archery.ru

Только что приехала вот такая фирменная точилка с трех речек:
(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95774175.jpg)
http://www.3riversarchery.com/Traditional+Only+Taper+Tool_i4080X_baseitem.html (http://www.3riversarchery.com/Traditional+Only+Taper+Tool_i4080X_baseitem.html) , на 5/16

После заточки древка этой точилкой, ни наконечник, ни хвостовик не одеваются плотно. Вот что получается, если без существенного усилия задвинуть древко внутрь до упора:

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95771379.jpg)
http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95771379.jpg (http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95771379.jpg)

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95771378.jpg)
http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95771378.jpg (http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95771378.jpg)

Т.е. древко входит до упора совершенно свободно, не касаясь стенок, как ложка в стакан. На фотографии древко прижато к одной из стенок, чтобы показать суммарную величину зазора.

Если приложить ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ усилие (для меня - предельно достижимое) по впихиванию древка внутрь, с прокручиванием и с призыванием какой-то матери, то наконечник еще более-менее адекватно одевается так, что зазор уходит.
С хвостовиком же все плохо - даже после этого в щель (в любом месте периметра) можно засунуть полоску бумаги и она (щель) в общем-то неплохо видна невооруженным взглядом. Фактически при приложении усилия сминается кончик древка и упихивается в сужение в хвостовике. На чем и держится.

Волос засунут, как первое, что попалось под руку:

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95774197.jpg)
http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95774197.jpg (http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95774197.jpg)

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95774198.jpg)
http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95774198.jpg (http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95774198.jpg)

Чтобы нормально посадить хвостовик нужно около трети высоты конуса еще доточить ножом, причем довольно прилично так. Иначе он тупо не лезет в узкую часть хвостовика. Но при заточке ножом я не могу обеспечить должную точность центровки и у меня есть большие сомнения в правильности окончательной посадки хвостовика.

Для плотного насаживания наконечника достаточно тем же ножом снять просто типа фаски с вершины усеченного конуса и на центровку это уже не влияет.

У человека, владеющего точно такой же точилкой, но купленной давно, те же самые хвостовики (мы покупали пакет на двоих и делили напополам) одеваются без усилия до того состояния, какого я достигаю сверхусилием. А после прикладывания нагрузки нормально садятся без зазора. Древки у нас тоже из одного магазина и одного типа, так что списать на мягкость дерева у него и твердость у меня не получается.

Вопросы.

1. Возможно ли применение точилки как-либо неправильно, что может повлиять на результат и вызвать такой эффект?
Я пробовала недотачивать до конца, наоборот перетачивать - насильно наклоняя древко в пределах зазора точилки, чтобы снять лишнюю пару стружек, давить на древко при заточке сильно, слабо, вообще не давить (насколько это возможно), крутить точилку при неподвижном древке и наоборот.. В общем, вроде бы все перепробовала, но результат одинаковый.

2. Кто НЕДАВНО покупал эти точилки на Трех Речках - вы уже пробовали ими пользоваться? (Данная точилка из только что приехавшего коллективного заказа)

3. Бывают ли бракованные точилки с таким эффектом? (Встречались ли они кому-то ?)

ЗЫ: "Что делать?" - не спрашиваю, ибо это и так понятно. Если точилка глючная - покупать новую. Иначе - вправлять руки.

Настя, одно отделение точилки под более острым углом для наконечника, другое для хвостовика.
Возможно у тебя древки диаметром меньше 5/16.

Интересно, надо свои затестить...

Угол на всех диаметрах одинаковый. Обычное дело - откусите кусачками или острым ножом отрежьте кончик конуса 2-3мм.

К трем часам ночи я тоже догадалась отрезать конец конуса. Это в принципе тоже самое, что и не доточить до конца точилки. Только у меня при этом создалось стойкое ощущение, что углы конуса у наконечника и у древка таки не совпадают, потому что они блин не совпадают! :(
Ну и кроме того, оставшаяся часть получается уже даже скорее не коническая, а полукруглая - соотношение длины стороны конуса и диаметра торца приближаются к единице. Держаться то оно чем будет? Свернется же при выстреле :(

Видимо придется в субботу притащить точилку и кучу палочек и всем клубом точить :]

Conrad S., нет, я не перепутала какой конец чем точить :) С диаметрами все еще проще. Если бы диаметр был больше - он не влез бы в точилку. Если меньше - хвостовик одевался бы до конца заточенной части полностью, но был шире древка. У меня же он до конца не одевается наоборот.

По хвостам не скажу, но скорее всего по Всеволоду.
 А вот наконечники бывают разные и с разной степенью усечённости конуса. Для примера сфоткал два вида с разной заточкой острия. И внутри конус у одного, короче. Древки заточены конкретно по  посадке. Лучше слегка оставить место на посадку. А при переточке, будет болтаться.
(http://s58.radikal.ru/i159/1112/e0/12696c8a7d7c.jpg)
 Оба 5/16, 100 гран.

Наконечники у меня сейчас правые. Но с ними все же проблема минимальна. Чуть недоточить и посильнее посадить и все садится.
С хвостами гораздо хуже..

Судя по фото, его тоже надо недоточить пару мм по длине.

Недоточить каждый раз одинаково не получится. Лучше точить до конца и одинаково обрезать кончик, стрелы будут тогда одной длины. Углы заточки под наконечник и хвост между собой разные, но от диаметра стрел не меняются - на всех диаметрах эти два разных угла одинаковые. У меня профессиональный комплект аллюминиевых точилок - это 2 точилки (хвост и наконечник) и 3 сменных адаптера под 3 диаметра древок.

Очень просто получится. Первое, примерять почаще, а последующие отметить карандашом от недоточенного  торца до края точилки или другого ориентира и перенести длину на последующие.
 С проблемными наконечниками, сталкивался в ещё дофорумные времена. А с хвостами, только гореликовские встречались с недоуглами. А с трёх речек, только с кривым не соосным конусом. Всё лечится с помощью наждака или того самого неполного затачивания. При наклейке цианом, материал хвоста растворяется по внутренней поверхности. И при желании, с меньшим углом, поможет сила, т.к дерево тоже сминается. Край слегка "растягивается" если угол больший. Пролезающий волос, это не смертельно.
   

Настя, приноси проблему на тренировку - думаю, вылечим.

Улисс, да, я уже смирилась с необходимостью коллективного очного решения проблемы :)
Палочек у меня для заточки много, всем хватит. :)

шмель009, вот именно. Очень даже лехко недотачивается одинаково. Там даже метку не надо ставить, чисто визуально этот 1 мм ловится.
Волос под хвостовик входит просто свободно. Туда даже лист бумаги можно засунуть. Уголок. Можно, конечно, попробовать супермомент-гелем клеить, он вроде имеет некоторую заполняющую способность.. Ну не знаю. Пусть народ живьем посмотрит, а то наклею хвостов, а потом они у меня все при первом выстреле поломаются.

Надеюсь, расскажете чем кончилось, интересно. :)

Расскажу.

Хотя обычно это последнее сообщение в большинстве тем в форумах: "О результатах обязательно расскажу!" :)

Так..
Была выкопала из недр точилка для карандашей. По диаметру подошла идеально.
Если не точить до острого состояния, а опять же подобрать нужную длину, то конус хвостовика садится туда идеально. Именно конусом. И при этом острый хвостик входит в узкий канал хвоста.
Кто нибудь пробовал? Мне не кажется?

Не кажется. Там тот самый угол, что надо. И часто рекомендуется при отсутствии стрельной. Даже не верится, что возможен брак в фирменной.

Не так все просто..
Вовремя заметила, что при точении карандашной точилкой не обеспечивается соосность конуса. У карандашной точилки нет длинной трубки-входа, ножик начинается прямо сразу.

Теоретически можно сначала заточить фирменной точилкой, а потом доточить карандашной до нужной длины, но нет уверенности, что это однозначно решает проблему, а не делает ее малозаметной.

Как об стенку горох... Я вам рецепт дал, а вы ещё страницу нафлудили, фигню какую-то придумать пытаетесь. ;D Слушайте тех, кто на эти грабли наступил когда все остальные участники обсуждения ещё не знали, что вообще есть такая штука - стрельба из лука. ;)

Если я откусываю кончик так, чтобы хвостовик можно было посадить, то от конуса остается огрызок длиной около 4-5 мм. На таком огрызке хвостовик болтается, как на шарике.
Это я уже попробовала.. Еще хуже получается. :(

Вот те раз... Что же это за точилка у вас? Посмотреть бы. Палки точно того диаметра, на который она рассчитана или тоньше? Кончик откусить требуется всего 2-3мм.

Точилка с Трех Речек, фирменная. Насколько я знаю, в коллективном заказе таких точилок заказывали очень не одну, но пока никто больше ничего не пишет про них.

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/middle/95806504.jpg)
http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95806504.jpg (http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95806504.jpg)

1 - карандашная точилка. Одевается идеально, "присасывается" даже насухо.
2 - фирменная точилка. Не одевается (см.фото в первом сообщении темы)
3 - фирменная точилка, обрезка ножом до состояния, когда одевается (если срезать меньше - уже не одеть)

Сева, Настя - это всё приём родов по телефону.
Надо смотреть живьём.

Ну надо же до субботы чем то себя развлечь? :)

И опять же - в процессе разговора всплыли карандашные точилки, проблемы несоосности и т.д. Кстати, Всеволод Владимирович же не придет к нам в субботу. По любому. А так - принимает участие в обсуждении. Польза.

Процесс строгания, точения и кусания, имеет очень отдалённое отношения к стрельбе из лука.
 А вот сии дисциплины некоторые из нафлудивших, освоили, ещё до вашего рождения! ;D

Придумала, как измерить угол.
Электронным штангелем на конусе сделала засечки на расстоянии 8 мм (шире никак) и померила диаметры в этих местах и из получившейся трапеции посчитала углы. Уж извините, не руками, открыть Pro/ENGINEER и нарисовать эскиз было быстрее :)

Вот что получается:

Верхняя - карандашная точилка, нижняя - лучная.

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/95816441.jpg)

Да, конечно, измерения тут плюс-минус мокрый лапоть, но все же разница в углах есть и именно та, которая сходится с практическим результатом.

Поигрался со своей 5/16 утром, из этой партии, всё в порядке всё втыкается как надо. Так, что тут скорее всего какое-то колдунсво очень сильное ...

Исходя из "закона Мерфи"- а нельзя-ли ножи на этой точилке поставить не правильно? Может где-то что-то "недожали"?

У нее ножи вплавлены в пластик, без возможности регулировки. С одной стороны конечно, невооруженным взглядом видно, что нож для хвостовика у меня стоит криво. Но криво он стоит.. как бы сказать.. если смотреть на щель между ножиком и пластиком, то она расширяется от входа к выходу. Мне кажется, что перекос в этой плоскости не должен влиять на угол заточки.

Вот короче говоря:

(http://whiteunicorn.users.photofile.ru/photo/whiteunicorn/3986790/xlarge/95819344.jpg)

И это не кажется, он действительно там вклеен криво - даже по участкам, которые видны в технологических ямках выше ножа, хорошо заметен этот перекос.

У второй точилки, которая для наконечников, ножик вклеен совершенно ровно.

Кто касается законов Мерфи..
ЕСЛИ в этой многотысячной партии точилок имеется хотя бы одна бракованная - она должна достаться именно мне. Кто меня хорошо знает - может это подтвердить :)

То есть, криво вставлен один нож а проблемы с обеими? Хотя в принципе- понятно, почему угол на древке получается меньше... Насколько я понял это та часть точилки, которая под наконечник. Отослать бы её продавцам "взад" >:(.

Нет, с наконечником мы разобрались - поскольку в данных наконечниках посадочный конус короче, то надо просто точить чуть меньше, чем на полную длину. Эта точилка у меня идеально ровная и точит, как надо.

А вот точилка под хвостовик - кривая. И хоть как ты ей точи, а конус правильный не получается. Кстати мне уже три человека, имеющие отношение к точению разных предметов, сходу сказали, что такая установка ножа даст более острый угол. Что я и получаю в итоге. (Я не могу пока понять, как это происходит, но это происходит)

Отослать не получится, это будет дороже, чем купить еще одну где нибудь здесь.

С моей такой точилкой, из этой же партии, всё в порядке... Странно всё это... :o :(

А ножик у тебя ровно стоит?

В общем сегодня коллективный разум признал точилку бракованной и обещал новую :)
Буду пока точить карандашной.

Ну и чтобы уж поставить оконачательные точки над йо :)

Сегодня мне принесли на обмен точилку. Точно такую же, из той же партии, только ножики у нее оба ровно.
Заточила палочку - одела хвостовик. Без бубнов, подрезок, ручных подточек и ты ды и ты пы.

Эх.. Нет, чтобы в лотерею мне так везло - из нескольких тыщ предметов вытащить единственный выйгрышный :)

Вот точилка карандашная с устройством соосности, ценой в 6,6 руб. Правда на 9,3мм не лезет, в пределах 8мм всё нормально.

Вот именно такую точилку я купила себе, а потом и Сварогу. И свои древки точила ей.
Кроме всего прочего, она мне нравится чисто эстетически :))

И конуса с хвостами совпадают?

Абсолютно. Когда клеем клеишь - видно, они ж у меня прозрачные. Вся поверхность касается.
Я этими стрелами настреляла уже много.

Одно древко было сломано, так я пыталась снять хвост - фигу! Вымачивала, высверливала, выщипывала плоскогубцами и выковыривала шилом - никак. Монолит :)

Но важно, чтобы точилка была с центрирующим входом, как на фотке Алексея Плотникова. Иначе может получиться "птичий клюв" - несоосность конуса и древка.

Здорово, хорошая информация! А зачем хвост высверливала и отмачивала? Такая пытливая или хвосты в дефиците?  ;D

Мне тоже не помогло вымачивание. Месяц мок хвост в бутылке с периодическим шевелением в надежде снять.
Снять повреждённый, с заменой на новый, не проблема. Если стрелу починить. Помять пластик пасатижами без фанатизма, отвалится. А вот сохранить хвост, проблема. И стОит ли?

На дереве я жгу сломанный хвост зажигалкой пока он не "поплывёт" и снимаю его аккуратно, как резиновый, плоскогубцами. Если просто разминать пассатижами, то конус деформируется по любому. На алюмине с конусом можно просто ломать хвост не боясь стрелу повредить.

"Не жадный, а домовитый!" (с) Домовенок из мультфильма :)

Зачем выбрасывать хорошую вещь, если ее можно использовать еще раз? К сожалению, не получилось. Теперь я знаю, что хвост не снимается.

Кстати, на шмелевских стрелах мне один хвост раскололи стрелой. Но так, в основании конуса, не до конца даже. И он слетел. Я его нашла, склеила циакрином и приклеила обратно. Поэтому я и надеялась, что хвост - штука снимабельная. Но увы, увы. Или клеить надо без фанатизма :)

Поскольку с товарами лучного потребления у нас проблемы, особенно с мелочёвкой. То пришлось изготовление хвостов освоить самому. В этом деле главное у меня - сверло , заточеное на конус в 23 градуса.Вот им-то и можно остатки древка из хвостовика удалить.

Боюсь, не для моих кривых ручек.. Там же мало одного сверла. Надо еще сверлить в правильном направлении. :)

Алексей, не занимайтесь чепухой! Почта работает, матчасть регулярно закупается и запасы пополняются. Обращайтесь, не стесняйтесь.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/staf_resize.JPG)

Вопрос не в стеснении, а в цене за пересылку, которая по любому дороже закупаемого товара.Тем более, что костяные или самоцветные хвостовички не являются товарами массового спроса. Или предложения?

Самоцветных не бывает, костяные делаются малыми партиями, но в основном продаются со стрелами, т.е. встроенные в древко.
А что, самоцветы кто-то использует в виде хвостов? Есть картинки посмотреть?

Я пробовал делать из сидерита, черешкового типа, правда, в результате "робингадства", он сломался.Будет время попробую на стандартный конус сделать. Где-то читал, что самоцветные хвостовики использовались в средневековье.
Что-то мы от темы удаляемся...

 касательно мелочевки (т.е. пули и хвосты) - за скромные деньги берется коробка первых и пачка вторых (все по 100шт) - и хватает надолго. а некоторым - навсегда ;D