archery.ru

Когда-то давно, что-то около года назад, обещала я Улиссу доказать с источниками в руках, что в средние века в Западной Европе не только к груди лук тянули. Или что-то еще в этом духе, но обещала. Надо за базар отвечать. Начнем, благословясь! ;)

Среди широкой публики бытует мнение, что в средневековье лук растягивали исключительно к уху, к груди или к плечу, а прикладки к лицу (и тем более, классическая прикладка под подбородок) – современное изобретение. Проверять будем на основе западноевропейской иконографии 13-нач. 16 веков.

Да, конечно, в ряде случаев прикладка – на совести художника. Но прикладок к груди это касается так же, как и прикладок в район лица. Даже больше того: попросите человека, не разбирающегося в стрельбе, нарисовать лучника – и он с большой вероятностью нарисует именно прикладку к груди. В общем, со всеми оговорками, я считаю, что при достаточно большой статистической выборке соотношение разных типов прикладок будет отображать картину, более-менее близкую к действительности.
Перелопатив свою коллекцию (несколько сотен картинок), я убедилась, что прикладка к груди безусловно преобладает (около 50% изображений), но за нею следуют прикладки к плечу, к уху и к лицу (в разных вариантах), и они встречаются примерно с одинаковой частотой. К сожалению, качество изображений не всегда позволяет идентифицировать способ прикладки. В итоге я выбрала более полусотни изображений, на которых с достаточной уверенность можно было различить те или иные варианты прикладок к лицу. Но полсотни – это много для статьи, и потому я отсеяла наиболее условные и не блещущие реализмом картинки, в том числе самые ранние – 12 века.
После некоторых раздумий была выбракована часть картинок, на которых перед растянутым луком торчит часть стрелы. Это сразу вызывает подозрение, что лук изображен не на полном вытяге, и что финальная прикладка должна оказаться в районе уха или плеча. Сразу замечу, что есть немало изображений, где лук растянут далеко, а стрела все равно торчит. Ну, да, длинные были стрелы ;). А лучников, начиная с Древнего Египта и Вавилона, предпочитали изображать в наиболее эффектной позе – с полностью растянутым луком. Так что даже такие сомнительные картинки – это аргумент скорее «за», чем «против». Но все же аргументов и так хватает, и потому из этой группы я сохранила только самые яркие и характерные – для сведенья и удовольствия уважаемой публики :). В итоге все равно осталось три десятка изображений.

Life of St. John the Baptist
Originally published/produced in Alsace (Hohenbourg?).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/2067903.4/0_8112a_1f495879_L.jpg)  
Это самое раннее из достоверных изображений – начало 13 в. Запас по длине стрелы есть, но левая рука согнута в локте. По-видимому, стрелок растягивает лук разгибанием левой, и финальная прикладка останется примерно там же, где и сейчас. Хотя, возможно, что левая рука оставлена согнутой, чтобы не портить композицию и не залезать луком на ветку дерева.

Апокалипсис, 1250 г.
Тринити-колледж, Кембридж, Англия.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_8112b_2f6ebdeb_L.jpg)  
Прикладка не видна, но если продолжить линии тетивы, то они сойдутся где-то в районе скулы.

England, c1250, tile at Westminster Chapel House, London
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/2067903.4/0_8112f_e2481718_M.jpg)  
Выстрел уже сделан, видно финальное положение руки – возле угла рта.

Библия Мацеевского, Франция, ок. 1250 г. – классический источник по 13 в.
Saul destroys Nahash and the Ammonites (fol. 23v):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_8112e_f54e07_L.jpg)  
Крупно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/2067903.4/0_8112c_fda0eca7_L.jpg)  

Другой стрелец оттуда же:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/2067903.4/0_8112d_95164279_L.jpg)  

Изображения в БМ очень детальные и реалистичные. Помимо этих двух, там есть еще два стрелка с растяжкой к уху и два – к плечу. Это означает, что приведенные выше изображения отражают реальную картину, а не единую на все случаи жизни манеру художника рисовать лучника.
Обратите внимание на хват. В отличие от привычного нам варианта средиземноморского хвата, кисть расположена не вертикально, а немного развернута ладонью вниз. Кисть лежит не под челюстью, а сбоку. Вероятно, таким образом компенсируется различие в длине указательного и среднего пальца. Кроме того, я осторожно предполагаю, что при стрельбе с лошади (а на последней иллюстрации лучник именно конный) разворот запястья снижал риск травмы при толчках, когда лук уже растянут, и суставы испытывают максимальную нагрузку на растяжение.

1301-1315, Märtyrer-Zyklus
Не знаю, откуда фреска, возможно, Центральная Европа.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/2067903.4/0_811d7_824b16ae_L.jpg)  
Изображение очень реалистичное. Прикладки к лицу в обоих случаях. У нижнего лучника запаса по стреле нет, но это, возможно, из-за нехватки места. У верхнего же, если он вытянет стрелу до наконечника, будет прикладка в район скулы.

Военный корабль.The Luttrell Psalter (British Library, Add. MS 42130) is an English illuminated psalter written and illustrated c. 1320–1340  
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/2067903.4/0_81281_74dad307_XL.jpg)
Изображение довольно условное, но оно первое из известных мне, где прикладка выглядит сходно с классической, поэтому считаю нужным привести его здесь.
В другом случае в том же манускрипте изображена прикладка под ухо.

The Taymouth Hours (British Library, Yates Thompson 13, c. 1325-1335), 4 миниатюры.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/2067903.4/0_8128e_e13e78ff_XL.jpg)
  
Это мое любимое. Кстати, это еще и к вопросу о том, что в Европе-де с коня не стреляли. ;)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/2067903.4/0_8128f_a0f9d225_XL.jpg)  

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/2067903.4/0_81290_3b988cb8_XL.jpg)
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/2067903.4/0_8128d_c88abfce_XL.jpg)  
Во всех случаях луки изображены уже после выстрела (даже на последней миниатюре стрела уже в полете), но видно финальное положение руки – в районе рта, подбородка или угла нижней челюсти.

British Library. Manuscript Français 22495. Paris, France,1337
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/2067903.4/0_81292_2171ebd_XL.jpg)  
В этой рукописи много миниатюр, очень похожих одна на другую и явно написанных по шаблону. Я выбрала одну наиболее характерную. Лучники на стене тянут к губам, под стеной – ну, сами видите.;)

Verdun BM MS.107 - Verdun Breviary. Metz, France, 1302 - 1305
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/2067903.4/0_81293_c2bc1f1c_XL.jpg)  

The History of Pope Alexander III. The Venetian fleet victorious over that of Emperor Frederick Barbarossa. 1407.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/2067903.4/0_81294_8a22c89e_XL.jpg)  
Обратите внимание: здесь кисть уже стоит вертикально, и рука укладывается под челюсть, по-классически.

Garamszentbenedek Altarpiece by Master Thomas de Coloswar, The Death of St Giles,
1427
Christian Museum, Esztergom, Венгрия
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/2067903.4/0_81291_b5fc1c1c_XL.jpg)  
А это Венгрия. Яркий пример прикладки к виску при стрельбе на маленькой дистанции.

Bibliothèque Nationale. Manuscript Français 229 - De Casibus. Lyons, France,1435 – 1440.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/2067903.4/0_81296_9e466db3_L.jpg)  
Прикладка не видна, но линии тетивы сойдутся где-то в районе подбородка или угла нижней челюсти.

Вот еще одна миниатюра из неизвестного источника. Судя по стилю живописи, не позднее середины 15 в., скорее 2-я пол. 14 в.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/2067903.4/0_81297_a4771b2b_M.jpg)  
Классическая прикладка «к бороде» с касанием тетивы носом, но, возможно, неплотная, с некоторым недотягом. Еще б голову слегка поднять и плечо левое припосадить вниз… Ну, и хват лука я бы тоже подправила.:)

Royal Library of Belgium. Manuscript Bruxellensis IV 684 - Brabantsche Yeesten. South Netherlands,1425 – 1450.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/2067903.4/0_81295_6667f39c_XL.jpg)  
Тут концы стрел, конечно, не видны, но все же все три лучника тянут к лицу, причем ближний – под челюсть, с «гордо вскинутой головой», как учат тренеры-классики. Даже, пожалуй, слишком гордо.;)

Большие французские хроники Жана Фуке ("Les Grandes chroniques de France"), 1455-1461 гг.
Победа Людовика III и Карломана над викингами на берегу Вьены в 879 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/2067903.4/0_8129c_80f73885_XL.jpg)  

"Chronique d'Angleterre" by Jehan de Wavrin. Portuguese and English defeat the French vanguard of the King of Castille.
The British Library, London, Great Britain
Roy.14.E.IV.fol.201 b
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/2067903.4/0_8129d_3bd848e_XL.jpg)
Крупнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/2067903.4/0_8129d_3bd848e_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/2067903.4/0_8129d_3bd848e_XXXL.jpg)  
На этой иллюстрации 5 лучников. То, что 4 из них левши ;), вызвано желанием художника изобразить стрелков максимально эффектно. Слева направо:
1.   прикладка к подбородку с касанием носа тетивой
2.   (в красном) – практически же самое, только с поправкой на горжет
3.   (в синем) – прикладка куда-то в район рта
4.   прикладка к подбородку (горжету) или ко рту с касанием носа тетивой
5.   прикладка к углу нижней челюсти (тоже с горжетом)

Не знаю, откуда, 2-я пол. 15 в.
https://vk.com/al_feed.php?section=groups&z=photo-11029306_456244066%2Fwall-11029306_40677 (https://vk.com/al_feed.php?section=groups&z=photo-11029306_456244066%2Fwall-11029306_40677)
Оба стрелка бьют с коня в упор, тянут к виску.

Vigiles de Charles VII, par Martial d'Auvergne (1484). Битва при Бери.
Français 5054
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_8129a_ad6c93d_L.jpg)  
Различные варианты прикладок к лицу.

Хроники Жана Фруассара. Взятие Кана англичанами.
Фландрия, Брюгге, середина  15  века
Парижская Национальная Библиотека, Fr 2643 – 2646
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_8129b_6f3e166_L.jpg)  
У ближнего стрелка прикладка к челюсти сбоку, у остальных – к скуле или к уху.

St Alman's Chronicle, 1420. Битва при Азенкуре
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/2067903.4/0_812a1_567d718e_XL.jpg)  
Вот, пожалуйста, противники с обеих сторон тянут к губам.

Возможно, оттуда же, но не уверена:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/2067903.4/0_812a2_3bdf7a15_XL.jpg)  
Здесь лучник стреляет вверх, а тянет все равно к губам.

MS 3: Book of Hours (France, post-1450; Latin), Syracuse University. St Sebastian

(https://i.pinimg.com/736x/0a/b8/2c/0ab82c6e8ce71f0fc569d654f34ea869.jpg)

У переднего стрелка прикладка к подбородку, но не под челюсть, а чуть выше. В заднего - к углу нижней челюсти.

Осада Бреста. Chronique d' Angleterre (Volume III). Royal 14 E. IV, f.210, конец 15 в.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/2067903.4/0_812a0_f72b474_XL.jpg)
Два из трех лучников на стене тянут к лицу или под челюсть, а лучник внизу – к уху или к плечу.

Фрагмент гобелена. Турнэ, ок. 1470 г. Bernisches Historisches Museum, Bern.
(http://cs308122.vk.me/v308122295/56b4/GgTJOviwb2s.jpg)  
А это ливрейные бургундские лучники Карла Смелого (годы жизни 1433-1477).

1475-85, tapestry of the Coronation of Trquinius Priscus, Arras, Brussels or Tournai
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/2067903.4/0_812a5_c055fb9_XL.jpg)  
Это лучник с гобелена 2-й пол. 15 в. Ткань перекосило, из-за этого искажение рисунка. Практически единственный источник на трехпалую перчатку. Куда прикладка, сами видите.

Master of Girart de Roussillon, 'The Book of King Modus and Queen Ratio' (after 1455). Treatise on hunting, Royal Library of Belgium, bound with 'The Dream of Pestilence'. KBR - Cabinet des Manuscrits, ms. 10218-19.
Henri de Ferrières, Les Livres du roy Modus et de la royne Ratio 91

(https://i.pinimg.com/736x/f5/45/aa/f545aa798e18aead7e85c97180a21a78.jpg)
Вполне себе классическая прикладка под челюсть с касанием носа тетивой.

Диана, охотящаяся на оленя. Фландрия, 2-я пол. 15 в.; источник не знаю.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/2067903.4/0_812a3_e6aed5c9_L.jpg)
Прикладка к подбородку или к углу нижней челюсти. Однако, 3Д 15-го века.:)) Зрители стоят, и фигурки еще такие прикольные – те, которые рядом с оленем.;)))

MEMLING, Hans
St John Altarpiece (right wing)
1474-79
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/2067903.4/0_812a4_72a28ada_L.jpg)  
Есть запас по стреле, но небольшой, и все равно прикладка высокая.
 
MEMLING, Hans
Triptych of the Resurrection
c. 1490
Musée du Louvre, Paris
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_812ac_2504d53d_XL.jpg)  
Трудно сказать, то ли великий мастер не справился с ракурсом, то ли позировал ему аховый лучник, но стойка никакая, и кисть тянущей руки скукоженная. У Мемлинга вообще лучники часто сложенные стоят. Но прикладка к лицу, и запаса по стреле нет.

MEMLING, Hans
St Ursula Shrine: Martyrdom (scene 6)
1489   
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_812ad_451df237_XL.jpg)  
Трудно сказать, насколько сие изображение соответствует реальности. Прикладка к глазу, но стрела откровенно коротковата. Еще и щипковый хват, причем первичный, "детский". Интересные луки рисует Мемлинг – активные (?) рекурвы с линзовидным сечением плеч, да еще с «рожками» на концах. Интересно, действительно были такие, или он сам придумал?

MASTER of the Legend of St. Ursula
The Martyrdom of St. Ursula and the 11,000 Virgins
1492-1496
Victoria and Albert Museum, London
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/2067903.4/0_812ae_1d2f22a_M.jpg)

Martyrdom of the Pilgrims and the Funeral of St Ursula by Vittore Carpaccio, 1493
Gallerie dell'Accademia, Venice
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/2067903.4/0_812ab_9b792536_XL.jpg) 
Прорисовка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/2067903.4/0_812b1_1628ff50_L.jpg)   
Прорисовка не очень точна. Если присмотреться к картине, то видно, что нижняя линия тетивы приходит примерно под мышку лучнику, а верхнее плечо лука согнуто меньше.
В данный момент хвост стрелы находится в районе губ или подбородка. Но есть большой запас по длине стрелы, так что неясно, какова будет финальная прикладка.

А. Дюрер. Ландскнехт с английским луком. Из арсенальных книг императора Максимилиана. Ок. 1510 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/2067903.4/0_812b0_743c7dbf_XL.jpg) 
Гравюра классическая, кочующая из книги в книгу. Дюрер разбирался в современных ему единоборствах, иллюстрировал учебники по фехтованию и понимал значение технических мелочей. В том, что касается арсенальных книг, ему можно доверять: там требовалась точность в деталях, и рисунки явно сделаны с натуры. Хотя на картинах и гравюрах аллегорического содержания Дюрер, например, мог нарисовать стрелу справа от лука. Все-таки немцы не были нацией лучников, они арбалет предпочитали.
Этот рисунок можно было бы счесть бесспорным доказательством существования в это время классической прикладки, если бы не согнутая левая рука. Лук, видимо, натянут не до конца, и мужик растягивает его не за счет работы одной правой руки, а либо за счет выпрямления левой, либо обоими. Возможно и другое объяснение: Дюрер рисовал с натуры, и стрелок попросту уставал стоять с растянутым луком и «складывался». Иными словами, как соотносится прикладка на рисунке с действительностью, сказать сложно.

Подведем итоги.
Несложно заметить, что большинство приведенных иллюстраций изображают не навесную стрельбу по площадям в боевых условиях, а прицельную стрельбу: либо сверху вниз, либо на близкой дистанции – охоту, расстрел мучеников и т.п. Естественно, есть исключения, и их много. Естественно, существует и обратное - изображения прицельной стрельбы с низкими прикладками. Но общая тенденция налицо: если нужно поливать противника стрелами – бери выше, тяни дальше, отдыхай, пока летит; если нужно не только пальнуть, но и попасть – тяни поближе к глазу и четко фиксируйся к лицу (и, возможно, целься по стреле). Эта закономерность не очень четко, но все же прослеживается на изображениях.
Прикладки, сходные с классической – к середине подбородка или под челюсть, но чуть сбоку -  достоверно прослеживаются по меньшей мере с середины 15 века, хотя еще не преобладают.

Интересно также попутно проследить изменение положения кисти тянущей руки. Конечно, для этого надо бы делать специальную выборку, но все же по этой подборке тоже кое-что можно сказать. Первоначально кисть, по-преимуществу, не вертикальна, как принято сейчас, а слегка развернута ладонью вниз. Запястье и локоть часто приподняты, так что тянущая рука не создает прямой линии, продолжающей линию стрелы. Вертикальное же положение кисти встречается по крайней мере с начала 15 века и начинает доминировать со второй его половины.

В общем итог простой : опытный лучник менял прикладку по мере необходимости (т е в зависимости от дистанции выстрела), а так же условий стрельбы : вверх, вниз, в упор.? Верно? Подборка интересная..)

бедолага Улисс..... такой глубокий нокаут получить.... очухается ли? ;D ;D ;D ;D ;D
Ольга, респект)  чистая победа)  за картинки ,отдельное, большое спасибо!

Падн, у меня что, двойники завелись??
Когда это я говорил, что в Европе к лицу не тянули???
Это в большинстве (но не во всех) восточных миниатюрах к груди до уровня уха тянущая рука прорисована, а в Европе - ни одного нового рисунка не увидел, и, как ни напрягаюсь, не могу вспомнить, чтобы отрицал тягу к лицу и высокую прикладку.
Изменение высоты прикладки в зависимости от дистанции и сейчас практикуют, как раз пару дней назад фейсуокинг Асафан на Лукомании поминал, в теме про баребоу. Совершенно законный, историчный и обоснованный приём, хоть и запрещаемый сейчас некоторыми лучными ассоциациями для традиционных луков.
Было дело, лет пять назад я считал, что стреляли в Средние века без прикладки - так это заблуждение уже года четыре, как развеяно...
Так что, Мантис, не спеши меня нокаутировать, может, и бьют-то кого другого?

Я так и знал, что выкрутится!  ;D

Что значит - выкрутится?
Даже мне столько не выпить, чтобы до такого дозаговариваться, так что - давайте доказательства!

Вот из-за чего сыр-бор начался:
Ну, и дальше см. по тексту: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3899.msg55185;topicseen#msg55185 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3899.msg55185;topicseen#msg55185)
Не бейте Улисса, он хороший! :) Если бы мы с ним не были такими заядлыми спорщиками, я бы никогда не сподобилась это накатать.

Шо, опять доказательства?!!!  :o

Кот ж спорит-то? Это не битье, это - щекотка!  ;)

Фу ты, отпустило...
Я-то понял, что где-то когда-то написал, что к лицу не тянули...
Оля, посмотри свои картинки ещё раз, и выдели те, где, ка тебе кажется, жёстко паркуют руку ПОД подбородок.
Может, я чего не вижу - но у всех прикладка-таки СБОКУ, даже если и в район подбородка.

Улисс, доктор сказал нокаут, значит нокаут)  и не спорь с диагнозом ;D ;D ;D

Улисс, ты сказал именно то, что сказал: . Поэтому я выбрала прикладки под челюсть и к лицу
Перечитай полностью разговор по ссылке. Я тоже не утверждала, что средневековая прикладка под челюсть будет идеально совпадать с современной, в мою задачу не входило это доказывать. Но уж раз пошла такая пьянка, то есть варианты очень близкие:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/2067903.4/0_81294_8a22c89e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/2067903.4/0_81297_a4771b2b_M.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/2067903.4/0_8129d_3bd848e_XL.jpg)

(https://i.pinimg.com/736x/f5/45/aa/f545aa798e18aead7e85c97180a21a78.jpg)

С некоторыми оговорками, и эта:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/2067903.4/0_812b0_743c7dbf_XL.jpg)

2:1 на Улисса. Все равно выкрутится!  ;D

Опять же, в мою задачу не входит прижимать Улисса к стенке. Я ему обещала - я сделала. И объясняю теперь, почему подборка получилась именно такая, а не какая-то другая. Я вообще не очень помнила, что именно сказал Улисс год назад, пока не раскопала ссылку.

И вообще, предлагаю поговорить о прикладках, а не об Улиссе.

кстати,  почему то почти  на всех рисунках нижнее плечо длиннее  верхнего...

и высоко установленное седло на тетиве...

Для начала: Оля, а дай-ка полное определение слова "прикладка" для стрельбы из лука.
Просто чтобы говорить об одном и том же.
Теперь - критика:
1) Дюреровского ландскнехта - убрать, лук растянут меньше, чем наполовину, соответственно - может и к плечу по-японски растянуть, длины стрелы хватит.
2) В "Истории папы Александра" прикладки под подбородок не вижу, зато вижу щипковый хват (кисть развёрнута вниз, а не к лицу и задействован большой палец).
3) По кентавру: можно утверждать, что он стреляет без касания тянущей рукой лица, иначе губы при выпуске разобьёт. Ну и касание тетивой носа обстоятельством постоянства прикладки не является.
4)Стрелки их хроник Фруассара - можно утверждать, что у них висячая прикладка, потому что шлемы мешают прикладываться к лицу. То же - про мациевских стрелков (в БМ, кстати, тоже есть конный лучник, как ты его пропустила?).
Ну и обобщая: ни одно изображение в отсутствии его автора не может быть доказательством существования какого-либо постоянно повторяемого движения или позы - просто в силу статичности и двумерности изображения...

Я ж говорил!  ;D

Улисс, ты меня утомляешь. Что такое прикладка, мы с тобой отлично знаем, у меня нет ни малейшего желания разводить бодягу, споря с тобой теперь уже об определениях.
1. Согласна, бесспорным доказательством не является.
2. А я не вижу щипкового хвата. А я вижу средиземноморский. А даже если щипковый, то прикладка все равно далека и от груди, и от уха.
3. Утверждать можно все, что угодно. Интересно, почему не разбивает губы тем стрелкам, которые имеют привычку "целовать" тетиву - с кисером или без.
4. Опять же, утверждать можно все, что угодно, монитор все стерпит. Берем фото любого классика и утверждаем, что он стреляет "с висяка", потому что с данного ракурса не видно, касается он челюсти или нет. А вдруг ему поля панамы мешают? Улисс, если человек тянет в район лица, зачем он это делает, по-твоему? От безделья? Чтобы лица, не дай бог, не коснуться и повесить руку в сантиметре? Он не в состоянии выбрать тип прикладки по себе, так, чтобы шлем не мешал? Не такие там большие поля у шлемов. Кстати, это хроника Варвина. Один из конных стрелков БМ мною приведен, про остальных написано в посте с картинками.  
Я не поняла, Улисс: ты утверждаешь, что к лицу тянули, но не фиксировались? Если да, то на чем это основано?
Или все же основной тезис - о существовании фиксированных прикладок в район лица - принят, и мы будем обсуждать отдельно каждый случай?
Повторю то, что говорила на форуме ГиЛуР в теме про шатры. Если мы имеем одно-два изображения на сотни, это может быть случайностью или ошибкой художника. Если мы имеем несколько десятков изображений, сделанных разными художниками в разное время, это уже статистическая закономерность. Можно оспорить каждую картинку в отдельности, но если рассматривать их вместе, картина вырисовывается совсем другая.

Ну, нет, не везде. Но есть-таки. Может, народ с тиллером не парился, а держал лук за середину, и стрелу клал выше середины? ??? Художники могли эту особенность иногда передавать несколько утрированно.

Оля, я не просто так прошу дать описание и определение прикладки в современной спортивной стрельбе.
Могу сказать, что я называю "жёсткой прикладкой" и чего не вижу ни на миниатюрах, ни в описаниях.
Это прикладка, при которой тянущая рука паркуется по нескольким точкам - под подбородком кисть руки прижимается к лицу практически всей поверхностью указательного пальца (Т-образные табы этому только способствуют) или твоя прикладка "всей ладонью к щеке". Такого на миниатюрах нет.
Насчёт помех со стороны шлема - я пробовал стрелять в топфе и шапели. Топф мешает натяжению тетивы своим нижним краем, стрелять можно только в полусложенном состоянии. У шапели поля должны быть намного меньше тех, что у копаных и музейных экземпляров, чтобы не мешать ходу тетивы, или надо тянуть ниже.

Есть хороший способ проверить, что писали про прикладку синхронные авторы - просто прочитать в Токсофилусе.
Стойка, тяга и прочее там описаны очень подробно, с рекомендациями, не отличающимися от рекомендаций нынешних тренеров. Я не дочтал - вот и хороший способ проверить справедливость моих утверждений.

Насчёт тяги к лицу - так главное, для чего это делается, - не фиксация прикладки, а приближение (оптимальное) линии стрельбы к направлению взгляда.

надо будет попробовать, отстругать однодревку без рукоти, и сильно поднять седло

Поддерживаю:) 
Ольга, вы написали в качестве предположения, что разворот пальцев вниз при средизимноморском хвате может страховать суставы от повреждений при конной стрельбе. Думаю, это не причина такого поворота. С точки зрения анатомии и схемы приложения сил, такой разворот пальцев ничего не дает для безопасности суставов. А вот что действительно достигается при таком развороте - это расслабление мышц предплечья. В таком положении расслаблены, как пронаторы, так и супинаторы кисти.

Разворот пальцев вниз при средиземноморском двупалом хвате даёт стабильное увеличение разброса по горизонтали и никак не защищает суставы.
Я у себя эту манеру отдельно лечил.

А ты двумя или тремя пальцами тянул?

Двумя. Тяга тремя пальцами как раз и устраняет эту ошибку, если работают все три пальца.
Что такое "пронаторы" и "супинаторы" не знаю, но ощущения напряжённости тянущей руки у меня нет, и устают только мышцы спины.
Надо будет посмотреть в зале...

А фиксировался куда? Голова стабильна была?
Я тут поиграла с прикладкой на тренировке и предполагаю продолжить эксперименты. Действительно, при двупалом хвате оказалось очень сложно найти однозначное положение при прикладке к лицу - кисть все время разворачивалась по-разному. С тремя пальцами легче, потому что с лицом соприкасается уже не точка (два сомкнутых пальца), а линия (три пальца один под другим), и в случае неправильного разворота безымянный палец или отходит от кожи, либо, наоборот, чрезмерно давит. При прикладке по средневековым образцам сбоку под челюсть, к углу челюсти - еще сложнее, потому что площадь соприкосновения получается большая, точности прикладки добиться нелегко, а уж однообразности угла разворота кисти - и подавно.
Причину того, что при двупалом хвате получается разброс, вижу в нестабильности положения кисти, а не в хвате как таковом. Напротив, при трехпалом хвате зафиксироваться легче, но гораздо больше вероятность, что пальцы снимутся с тетивы неодновременно.

Всё много проще: если при двупалом хвате не научиться располагать пальцы в одной плоскости с тетивой, начинает винтить лук (это раз) и гарантированно тетива сходит с пальцев неодновременно (это два). А ещё плавает положение среднего пальца под тетивой, что влияет на синхронность работы плечей (это три).
Собственно о том, что плотной фиксации руки к лицу не получается, я и говорил выше. Именно её и не практиковали - вообще есть сильное (хоть и недообоснованное) подозрение, что недотяг был законным способом, применяемым при стрельбе на короткие дистанции.
Я сейчас прикладываюсь по косвенным точкам - по касанию верхней фаланги указательного пальца подбородка а тетивы - кончика носа. При этом ещё и проекция тетивы должна быть в определённом месте - итого три фактора и полное отсутствие жёсткой фиксации прикладки. Разброс по горизонтали на 18 метрах - в пределах погрешности подгонки стрел, в толщину изолона укладывается.

это какой лук винтить начнет? ;D

Не получается - сильно сказано. Сложно, но можно. И потом, плотная фиксация и постоянная, однозначная фиксация - это разные вещи.
Явный недотяг встречается на изображениях, но довольно редко, и чаще в компании с запасом по стреле.

Оля, постоянная однозначная фиксация прикладки принципиальна в таргете или для луков с прицелами и механическим контролем растяжки.
Вспомни и посмотри по фото полевых стрельб - всегда ли есть возможность полностью раскрыться?
Мантис, под "винтит" я имел ввиду придание стрелком изгиба луку в плоскости, отличнй от плоскости, образованной осью лука и установленной тетивой в покое.

Неоднозначные прикладки - экстрим при любых луках. То есть, при энной наработке, в крайнем случае и так стрелять можно (даже с прицелом), но вероятность промаха резко возрастает. Пожалуй, разве что на сверхкоротких дистанциях не так критично. Ситуации, когда раскрыться невозможно, не так часто возникают, и во многих случаях решаются не изменением прикладки, а складкой, изменением положения головы и пр. средствами. Поэтому недотяг (висячая прикладка, при которой рука находится впереди лица) как штатная, постоянная ситуация - не верю! Разве что при конной стрельбе - видела тут фото венгров, которые так стреляют, видимо, потому что далеко тянуть и точно фиксироваться на коне неудобно, а при коротких дистанциях в трюковой стрельбе не очень и нужно. Дак и то - лучники из БМ-то тянут на полную.
Скорее, возможно говорить о специфической "протоклассической" прикладке, сходной с современной, при которой кисть лежит ближе вперед, и тетива подбородка не касается. Она будет более-менее постоянной, в отличие от недотяга с "висяком".
Строго говоря, единственным типом прикладки, гарантирующем (при правильном исполнении) точность точки фиксации в трех плоскостях и положения кисти является современная спортивная. Но это не означает, что многочисленные варианты прикладок к лицу, которыми пользовались и пользуются традиционщики (а иногда и классики) не являются плотными. А однозначность их зависит не столько от самого типа прикладки, сколько от внимательности стрелка и степени наработки техники. Даже висячая прикладка может быть достаточно однозначной при соответствующей наработке.

Совершенно верно. Многие корейцы-традиционщики умудряются неплохо стрелять без прикладки, как таковой, контролируя растяг каким-то своим способом.

Оля, сейчвс я опять буду мучить тебя терминологией...
Недовёрнутая голова или недораскрыв приводят к тому же, к чему приводит недотяг до точки прикладки.
Если под термином "прикладка" понимать только и исключительно касание какой-либо части тела пальцами тянущей руки, то вся колечная стрельба исполняется без прикладки.
При этом - по факту все колечники работают над постоянством и повторяемостью положения кисти тянущей руки перед выпуском, в том числе - и с применением разных приблуд и приспособ.
Если для тебя прикладка - это обязательное касание тянущей рукой тела, то Ки Бо Бей стреляет с висячей прикладкой - это хорошо видно по записям её стрельбы.
Насчёт исторической "протоприкладки" - то на большинстве изображений лук тянут в зону уха или скулы, тяга к лицу или перед лицом - единична, и эти изображения можно протрактовать, как запечатление худоником промежуточного этапа растягивания лука, а не как предельное положение руки перед выпуском.

Я как раз понимаю под прикладкой любое положение тянущей руки в момент выпуска, иначе мои слова о "висячих прикладках" звучали бы весьма странно. Возможно, термин не слишком удачен.
Да, естественно. Но использование этих элементов приводит к тому, что даже в тех редких случаях, когда нет возможности встать правильно, недотяг возникает в разы реже, чем можно было бы ожидать.

Во-первых, не "протоприкладки", а "протоклассической" прикладки. Во-вторых, не заставляй меня повторять то, что было написано во введении к статье. На большинстве изображений лук тянут к груди, а там, где не к груди, прикладка к уху, плечу и к лицу представлена примерно в равных пропорциях. Повторю: статистика собрана на основании нескольких сотен изображений. Тяга к лицу не единична. Из ее вариантов наиболее распространенный - под челюсть сбоку или к углу нижней челюсти. Трактовать это как промежуточный этап растягивания можно далеко не всегда, потому что запаса по стреле очень часто нет (повторюсь: большинство изображений с запасом по стреле было мною отсеяно несмотря на то, что есть немалая вероятность, что стрелы просто длиннее растяжки). Зато есть изображения руки в этом положении после выстрела.

Правильно!
(http://www.webpark.ru/uploads52/071220/frog_13.jpg)


 ;D

Оля, а ты никогда не думала, что если растяжка ограничена длиной стрелы (как того требуют восточные трактаты), то важнее повторять плоскость выстрела, а не положение тянущей руки?
Ещё раз обращаю внимание: изменение точки прикладки или точки завершения тяги в зависимости от расстояния до цели - законный и историчный способ стрельбы, при котором цель всегда находится нд стрелой, в поле зрения стрелка.

 О чем тут думать? Те стрелки просто всё повторяли, кмк, совсем недурно повторяли. Потому, что практиковались всю жизнь, а не как мы на тренировке пару-тройку раз в неделю.


 Источники плииз, по поводу, сего утверждения.
 То есть ты берешься утверждать, что на 50 ярдов тянем до груди, на 70 до лица, на 90 за ухо. А как тогда, если 93 ярда или чего доброго 180-250. Куда тянем и где цель в поле зрения?
Как-то со здравым смыслом этот способ слабо коррелирует.

Я берусь утверждать, что в зависимости от расстояния до цели меняли высоту прикладки, точнее - точки завершения тяги.
При стрельбе на близкие дистанции тянули под глаз, на средние (те самые 50 плюс-минус ярдов) - к углу рта, при стрельбе ярдов на 70-80 - к углу подбородка, на 100 ярдов - к ключице и так далее. При стрельбе на самые дальние расстояния или очень тяжёлыми стрелами - к соску со стороны тянущей руки. Это и называется - тянуть к груди. Манеру стрельбы древних греков в данном случае не рассматриваем.
Растяжка при этом одна и та же - плюс-минус полдюйма-дюйм, в пределах естественного разброса (а может, и сознательного - в зависимости от количества лет постоянного настрела).

Улисс, а ты никогда не замечал, что я короткие дистанции стреляю от рта, а динные от подбородка? И не думал, каково целиться (даже интуитивно), постоянно меняя точку прикладки?
И вот этого ты не заметил?
Так вот как человек, практикующий данный законный исторический способ, скорее соглашусь с тем, что прикладку не меняли постоянно, а выбирали в зависимости от тех условий, с которыми наиболее часто приходилось сталкиваться. В противном случае закономерность прослеживалась бы намного четче. Изменение прикладки в непривычных условиях возможно, но требует огромного опыта, чтобы не терять точность. Для меня постоянная смена прикладок - это вынужденная мера, потому что у меня слабый лук, а диапазон дистанций очень велик, и везде надо попадать прицельно, а не шмалять куда-то в толпу. И доставляет эта смена прикладок кучу неудобств, из-за чего я постоянно маюсь вопросом, как бы от нее избавиться. Хотя не исключаю, что и до меня также находились люди, которые предпочитали перекладываться несмотря на все неудобства.
Однако то и другое - лишь версия, ждущая своего подтверждения.

 При таких допусках это не одна и таже растяжка, а плюс-минус разброс в 3-4 м от цели. Не-е,  ;D "такой хоккей нам не нужен" [c]

Вообще-то, плюс-минус полдюйма (или 12,5 мм) - это статистически проверенный (причём, не мной) разброс растяжки при стрельбе без кликера, и на расстояниях до 30 метров даёт (при прочих равных) изменение точки попадания в пределах 40 см (опять-таки, данные не мои, можно спросить у Асафана более точные выкладки с матобоснованием).

 Илья, ты свой пост перечитай... Какие 30м, с разными растяжками? Пол дюйма - дюйм — это от 1,25 до 2,5 см.  То ли ты нас путаешь, то ли сам уже запутался.

Никого я не путаю. 12,5 мм - это и есть 1,25 см.
А плюс-минус 12,5 мм - значит амплитуду разброса 2,5 см.
Всё остальное - к хранителям лучной механики и математики.
Да, у очень хорошего стрелка растяжка без кликера плавает меньше, но в пределах плюс-минус 5 мм всё равно плавает.

 Я понял, ты все таки перечитай свой пост
В каком случае плюс-минус полдюйма и в каком плюс-минус дюйм?
 
 В том, что разница при растяжке 2,5-5см является естественной не соглашусь ни за что.
 Указанный тобой диаметр разброса при эдаком разнообразии растяжек реален только при стрельбе на очень короткие дистанции (ex, в бизона с лошади при попутном скоке и полном колчане).

То есть, туда-сюда по 5 мм, в итоге два выстрела с разницей растяжки в 1см, это хороший стрелок? ;:D ;D
Тогда я полный "чайник" и ничего не понимаю в стрельбе. И что я ваще влез?

 Если её [растяжкуl] не менять произвольно, то стрелки прошедшие нашу школу, в пределах одной серии или одной дистанции естественным образом выдерживают растяжку с разницей в 2,5 раза меньшей той, что ты (и другие неназванные хранители ;)) считаешь естественной.

ничё ...... он и щас  как то выкрутится...
Улисс, видишь как я в теб верю?)))

Поясняю: плюс-минус полдюйма - при тяге к одному и тому же месту.
Плюс-минус дюйм - разница в растяжках к разным местам: рястяжка к подбородку может отличаться от растяжки к ключице у одного и того же стрелка примерно на дюйм.
При таких разбросах ещё не требуется переподгонки стрел и можно достаточно точно стрелять одним и тем же комплектом.

Насчёт "пределов брожения растяжки": хорошо бы проверить это посредством видеофиксации с помощью камеры с высокой частотой кадров.
Берём Севу, стрелу размечаем через 5 (или 2,5) мм от растяжки в обе стороны и снимаем штук 50 выпусков. По записи определяем, насколько гуляет растяжка.
Потом берём меня и ещё кого-нибудь - и проверяем нас тоже. Обязательно проверяем какого-нибудь новичка, прошедшего начальное обучение.
По результатам проверки делаем выводы и возвращаемся к разговору ещё раз, поскольку сейчас есть два голословных утверждения - моё и СА - для каждого утверждающего являющееся обоснованным, но по факту - голословное.

Да, забыл сказать:
Мантис, я тебя тоже люблю ;D

 Илья, я в тебя тоже верю.
Ты будешь удивлен, но я думаю, что съемки с такой аппаратурой покажут разброс в длине растяжки не более 0,5 см даже если снимать тебя.

Пять баллов Серега!  ;D

СА, ты можешь не поверить, но я - хороший стрелок!!
И скокка там будет 0,5 см в мм?

Смотря как считать.
Если от нуля к +0,5  - то 5 миллиметров, а если плюс-минус, то 10.... Т.е. около 1/2 дюйма, примерно.  ;)  ;D

 Из логики моих предыдущих постов, именно от нуля.

Кстати, а какой разброс растяжки даёт кликер?
Вот он-то - действительно от нуля в плюс...

Сатолич, а ведь лет 35-40 назад спортсмены тянули к груди на длинных и даже пуговки пришивали на разной высоте на футболки. Сам же рассказывал.

Вот так вот любимый ученик дюбимого учителя и вкладывает....
За что и люблю обоих, особенно - под белым соусом.

 Рассказывал, а ещё рассказывал, что рекорд Среднеазиатского ВО на дистанции 90 м составлял сначала 8, потом 36 и позже где-то году в 1972 — 92 очка.
Чуешь какие это были спортсмены и какая точность попадания? ;D

Из скольки стрел 92 очка?

 На дистанции в М-1 стреляют 36 стрел.

Стреляли уже с прицелами?

 Уже, да.

Значит, Енот со своим лонгом без прицела был бы у них суперчемпионом.

Улисс, Енот воспитан и взращён в "Филине" в лучших традициях ленинградской классической школы стрельбы из лука, т.е. является обладателем навыков одной из лучших техник Европы. :) Ясен пень, что был бы чемпионом, там-то стрелять походу не умели.
Сам можешь проследить качественный скачок рекордов РЛБК после того, как Лёха Клементьев стал посещать наши тренировки, а Димка Дембовский купил олимпик и пошёл в спортивный клуб тренироваться. Эволюция на ладони.

Про тренировки перенёс сюда: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4263.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4263.0)

Из перенесенного куска темы:

Еще одна не слишком реалистичная, но интересная картинка, "Бестиарий герцога Нортумберлендского"
1250-1260 гг.

Пружинка забавная вместо тетивы!  :D

Щипковый хват, однако!

Трудно сказать. Там не видно, что делает большой палец.

Большой палец, как раз, видно. Он ничего не делает.  ;)

Думаю, это попытка изобразить обмотку тетивы. Я как-то видел в музее(не помню в каком, к сожалению) реконструкцию  лука со сплошной обмоткой тетивы от уха до уха.

А от него при таком хвате требуется только хвост стрелы придерживать.
Посмотрите прорисовки Морза.
Типичный щипковый хват.

Я не понимаю, что вы обсуждаете? Вы видите картинку? Я не вижу. :o

Сева, у тебя браунинг, не той системы!

Цитирую "Токсофилюс" в переводе Бориса Устюжанина. Напомню, это 1544-45 годы.
Сразу скажу, что "Токсофилюс" - та еще головоломка. По-моему, он написан с единственной целью заморочить голову читателю ;D, добавьте к этому еще сложности перевода. Но прикладка - это один из немногих элементов техники, которые там рассмотрен более-менее подробно.
Так вот-с:

1. При перечислении ошибок:
Непонятно, что является ошибкой - то, что сначала тянет вниз, или то, что потом поднимает прикладку (и насколько высоко, кстати?). Непонятно, то ли прикладка к груди рекомендуется для стрельбы по движущейся мишени, то ли "как будто собирается стрелять по движущейся мишени" - это описание характера движения, производимого стрелком.

2. Также при перечислении ошибок:
По крайней мере, можно сделать вывод, что стрелки, тянущие лук на уровне лица, были. Но о финальной прикладке это ничего не говорит.

3. Далее - отсылка к опыту древних:
То есть, как и подобает ученому книжнику 16 в., автор полностью полагается в этом вопросе на античных авторов. Никакого собственного мнения по этому поводу он не высказывает. Иные варианты прикладок не обсуждаются: раз они не упомянуты древними, значит, их как бы и нет. Потому и не понятна ситуация с арбалетом: арбалет есть, вот он, в наличии, но авторитеты о нем ничего не говорят. Нонсенс какой-то, откуда он вообще тогда мог взяться? ;D

Короче, "Токсофилюс" ничего не проясняет. Каковы бы ни были возможные варианты прикладок в то время, автор рассматривает только те, которые упомянуты древними. Остальные то ли игнорируются, то ли считаются ошибочными, хотя это никак не оговорено. Единственным преимуществом прикладки к уху названа "сила". Непонятно, что имеется в виду в данном случае под этим термином. Возможно, то, что такое натяжение позволяет натягивать более сильный лук, но, с моей точки зрения, это весьма спорно.
Про связь прикладки со способом прицеливания и дистанцией ничего не говорится. В "Токсофилюсе" вообще гораздо больше вещей, о которых ничего не говорится, чем тех, о которых сказано хоть что-то. Однако дальше из текста становится ясно, что автор - сторонник чистой интуитивной стрельбы, при которой не имеет значения, куда тянуть. Он говорит о прицеливании с помощью точки прицеливания, но считает этот способ менее предпочтительным, и прикладку в связи с этим тоже не упоминает.
Единственное, что можно сказать - в 16 веке прикладка к груди считалась уже архаизмом, хотя продолжала использоваться, как можно судить по изображениям, еще в 19 веке.

Ольга, спасибо за анализ. Я бы не за что не сформулировал все это...   :-[
Ко всему сказанному, imho, следует еще делать поправку на предпочтения уважаемого переводчика.  :D

Оля, я бы сказал, что ошибка (с точки зрения Токсофила) в том, что лучную руку поднимают на уровень мишени после натягивания лука. ИМХО, конечно, но по описанию - очень похоже.
По поводу краги на щёку - юзер затягивал руку как минимум под ухо, и травяная тетива её ему стирала.
Как я и запомнил, про фиксированную точку прикладки - ничего нет.

Насчёт тяги к груди - ТФил писал до того, как нашли античные вазы с рисунками стрелков, из которых следует, что греки тянули лук в открытой стойке, удерживая лук перед собой и оттягивая тетиву к груди, то есть их растяжка заведомо меньше длины руки. В некоторых мифах поминается, что Геракл перенял у скифов стойку в профиль и первым стал тянуть к лицу или под ухо (к уху).

Я тоже полагаю, что он не тянущей рукой лицо себе расцарапывал. ;) Но уверенно говорить о том, что стрелок тянул под ухо, нельзя. Любой вариант может быть. Мне, к примеру, тетива бьет по лицу при любых вариантах прикладок дальше угла рта.

Косвенное доказательство того, что плотной прикладки кистью к лицу не было...
Восточные братья, любящие тянуть "по самое не могу" специально голову в сторону отклоняют, чтобы по лицу не прилетало.

Не, не показатель. это личная анатомическая особенность. Или особенность выпуска - не знаю. Ведь стреляют же люди от уха, от скулы. А я - не могу...

Постановка головы, не более. Проверено.

Головой тоже по-всякому ворочать пыталась. Не помогло.

Встретимся - помогу, если захочешь.
Не всем оно надо, однако...

Можно. ;)

Оль,а он тебе голову не открутит? Теоретик блин...они такие,теоретики то!  ;)

Мою голову так запросто не открутишь. У нее резьба в другую сторону. Чем усерднее ее пытаются свинтить, тем тверже она стоит на месте. ;)

Я не теоретик, я практик, и лекарств, не проверенных на себе, другим (особенно друзьям) не предлагаю.

 Практик теоретизирующий — это опаснее "теоретика"  ;).  
Теоретик практикующий, практикует правильно (если постулаты верные) и помнит, что не бывает универсального лекарства даже от одной болезни.

Ключевые слова - "если постулаты верные".
Да и с остальным - согласен, тем более, что я - не теоретик вообще, я просто знаком более, чем с одной практикой...
В данном случае - кроме лучной практики мне знакома музыкальная исполнительская.

Знали бы вы, насколько они одинаковые...

Вы смотрите там в исполнительских порывах ;D ;D главное в исполнении высоких прикладок глаз себе не выткнуть,или ухо не отхватить ;) :D

нашла в лучшем разрешении
MEMLING, Hans
Triptych of the Resurrection
c. 1490
Musée du Louvre, Paris

(https://i.pinimg.com/564x/b5/3e/c5/b53ec5f9475235ea79f61becee34841c.jpg)

Во-первых, интересен хват тетивы - нечто среднее между средиземноморским и щипковым. И это в конце 15 века! Такой хват есть и на других изображениях, хотя и не столь явно. Во-вторых, очевидна прикладка фалангой большого пальца в скуле. Стабильна она - в нашем понимании - может и не быть. А может и быть - зависит от исполнения. Однако сам факт свидетельствует о том, что даже стрелок с архаичной и очень небезупречной, с нашей точки зрения, техникой в конце 15 века старался найти постоянную точку прикладки на лице поближе к глазу.

Оля, такая, как на рисунке, прикладка исключает тягу.Что лучше - "висячая" прикладка или выпуск вперёд или с м еста разжатием пальцев??? Вперёд - более вероятно, кстати.
Хват такой видел, да и ты - тоже. Для сильных луков неприменим по определению. Но практиканты - на основании изо - есть.
Насколько он обоснован - не знаю.

Исключает. Только не прикладка сама по себе, а сложенная стойка. Но тогда это ошибкой, по-видимому, не считалось.
А это, как говорится в анекдоте, уже второй вопрос. И, по большей части, риторический.

Многие, и вы в том числе, забываете, что:
- тяга осуществляется и левой (лучной) рукой, так называемая - "выжимание лука";
- рисовали не только идеал как стрельбу, впрочем как и идеальных исполнителей, а скорее то "что вижу, то пою (рисую)";
- про разнообразие техники стрельбы и индивидуальные предпочтения стрелка, говорилось неоднократно;
- не стоит рассматривать каждый рисунок с точки зрения пособия по стрельбе в картинках ;). Живопись это - жизнь. :)