archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: AlVarex от 05 Сентября 2011, 13:08:29



Название: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 05 Сентября 2011, 13:08:29
Объясните, пожалуйста, зачем вощить тетиву?


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: шмель009 от 05 Сентября 2011, 13:41:23
Первое, что приходит на ум, для того, что бы приятно пахла мёдом  при  подтягивании к носу при прицеливании.  :) Ну а второе, не менее важное, что б не распушилась и работала единой нитью.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: snorry от 05 Сентября 2011, 15:05:49
Также при стрельбе в дождь, чтобы не намокала.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: snorry от 05 Сентября 2011, 15:07:35
Также выполняет роль смазки. Волокна тетивы друг о друга трутся.
С воском - дольше прослужит.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 06 Сентября 2011, 04:11:09
Первое, что приходит на ум, для того, что бы приятно пахла мёдом  при  подтягивании к носу при прицеливании.  :) Ну а второе, не менее важное, что б не распушилась и работала единой нитью.
Хех! А вот нашёл ещё такую штуку: "кисер" называется. Его, я так понимаю, надо леденцами мазать, чтобы вкуснее было на губе?  ;D  Мёд - в нос, леденец - на губу, сказка!

И это ж сколько ж надо раз стрелять же ш, чтобы тетива распушилась? Из чего такого её делают, из шерсти ископаемых попугаев, что ли?  :o


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 06 Сентября 2011, 04:12:56
Также при стрельбе в дождь, чтобы не намокала.
А оно надо - в дождь стелять? Как по поводу защиты самого лука. Думается, более дорогое оборудование, чем тетива.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 06 Сентября 2011, 04:23:42
Да! Прочитал тут статейку о тетивах. Интересные моменты обсуждаются...

Цитата:
"В игре с материалами для флайта мы пытаемся использовать насколько возможно легкую тетиву. Видя этот нижний предел, я убедился, что мы используем тетивы, слишком прочные для наших луков. Я не знаю для этого никакой логической причины. Однажды я взял свой видавший виды лук с тетивой из 8 нитей DF-97. Этот лук - 47#@29"... Это – легкая тетива в современном понятии. Я сделал тетиву в 4 нити DF-97, у которой прочность на разрыв 600#, чуть больше стандарта 5:1. К моему изумлению лук добавил стреле еще 3% энергии, по сравнению с 7-10 % добавки от использования 8 нитей DF-97 по сравнению с 12 нитями дакрона. Это - эффект 55-60# лука, но при натяжении 47#. Для этой тетивы я дополнил петли 8 нитями дакрона, и сделал двойную обмотку в районе пальцев и одинарную в области трения о щиток... По сравнению с 8-ниточной тетивой новая была еще тише и вызывала меньше вибраций в луке. Мы попробовали другой лук и получили те же самые объективные результаты работы наряду с субъективными! Итак, почему мы охотно стреляем канатами???"

Что такое этот DF-97? И сколько нитей вообще в тетивах ( Lyons, Samick Polaris)?


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Мойща-29 от 08 Сентября 2011, 10:14:54
Альварез, стрелять в дождь иногда приходиться! Перенести тренировку из-за дождя можно а вот турниру не всегда переносят из-за непогоды... и потом бывает и не дождь вроде, а так - мразь небесная... а всё одно - мокнет тетива.....
Большинство луков лаченые (реже - вощёные) и воду не берут в себя пока их в озеро не кинешь. дождь им побоку в рамках одного стрелкового дня. потом протёр насухо и убрал в тёплый и сухой чехол )))

Тетива из нерастяжимого прочнейшего дакрона делается или ему подобных по свойствам материалов, чтоб тетива начала без воска пушится и перетираться по одному волокну достаточно примерно месяца тренировок по 3000 выстрелов в день (два-три раза в неделю) - это ИМХО из личного опыта. И начинается заметный износ тетивы.
С воском этого износа невидно. Т.е. если он есть то срок жизни всё-равно увеличивается раз в десять!
А лопнувшая от старости тетива в момент дотяга (на максимальной растяжке) вполне может и убить лук насмерть.

Кисер может быть как к губе, так и к носу - это интимная вещь и каждому своя удобна.

Действительно тетива из одинакового материала при разном количестве нитей ведёт себя по-разному, но дело тут скорее всего в весе самой тетивы... который ничтожно но вносит изменения в характер выстрела (как раз похоже на те самые ничтожные 3%). С другой стороны заметка вызывает полнейший скепсис как по поводу заявлений о разнице в 3% (это млин чем он их замерял ???)  хреносозидательством можно заниматся бесконечно... это всё субъективное ИМХО так и следует её воспринимать.
Можно смело утверждать что глушилки из ненатуральных материалов отъедают меньше энергии выстрела нежели из натуральных. только херь всё это.

в тетивах обычно 12-16 нитей.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 08 Сентября 2011, 11:28:04
Не знаю, чем автор статьи измерял энергию лука (ну не в ваттах же), но могу предположить, что эта величина должна быть прямо пропорциональна скорости стрелы. Выше начальный импульс - выше скорость - больше энергия. Тут, похоже, автор забугорный, так как язык статьи немного не русский. "Power" может значить и мощность. Возможно, именно об этом и говорится в статье. Оригинала у меня нет, к сожалению.
Спасибо за разъяснения  :)


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Marksman от 08 Сентября 2011, 12:48:43
Не знаю, чем автор статьи измерял энергию лука (ну не в ваттах же), но могу предположить, что эта величина должна быть прямо пропорциональна скорости стрелы.

 Только с точностью до наоборот: скорость стрелы пропорциональна энергии лука, только не прямо.
Собственно, именно скорость можно точно измерить и сравнительно оценить энергию лука.

 Легкая тетива действительно добавляет стреле скорость за счет уменьшения собственной инерционной массы.
 Но палка о двух концах - легкая и тонкая, как струна, тетива развалит  лук быстрее чем "тяжелая".
 К тому же автор пишет, что пришлось делать двойную обмотку под пальцы, т.е. увеличить инерционную массу тетивы в самом критическом месте. А это уже влияет на кучность попаданий.
 По уму,  вес тетивы (кол-во ниток) должен подбираться оптимально. Выбор определяется максимальной скоростью без ухудшения кучности, "методом научного тыка" и при достаточно высоком, классе стрелка.
 Я такой проблемой озадачивался при результатах уровня МС и определенном застое в их росте.
 А пока не думайте об этом, не нужно... :)


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: ayan16 от 08 Сентября 2011, 19:13:35
Marksman , прав как всегда  :D Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  ;)/


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 09 Сентября 2011, 04:17:39

 Только с точностью до наоборот: скорость стрелы пропорциональна энергии лука, только не прямо.
Собственно, именно скорость можно точно измерить и сравнительно оценить энергию лука.

 Легкая тетива действительно добавляет стреле скорость за счет уменьшения собственной инерционной массы.
 Но палка о двух концах - легкая и тонкая, как струна, тетива развалит  лук быстрее чем "тяжелая".
 К тому же автор пишет, что пришлось делать двойную обмотку под пальцы, т.е. увеличить инерционную массу тетивы в самом критическом месте. А это уже влияет на кучность попаданий.
 По уму,  вес тетивы (кол-во ниток) должен подбираться оптимально. Выбор определяется максимальной скоростью без ухудшения кучности, "методом научного тыка" и при достаточно высоком, классе стрелка.
 Я такой проблемой озадачивался при результатах уровня МС и определенном застое в их росте.
 А пока не думайте об этом, не нужно... :)
Как же скорость стрелы пропорциональна мощности лука? Прямо или обратно?
И, позвольте не согласиться, думать в нужно всегда. Если я не буду об этом думать, развалю лук, как Вы выразились. С другой стороны - чем больше я буду знать, тем меньше неприятных моментов возникнет, разве не так?
Надо матчасть свою досконально знать, так? Сколько ниток в тетиве, которую я натягиваю на свой Lyons? 12? 14? 10? Никаких документов мне с луком не продали. Поэтому и вопросы. Возможно глупые, простите.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 09 Сентября 2011, 04:39:47
Marksman , прав как всегда  :D Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  ;)/
Когда нибудь и суконное рыло станет в калашный ряд. Надо же с чего-нибудь начинать? И доморощенные стрелки придут к тренеру, если стремление есть. Чешущиеся руки есть признак пытливого ума.  ;D


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Святомир от 09 Сентября 2011, 04:44:25
Marksman , прав как всегда  :D Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  ;)/
Когда нибудь и суконное рыло станет в калашный ряд. Надо же с чего-нибудь начинать? И доморощенные стрелки придут к тренеру, если стремление есть. Чешущиеся руки есть признак пытливого ума.  ;D
Или чесотки *)


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: AlVarex от 09 Сентября 2011, 05:44:04
Или чесотки *)
Или грязных рук  ;D


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: ayan16 от 09 Сентября 2011, 07:05:08
 ;D Калашный ряд открыт для всех и Вы там будете  :D. А что касательно конкретного лука 1-с вашим луком пришла тетива-стоит посчитать кол-во нитей в оной,2 если и тетивы не было  :o, так есть общие рекомендации по кол-ву ,исходя из фунтажа.... Подобные правила написаны кровью  ;) Лук сломаете-хрен с ним,гораздо жальче глаза лишиться или покалечить кого из окружающих. Более тонкая тетива не станет пушиться и долго тереться , а скорее всего порвется сразу без видимых признаков износа. Эти 2-3 фпс ,нужны они Вам ??? скорее всего не узнаете и не прочуствуете  ;D


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Marksman от 09 Сентября 2011, 22:37:44

Как же скорость стрелы пропорциональна мощности лука? Прямо или обратно?

 Зависимость пропорциональная, но более сложная... Математику сдавал последний раз в 1977, потому назвать затрудняюсь.

Никаких документов мне с луком не продали. Поэтому и вопросы. Возможно глупые, простите.

 Не стоит извинений. Любопытство не порок. :D


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Никитин от 10 Сентября 2011, 08:13:17
К вопросу об инерции тетивы.
Разница в массе тетивы с 18 и, предположим, 8 нитями нижтожна. Поэтому говорить об инерции тетивы бессмысленно.
Другое дело площадь поперечного сечения.
Тетива с 18 нитями имеет площадь, сравнимую с площадью алюминиевой стрелы в плане (плашмя).

Площадь тетивы = диаметр х длина = 0,003 х 1,68 = 0,00504 м²
Площадь стрелы = диаметр х длина = 0,008 х 0,7  = 0,00560 м²

Площадь входит в формулу сопротивления движению в воздушной среде:

F=0,5 S ρ V² Cx,

где: F - аэродинамическая сила сопротивления;
Cх - коэффициент силы сопротивления;
V - скорость данного объекта;
S - лобовая площадь;
ρ - плотность воздухa.

Следовательно, если мы применим тетиву с 8 нитями, получим примерно вдвое меньшее сопротивление тетивы в воздухе.
8 ниток Фастфляйта, например, имеет достаточный запас прочности для 42 фунтового лука.
Я стрелял такой тетивой. Особенности - более строгие требования к чистоте выпуска. Лук звучит по-другому.
Кто сомневается, что плечи выдержат тонкую тетиву - сделайте более толстую обмотку в районе плечей.

На силу сопротивления воздуху влияют и площадь плечей лука, и установка глушителей на тетиву.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Asafan от 10 Сентября 2011, 13:02:57
Разница в массе тетивы с 18 и, предположим, 8 нитями нижтожна. Поэтому говорить об инерции тетивы бессмысленно.
Достаточно один раз взвесить, чтобы потом не быть голословным.


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: salexx от 24 Апреля 2012, 09:37:07
А как её вощить кстати? Видео нигде нет? А то все говорят об этом как о чем то само собой разумеющемся, а раздел этот называется начинающий лучник...


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Крошка Енот от 24 Апреля 2012, 10:42:15
Видео у меня нет, попробую на словах обьяснить...

Берёте кусок воска (самый доступный и качественный в ближайшей церковной лавке, выдираете фитиль, комкаете и вуаля...) и мажете тетиву... Можно не жадничать потом снимем лишнее. Да все опирации проводим на одетой на лук тетиве :)

Потом берём кусочек кожи или плотной ткани и энергичными мастурбационными движениями размазываем воск по всей длинне титевы, можно и на оплётку залезть, не страшно... От такого воск расплавится и равномерно расползётся, пропитается и размажется...

Дальше упираем плечо лука в живот, берём прочную тонкую верёвку, перекидываем петлёй через тетиву... Примерно так:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/30366785.a/0_75ff4_49b91df9_L)

Тянем за концы верёвки (чтобы она плотно обхватила тетиву) и тащим всё это от средней обмотки до обмотки плеча, петля соберёт весь лишний воск... Только аккуратно не зацепите витки обмотки, может растащить...
Повторяем операцию с другой стороны... Всё.

Надеюсь понятно получилось :)

Ваш Крошка Енот, мастер мастурбационных движений


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: salexx от 24 Апреля 2012, 15:18:36
Спасибо все доступно..) :)


Название: Re: Вощение тетивы
Отправлено: Крошка Енот от 25 Апреля 2012, 09:55:43
Филипас, я всё видел ! :)