archery.ru

Как продавец матчасти часто слышу вопрос - "А сколько стоит лук? А хороший лук?". И всегда самому было интересно, сколько же стоит комплект, если забыть об экономии и нацелиться на всё самое лучшее? Просто так было лень считать, но тут появился грамотный заказчик, который не захотел кроить и выбирать и предложил мне самому собрать "хороший лук", как для себя. И вот что получилось:
Ручка Хойт Формула HPX 27", плечи Ф7 68", система Х10 с демперами ВинВин, прицел ВинВин, мушка Байтер со световодами, стрелы карбон Х10 с вольфрамовыми наконечниками, стрелы Х7 Кобальт для зала, защита и колчан Истон и Шибуя, напалечник Аризона KSL Gold, полка Шибуя, плунжер и кликер Байтер, подставка ВинВин, тетива ФФ+ ВинерЧойс, рюкзак Хойт Формула Рекурв, ну и по мелочи уже там не значительно. Получился замечательный комплект для наивысших спортивных достижений, который не особо-то и у сборников встретишь, бо даже у них если и лук хороший, то система сборная солянка заюзанная или прицел простецкий, т.е. идеала практически не встречается.
Интересно, кто-нибудь угадает ответ на вопрос - так сколько же может стоить хороший спортивный лук?

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/HoytF7_1.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/HoytF7_2.JPG)

Кому я уже рассказывал - молчите, интересно мнение сообщества. Всё равно никто из узнавших не угадал. ;)

 На вскидку 120-130...

 :( ну вот, взял и угадал...

Всеволод, а какой смысл брать рукоятку 27 а плечи 68? Может лучше наоборот - 25" + 70?

Есть смысл. По 2 причинам.
1. 27 рукоятка в распродажах несколько раз замечена. Можно купить дешевле.
2. 68 плечи на 27 рукоятке кидают лучше, чем 70 на 25 при том же фунтаже.

А можно по подробней про кидание с короткой рукояткой.

У меня наоборот с длинными плечами кидать стало лучше. (Было 25 на 68- после установки плечей на 70 прицел поднялся на 10 мм на дистанции 90 метров, даже лук легче стал. Плечи одной фирмы и одинакового фунтажа).

Ручка 27" и плечи 68" выбираются для тех, кому нужен лук 70", но с учётом того момента, что в паре ручка-плечи, плечи являются элементом менее стабильным, т.е. подвергающимся всяким скручивающим моментам и чем они короче, тем они соответственно жёще на скручивание при прочих равных. Поэтому замечена тенденция среди топовых стрелков к использованию такого сочетания. Просто +10 балов к стабильности лука, как говорят сейчас геймеры.
Я сам год назад сменил свои плечи 68" на ручке 25" на 70е, мне кажется, что лук так тянется мягче, но я не гонюсь за высокими спортивными результатами и при моей частоте тренировок из олимпика на таковые рассчитывать и не в праве, поэтому делаю выбор в сторону комфорта.

Один раз не гондурас.
Бывает, что одного названия одного производителя одного размера и фунтажа плечи кидают по разному.
Сужу по подгонке разных луков. Более короткие плечи в среднем подгоняются с более жесткими стрелами.

Ну во первых такая тенденция не только у меня была.
И причём здесь жёсткость стрел?
Забыл дописать что при смене плечей фунтаж снизился на 2 фунта, жёсткость стрел не изменилась,количество ниток в тетиве осталась тоже(по не оперёнке), прицел поднялся результат вырос.

При более длинной ручке плечи теряют 2 фунта от маркировки, это верно - 40е плечи с ручкой 23" покажут 42ф, а с 27" 38ф, но как при этом мог подняться прицел - вот вопрос? У тебя какая растяжка? Мысль только одна приходит в голову, что лук был короткий и перерастянутый и удлинение ручки позволило попасть плечам в свой рабочий диапазон амплитуд изгиба.

Длина стрелы была 78 см по краю лука.АСЕ 430 вставка 29 пули 36.Тут ещё углы в рукоятке могут играть роль. У меня сейчас у спортсмена при смене Матрикса на ИННО карбон прицел поднялся на 5 мм ( это по положению стрелы относительно мушки). И из физики- чем длиннее рычаг тем дальше бросает. Вроде так?

Сильнее-быстрее стреле "пинок под зад" - требуется больше жесткость.
Надо смотреть не разницу прицелов между дистанциями - например 50 м и 90 м. На старом и новом комплекте.
А так может просто геометрия - на конкретном комплекте плечей синхронность разницей баз и хвостовиком на тетиве по разному настроилась - да и все.

И из физики - чем длиннее рычаг, тем больше усилий нужно для его разгона.
Плюс масса плеча больше - его инерция больше. Ускорение меньше.

Вообще тут факторов гораздо больше.
Можно, например, на легких АСЕ получить одну тенденцию, а на тяжелых Х10 - совершенно другую. На одном и том же даже луке.

Я так понял что всё что я пишу воспринимается в штыки>:(.  Я описал свой случай не для спора , а для информации. Если вы думаете что гнёзда сильно отличаются на каждом луке, то я такого не замечал за собой. На всех моих луках после 18 кг у меня гнёзда не менялись, всегда почему то одинаковые, а у других спортсменов с которыми стрелял то же самое. Насчёт стрел . так я написал что они одни, и тетива с одинаковыми нитками. Может я и не силён в физике, но вы хотите сказать что с короткого лука  стрела летит с большей скоростью?

Да ну. В штыки. Если вы так пишите - наверно так и есть в вашем случае.
Если растяжка 78 см - у вас так и будет.
Каждый размер плечей имеет свой оптимальный диапазон эффективной работы.
Если растяжка 70-72, то будет, как у меня, на том же фунтаже 68 плечи будут бросать сильнее, чем 70.

А если 68 плечи перерастягивать - то прироста скорости не будет. Максимальная возможная скорость распрямления плечей - величина фиксированная. Бастрее нее - не распрямятся. А вот настроить лук и подобрать стрелы, чтобы КПД лука был максимальным - этим можно очень долго заниматься.

Надо стараться использовать плечи и рукоятки в их эффективном диапазоне работы.
Еще раз (с уточнением):
А в случае с рукояткой 27 и плечами 68 будет скорость выше, чем рукоятка 25 и плечами 70. При растяжке 76-80 см.

 Подбор классики вобще путь компромисов где главными критериями я бы назвал точную подгонку стрелы (под силу лука на растяжке стрелка - для тех кто ещё не вкурсах) и личный, стрелка, комфортный растяг лука. Второе может быть понято, наверное, только тогда, когда есть с чем сравнивать. А по броскости длинных и коротких плечей вроде просто всё - линеечку на столе выдвиньте за край на половину, прижмите и дерните вниз свешеный край. Теперь свесьте на две трети или даже больше и увидите очевидную разницу - чем длиннее тем вялее, медленнее, но при этом и легше тянется т.к. длинное гнётся легче чем короткое чтоб то ни было впринципе - лук тут не ислючение.
 Не могу похвастаться большим опытом, но всё же кажется удивительным такое попадание в подгонку стрелы при смене и рукоятки и плечей, тем более длины последних, что должно было привести к изменению баз (вероятно всех), а одно это уже требует переподгонки. Иначе как везухой такое совпадение, на мой взгляд не назовёш.

Бывает и везёт. Со старыми плечами у меня совпадала подгонка алюминя 2014 и карбона 520. Ничего не менял, даже тетиву и "голые" и оперёнки карбона и алюминя прилетали вместе и у тех и у других. Пришлось хвосты одинаковые ставить на обоих комплектах.

А кстати, давно собираюсь спросить, хоть и не оч по теме, но в продолжение. На Истоновском сайте лежит мануал по подгонке стрел в котором есть метод по неоперённой. Я так понимаю они не делают сбалансированную с оперённой стрелу, а тупо стреляют стрелой без перьев и этим определяются с жёскостью стрелы в сборе или динамическим спайном. Вероятно и сбаланстрованная и нет прилетать должны ПОЧТИ одинаково, а вот будет ли на самом деле разница или нет не пробовал. Может кто эксперементировал?

Карбон со СпинВинами (перья тонкие кручёные из пластика) не требует баласта на голой стреле, СпинВины не весят ничего. А вот алюминь под резину думаю будет не показателен без балансировки.

Для люминя 1913 на луке в #34.5 разлет сбалансированной и несбалансированной неоперенок на 18м у меня получался около 20-25 см, причем отклонения и по горизонту, и по вертикали. Чтобы скомпенсировать вес 3-х резиновых перьев 2.5" на хвост пришлось намотать порядка 6-7 оборотов малярного скоча. В общем, подгонка небалансированным люминем поможет компенсировать только очень грубые промахи в настройках (когда неоперенка вообще мимо щита уходит).
Тонкий карбон со спинвинами при качестве выстрела "+\- 2-3 см на 18м" на луке #38 нормально подгоняется и по неогруженной неоперенке.
P.S. Это все для классики, за блок не скажу

Конечно я про алюминий говорил, с карбоном оч мало общался и конечно о классике. Большое спасибо за ответы - избавили от вероятности ляпнуть мимо щита  :).

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Hoyt_F7_2.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Hoyt_F7_6.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Hoyt_F7_7.JPG)

Мы его собрали.  :)

Ну все. Теперь он уже б/у. И стоит чуть дешевле  ;D

Красив, ага... Я сведитель - новоиспеченный владелец получал просто излучал удовольствие в процессе стрельбы...  :)

1. Во время активных тренировок, когда только выполнил МС и стал расти дальше, стрелял луком 66"-45# Yamaha SFF+SCC. В какой-то момент, закрались у меня сомнения по поводу лука и дал мне Игорь свой лук Hoyt Axis+FastXact 70#-36". Так вот его лук я еле-еле растягивал ( вернее вытягивал стрелу из-под кликера).
2. Сравнение двух плечей с написаным одинаковым фунтажем на плечах показало разницу в 1,5 кг на одной и той-же рукоятке и одинаковой базе (Samick Extreme и Samick Universal).
3. Как оказывается, у нового Hoyt'a Formula HPX+F7 несколько другая геометрия рукоятки и плечей, чем на прошлой Formula. При совмещении осей рукояток, разница в точке упора - порядка 2 см! Пока не пробовал переставлять плечи, т.к. одинаковых F4 и F7 нету. Возможно в скором времени получится :)
4. ИМХО, чем короче плечи, тем они резче будут разгонять стрелу, но тем не стабильнее будет этот самый разгон. Возьмите, для примера, каталог HOYT'a по блочным лукам и увидите, что самые козырные луки - самые большие с самыми длинными плечами, но скорость у них ниже, чем у коротких луков, которые больше используются для охоты, где не так важна точность, но более важна скорость! Так что, беря короткие плечи, Вы проигрываете в точности... А вот насколько проигрываете в точности и выигрываете в скорости - это уже магия подбора и подгонки лука и стрел :)