух, наконец-то понял. Как западный человек не могу что-то делать просто "потому что так все делают" (тем более если делают далеко не все), обязательно надо теоретическую базу подвести :)


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Святомир от 02 Июля 2011, 22:13:19
Ну чтож посмеемся *) Сразу говорю я нашел 3 основных ошибки, 1 бедра и плечи уходили из плоскости, 2 кисть так и норовила оторваться от шеи, 3 рано ломал линию выстрела, на 4 ошибку - зажимание древка - не обращайте внимания, нет стаба, и приходится немного калечить технику, чтобы не получить плечом по лбу. Буду благодарен если ктото найдет ошибки кроме этих. Использовал технику под классику но прицеливался просто глядя в мишень и стараясь не выходить из нее, на стрелу не смотрел, фактически стрелял связывая глаза и стойку. Правда чувствовал тело плохо, изза ночных посиделок в интернете*)
http://www.youtube.com/watch?v=BNSgA0BGAH8 (http://www.youtube.com/watch?v=BNSgA0BGAH8)
http://www.youtube.com/watch?v=MdlrF4j7d5o (http://www.youtube.com/watch?v=MdlrF4j7d5o)


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Panerai от 02 Июля 2011, 23:39:45
Глубокий упор левой руки ( нет вязочки) -- левая не толкает мушку в мишень.
Через раз задран высоко локоть правой....
Локоть левой не достаточно развернут в плоскость тетивы... Опять таки из за отсутствия вязочки и глубокого упора...

Я нихрена в классике не понимаю... Меня слушать не надо...


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Marksman от 03 Июля 2011, 09:52:19
 Святомир, исходя из общей картины на самом деле неплохо! Главное, Вы усвоили (это я про "движение) и с этим работаете правильно, так что можно разбираться с ошибками на каждом отдельном выстреле. Правда, мах польза от такого разбирательства при экспресс-анализе, пока помнятся ощущения, но если будете продолжать съемки с последующим просмотром, то тоже помогает.
 
 Итак начнем "потрошение" :) :
 1-й ролик (2-я серия. Если 1-я была разминочная, то показательная должна бы быть как минимум 6-я)
 1-1 Лук поднят, а ноги топчутся, ищут позицию, корпус также не "влитой" (тоже и на первом выстреле 3-й серии);
 1-2 Выстрел "по команде";
 1-3 а) Опять "болтанка" на корпусе, ног не видно на ракурсе, но похоже качался с пятки на носок,
      б) остановка в прикладке и поиски тяги заметны по положению правого локтя вверх-вниз (неудобно - отложись);
 1-4 Удовлетворительно;
 1-5 Хорошо.
  
 2-й ролик
 1. см.1-1
 2 Показалось, что изменилось положение плечевого пояса относительно грудной клетки, возможно из-за вдоха-выдоха на растяжке;
 3 Выстрел "с места", (т.е. пальцы отпустили тетиву, а движение "откатом" вдогонку),
 4 Удовлетворительно, но показалось, что на "вдохе"
 5 см. п.3, но в меньшей степени.

 Общие рекомендации таковы : кроме отмеченных Вами и Александром (Panerai) элементов продолжайте работать над выработкой автоматизма тяги и выпуска на движении в плоскости выстрела и добавьте контроль над дыханием (подъем лука на вдохе, начало тяги на выдохе, выход в стойку на полувыдохе, прицеливание и выпуск на продолжении выдоха или на задержке дыхания).
Вливайте движения в ритм Вашего дыхания - это естественный "тайминг" Вашего организма, соответственно и  выстрела.


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Святомир от 03 Июля 2011, 23:33:44
Благодарю. гуляющий корпус последствие двух недельного просиживания за играми и лаботрясничества. Со следующей недели возьмусь за себя за нормальное питание и здоровый своевременный сон. То что сейчас это садомазахизм. Поэтому уже на 10ом выстреле корпус начинает шатать, т.к. проблемы с вестибулярным и ясной работой сознания. На самом деле я анализировал видео уже через 5 минут после занятий при скорости 5-10% от нормы. Аналогично анализировал 1-2 видео серьезных спортсменов России, при скорости 1\10 успеваешь увидеть на видео столько общих и детально мелких ошибок, что число 3-4 становится просто смешным(там все 10-15). По поводу дыхания: неглубокий вдох когда лук внизу, подьем лука на выдохе, иногда делаю малую тягу 5-10см когда лук вверху, опускаю лук тяну на вдохе, довел стараюсь не останавливать, а сильно замедлять(хотя щас пока очень редко получается сильное замедление тяги без остановки на прикладке) тут я делаю выдох, если вспоминаю то легкий вдох:) и остановка дыхания, фокусировка глаз на замечательном кружке в полутьме и немогу обьяснить но спуск идет у меня с ускорением, вообщем даже наверно в рывке. Только эти 2 недели я расцарапывал себе шею и подбородок, т.к. отрастил бороду*) передавливая кистью чтобы не отрывалась, а щас начал выбрасывать кисть кудато в неизвестность*) но это поправимо, отбой в 23-24 а не в 5 30) и все встанет на места. Со стойкой, да есть проблемко, тренер меня ставил на открытую стойку, но изза слабых мышц мне легче когда стопы почти параллельны либо под открытым углом градусов 10. Иначе начинаю уводить плечи в одну линию с линией стрельбы. Замечания понял, пока перейду к восстановлению. Кстати если вы заметили(ради интереса я даже замерял примерно по видео) голова задрана и не хватает каждый раз 1-3см до тетивы, благодаря этому моменту мне приходится останавливать тягу и кивать вперед. Это пожалуй один из самых сложных для меня моментов, синхронное дыхание, взвод и прикладка, мб придет со временем чтобы сразу взводить в ту плоскость в которой кисть подходя под челюсть, будет плотно прокатываться под ней, не набивая при этом синяков. У МСМК както смотрится проще кисть легко скользит при спуске под челюстью и далее по шее без отрыва и не передавливая (Как там Кабаева сказала : зарядил выстрелил...зарядил выстрелил...красота.?. ;D) У меня так получаться начало когда стрелял в Рязани уже день на седьмой наверно.


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Qwest от 30 Июля 2011, 09:08:34
Работа над ошибками. Сегодняшняя тренировка. Отец, снимавший и первую тоже, не выдержал - это его реплика за кадром :)
http://www.youtube.com/watch?v=3e2P2-bQpBw (http://www.youtube.com/watch?v=3e2P2-bQpBw)


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Marksman от 05 Августа 2011, 11:44:16
 Qwest, "снимаю шляпу"... По моему мнению, лучше того, что Вы с папой продемонстрировали, при заочном обучении добиться невозможно. Браво!
 Стреляйте больше  на разных дистанциях и в различных условиях. Если появятся спец.вопросы, то мы здесь... Дорожку знаешь :)
 Удачи! 
 


Название: Re: Видео стрельбы
Отправлено: Qwest от 06 Августа 2011, 14:42:31
Marksman, спасибо. Сейчас как раз перешел на тренировку по Соррелсу: 1й выстрел - 10 м, три шага от мишени - 2й выстрел, три шага... Итого шесть стрел, что позволяет закрыть и ближние и средние рубежи.


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: assassin117 от 21 Августа 2014, 15:44:10
Добрый день.
По совету Всеволода пишу в данную тему для рассмотрения моих проблем с техникой стрельбы из лука.
У нас в городе тренера нет и приходится учится по описаниям и видеозаписям. Лишь один занимается в Москве у хорошего тренера, но он появляется крайне редко и консультирует мало т.к. много чего и сам не знает.
Хотелось бы показать Вам видео и узнать Ваше мнение, на счет головы знаю что наклоняю - борюсь с этим но не всегда это получается. Так-же в процессе тренировок иногда замечаю удары тетивы о грудь, даже не знаю как с этим бороться.

Вот небольшое видео сделал специально на 50% медленней, по возможности сделаю еще несколько видеороликов но позже.
http://youtu.be/8GhO81gKZh8
Это в реальном времени видео
http://vk.com/video_ext.php?oid=166550642&id=169614447&hash=1d1052e259f6e78d&hd=3


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Marksman от 27 Августа 2014, 23:30:50
 Замечания есть, но по "мелочам"... Для полноты картины, еще бы несколько видов с разных сторон и обязательно с ногами.

P.S. Укажите пожалуйста, место проживания в профиле


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Сергей Лавров от 28 Августа 2014, 05:49:48
assassin117 а что конкретно не устраивает, какие проблемы?
Если Вы надеетесь, что кто то скажет:-палец крепче прижми; и бац! десятка. Это вряд ли. Не всё так просто.
Про видео скажу, что всё академично и без огонька. Может ещё просто не пришло время, просто не прочувствовали внутренне выстрел?! Душу стрельбы из лука и свою в нём.

Кажется японцы, перемерили скрипку Страдивари вдоль и поперёк, и даже в глубину. Изготовили точь в точь .., а не поёт.
Вы понимаете о чём я?
Успехов Вам и время придёт!


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Января 2015, 13:25:19
Ребята, не просите через личку в соцсетях комментировать ваши видео, грузите сюда ваши ролики и наш дружный и компетентный тренерский коллектив их прокомментирует. Мы развиваем форум, в личку стараемся писать по минимуму на темы, которые представляют интерес для широкой публики. Индивидуально тоже конечно можно, если уж совсем не хочется себя выставлять на показ из-за конспирации или детских комплексов, но это уже будет не бесплатно.


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Сергей Лавров от 22 Января 2015, 13:34:54
Стрелы коротки (то есть кликер далеко).


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Marksman от 22 Января 2015, 14:48:37
Стрелы коротки (то есть кликер далеко).
Это ты так шутишь? Зачем пугаешь человека, у него кликер даже на выносе.


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Marksman от 22 Января 2015, 14:56:41
 Андрей, ребята правильно сказали про осознанные действия.
 В этом плане мой совет, обязательно прочесть статью Л.Аржанниковой "THE SHOT".
Статья  есть на сайте, прочитай внимательно и не один раз, если будут вопросы, не стесняйся... Это кратчайший путь к формированию собственного "образа выстрела", как по Библии — В начале было Слово.

 По твоим видеороликам: - вполне приличная повторяемость движений и стойки (сколько тренирушься и по сколько раз в неделю?);
                                      - при выходе в "полустойку" (при предварительном прицеливании) сначала нужно остановить левую руку, потом продолжать движение растягивания лука;
                                      - при выходе в стойку не нужно встречать подбородком тетиву (особенно заметно в конце 1-й минуты);
                                      - в стойке, необходимо замедлить движение, чтобы переложить его на мышцы спины и только тогда продолжать дотягивание.

P.S. Забыл спросить: характеристики лука, марку, длину и диаметр стрел.

 Для дальнейших "разборок" необходимо увидеть крупные планы прикладки и выпуска и крупный план рукоятки со стороны окна лука (движение наконечника под кликером).
 Далее, совершенно необходимо поставить на лук систему (TFC) стабилизаторов, в её отсутствии будет невозможно сделать правильную "отметку выстрела". И, конечно, подогнать и настроить лук.

 Удачи!
 


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Мишка Силин от 22 Января 2015, 22:53:28
Стрелы коротки (то есть кликер далеко).
2 Marksman: по второму видео -- тянущий локоть не доходит до плоскости выстрела, нет перераспределения на спину (лопатка не затягивается). 2 Строганов: но прежде чем двигать кликер нужно прочувствовать это состояние.


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Сергей Лавров от 23 Января 2015, 02:43:58
Ну вот, консилиум выдал единодушную рекомендацию.

"Раскрытие" плечевого пояса наступит не сразу, поэтому и советуют всем не торопиться обрезать стрелы. Вы всё сделали правильно, выносной кликер в помощь (но моё мнение, лучше через раз. То есть две тренировки без него, следующую с ним. А то так и будет ограничивать "свободу").


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Сергей Лавров от 24 Января 2015, 21:45:29
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=5043.msg66821#new

Пробуйте, ищите свою "удобность" и раскрытие. И ещё, фиксация кисти тянущей тетиву к лицу, должна быть постоянна и однообразна. Может пора "разделить" внимание на отработку отдельных элементов, а не просто выполнять серии?


Название: Re: Дистанционные тренировки с помощью видео.
Отправлено: Natabos от 24 Января 2015, 23:28:49
Пробую включить в работу лопатки. Нужно ли сводить плечи назад при этом или задействовать только лопатки? Лопатками двигать научился.

Есть замечательное упражнение дающее понять как именно нужно "задействовать лопатки":
Возьмите бинт "Мартенса" (резиновый бинт).
Сложите его вдвое.
Отложите от места складки длину на 10 сантиметров меньшую чем длина Вашей руки от плечевого сустава.
Возьмите то место двойного бинта лучной рукой, а место складки захватите пальцами тянущей руки как будто это тетива.
Поднимите лучную руку на уровень на который она поднимается при стрельбе, а тянущую рука поставьте в положение "полунатяга" напротив точки прикладки.
Легко (резинка-то легкая) потяните тянущей рукой до "прикладки".

Вот тут внимание!
Надо, не разрывая прикладки вывести предплечье тянущей руки в плоскость "выстрела".
Сделать это можно, при учете сохранения угла между лучной рукой и линией плеч и неподвижности головы, только правильным движением лопаток.  ;) ;) ;) ;)

ЗЫ
Обратите внимание - это "упражнение" отвечает сразу и на Ваш вопрос о "выходе в плоскость".