archery.ru

Неоднократно приходилось видеть фото охотников с луком, которые смогли добыть львов, носорогов, слонов. Верите ли вы, что такая охота в принципе возможна без подстраховки с мощным штуцером? Примеряя ситуацию на себя, должен признаться, что никогда бы не рискнул стрелять льва, не имея шанса исправить ситуацию в случае неудачного выстрела. Но я не охотник!

Ага, действительно. Поразила меня фотография с носорогом. Это как такой броненосец можно стрелой завалить?
А насчет подстраховки - не факт, что спасет. По тв показывали любительскую съемку с охоты, на медведя с рогатиной мужик пошел (это вон как коллеги предлагают, мол, на медведя, да с голыми руками), в общем, мишка лапой махнул - полчерепа снес. Итог - две шкуры. Одна без башки.

Я это фото с носорогом тоже видел. Всё возможно. Человек может завалить кого угодно, даже носорога, даже без оружия. Вырой яму, набей в неё кольев и перекинь досочку, подойди (утрирую) к носорогу и дай ему поджопник. И беги к яме, а затем по досочке. Всё! Именно так мамонтов и перевели, научный факт, кстати. А мамонт не носорог, поболе будет. Это я к тому, что шансов на спасение у зверя нет в любом случае. Носорога завалить можно из засидки с дерева, банально сделав из него ёжика, если сразу в артерию не попадёшь. Они ведь не убегают, а наоборот драться кидаются, но по деревьям не лазают.
Надо быть большой редиской, чтобы охотиться на львов и носорогов - они же даже не съедобные.

Ага, случай с рогатиной описывался неоднократно, но повторюсь еще раз! Мужик ходил на охоту не один, а с егерем. Егерь из карабина перебивал медведю хребет в области таза, задние лапы отрубались, тут подкатывал тот мужик с рогатиной и добирал что осталось. В последнем случае что-то пошло не так и когда мужик подошел со своей рогатиной, мишка сильно дернулся, кардан у него снова заработал, задние лапы включились, а егерь вовремя в перекрытую цель выстрелить не смог. ИМХО поделом дураку мука, но случай очень показателен, в том плане, что даже с подстраховкой, иногда могут быть проблемы.
Мне кажется, что без серьезной подстраховки с огнестрелом опытным и бывалым охотником, а еще лучше серьезным егерем тех мест, где вы охотитесь, в лесу, в охоте на крупную дичь или хищника с луком, делать нечего. Эти люди и выследить помогут, и к зверю подведут, и подскажут как правильно добрать, и с правильным разделом, и выносом трофеев проблем не будет. Но, если вы уже опытный охотник, чтож, приказать вам никто не может. :wink:

Нашел инфу подтверждающую наличие подстраховщиков, при охоте на хищника, даже в США: "Еще раз повторю - из лука на гризли без наличия ДВУХ ВООРУЖЕННЫХ СОПРОВОЖДАЮЩИХ, ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ВООРУЖЕН ОРУЖИЕМ КАЛИБРОМ НЕ МЕНЕЕ 375 - ЗАПРЕЩЕНА."
http://talks.guns.ru/forummessage/14/318.html

Севчик! ну прошу вас, не скатывайте дискуссию к таким клишеЧестное слово, Ваша позиция вызывает уважение, но, обратите внимание, сторонники охоты не допускают таких выпадов! Возможно не стоит переводить дискуссию в такую плоскость.

Извиняюсь :oops:
Исправил :oops:
Ушёл :oops:

солидарен с Севчиком. Не для еды охотиться нет смысла.

Есть интересная охота в африке, когда стреляешь дротиком со снотворным. После фоткаешься со зверем, тот очухивается через 2-3 часа и убегает. Удовольствия столькоже, вреда нет.

Для еды охотиться это нормально

:lol: А, отходняк, сам не пью... Но друзья расказывали, состояние лутше я умер вчера. :wink: Человек охотился, охотится и будет охотится, но с луком-это честней.

Чего чесней? С двумя-то снайперами за спиной? :lol:  :lol:  :twisted:

по рассказам охотников я так понял, что основной кайф и сложность лука - это то, что надо подойти к зверю на дистанцию выстрела, что сделать сложно, но тем более это соревнование впечатляет. Вопрос не в том, что из лука убить сложнее, сложнее выйти на дистанцию стрельбы. Винтовка в руках специалиста - это попадание на 300 - 400 метров, когда зверь и не догадывается о присутствии охотника. Там другой вызов - попасть с дистанции, с которой никто другой не попадет!

Технически убить носорога из лука возможно, раскрывающимся наконечником. Лук стреляет тихо, и раненый носорог побежит не на лучника, а вперед. Ну а если на лучника, то надо бросать лук и хвататься за 505 Гиббс или 50BMG.
А вот про охоту со снотворной стрелой- хорошо бы поподробнее. Интересный вариант, все равно большая пятерка несъедобные, да и рога - шкуру- голову я в качестве трофея не возьму - мне и на выставке "скелеты и шкуры" то есть "Природа, охота и охотничьи трофеи" плохо становилось.
SRL предлагал, в порядке шутки, поохотиться на медведя с плазма-тазером: оглушить мишку электроразрядом, сфоткаться и убежать, пока он не очухался, на что будет минут 10.

Так-так-так, как это - как это - как это!? Что за плазма-тазер? Беру две! Идея супер! Глушишь охотника этим "тазиком" метров с 70-90, вставляешь ему в задницу стрелу, фоткаешься, пока он не очухался и бежишь. :lol:  :lol:  :lol:
Вот ЭТО - охота! Охотник чухается, офигивает и смотрит на мир совершенно другими глазами: вот это поохотился :shock:
Тут и адреналин стрелявшему будет обеспечен, если охотник обидчивый попадётся, да с нарезным оружием :wink: . Но это будет уже благородный, достойный адреналин.
 :D  :D  :D
А эта штука на стрелу цепляется? Как это выглядит? Передумал! Беру три :twisted:!

Не будет адреналина, а будет полуоболоченная пуля в дурную извращенческую головенку :lol: от страхующего, из-за ближайшего куста, он же не знает что вы это всё понарошку! :wink: Вы даже выстрел не услышите! А на окресных рынках снова появятся удивительно вкусные и очень дешевые пирожки с требухой, мяском и ливером.:lol:

Это ещё вопрос, кто выстрела не услышит :D   Скорее всё же тот, кто с нарезным оружием. А у лучника с "тазиками" на стрелах будет не одна фотка, а две - с каждым участником, и тем, что охотился, и тем, что в засаде :lol:  :lol:  :lol:
Наши всё равно победят :P
GREENPE-и-и-и-ACE, О-О-ЛЕ-Е-Е, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ!

:lol: Надежда, Сева, умирает последней!!! Попробуйте если себя так не любите! :lol: Ну или, накрайняк, фотками нас порадуете. :lol:

Я тут новенький, поэтому   всё внимательно прочитал:)  У меня сложилось мнение, что лучники-не охотники серьёзно недооценивают способности животных по дальнему обнаружению врагов. А так как стреляют они хорошо, то  создаётся иллюзия, что убить зверя очень легко - прицелился и попал.Поэтому крики - как можно, вы плохие,   и т.д.   К примеру: медведь легко  услышит как лучник-спортсмен  натягивает лук метров за сто-сто пятьдесят.  И учует  так же, поэтому просто не выйдет на чистое место. И в тоже время может пройти в 10 метрах за спиной и неопытный человек не услышит. Гусь видит движение глаз замаскированного и неподвижного человека тоже метров со ста.   Ну, и ещё есть существенное преувеличение поражающей силы лука.   Про крепость зверя: медведь среднего размера(150 кг) с уничтоженным выстрелом  сердцем  частенько пробегает более  100 метров. 100кг пестун(молодой мишка, ростом с крупную собаку) в гневе прибьёт человека любого размера.

Пуля и стрела отличаются сильно. Пуля делает дырку, максимум (если разрывная) немеряный демедж. Спору нет, попасть легко и все дела. А вот стрела втыкается и силит там. и никуда не девается, так что при движениях, наверное, не очень приятно животному. И потом, вот что-то я не слышал про 100 метров с уничтоженным сердцем. Млекопиты погибают быстро при повреджении стенки правого желудочка т.к. там есть центр автономной работы сердца, а потом 100 метров, на крайняк, это не такая и большая дистанция ;) это не 5 километров. при повреждении мозга все проще. в идеале перерубание ствола спинного мозна в области шеи.

А по поводу звуков, охотники пахнут табаком и т.д. они взводят курки. Короче сами шумят. Существует "подветренная сторона" "слепые зоны" и далее далее... из засидки охота...

смешно, получается лучник не человек-охотник, а стоит ему взять гремящий, вонючий кусок железа так он превращяется в супермена!

Maksyk, если вы не верите про сто метров пройденных зверем с простреленным сердцем то советую поохотиться и вы увидите большие возможности. Мы вели кабана полтора километра с спробитым сердцем. От простреленного легкого парнокопытные падают через 15-20 метров, а человек выживает. Зверь отличается от человека. В отличии от пулевого ранения, ранение от стрелы намного эффективнее потому, что наконечник охотничьей стрелы, если вы конечно его видели, делает намного большую рваную рану и зверь падает от кровопотери. Второй момент это болевой шок, стрела в теле дает при движениях огромный болевой шок, потому, что задевает множественные органы. Практически большая часть живых существ при ранении гибнет не от тяжести ранения, а от болевого шока и кровопотери. Одного лося подстрелили попав в нжнюю часть ноги, в артерию, он прошел всего 150 метров. Представьте сколько кровяных сосудов задевает стрела, охотничий наконечник которой в виде стальных бритв в диаметре минимум 3 сантиметра.

Конечно, у животных хороший слух, но вы можете сидеть тихо.
И хорошее обоняние, но есть и противозапаховые костюмы.
Хорошее зрение, но и марок камуфляжей довольно много.
Так что шансы в определенной степени, равные.

Насчет плазма-тазера - это пока экспериментальная установка, а более компактный вариант описан на http://supergun.ru/elektrich/index.php

Спасибо за растолковали мне общую мысль моего последнего поста ;)

А про "прострелленое" сердце НУ НЕ ВЕРЮ Я. сколько вот учился, сколько смотрели мы на живность, НУ НЕ ЖИВУТ они без сердца. не умеют ;) легкое - да. Сердце - нет

КАРАУЛ! ЖУТЬ! ОПОМНЫТЭСЯ, ЛЮДЫ!!!

Сева, с вами происходят странные метаморфозы! Вчера - монстр, сегодня - гуру! а завтра? :roll:  :lol:

Растет наш друг не по дням а по часам ;)

Вот я и говорю, что преувеличивают поражающую силу стрелы. Достаточно раз увидеть что пуля в звере  делает.  В десятки раз больше объём поражения. А от стрелы нет у зверя никакого болевого шока, т.к. болевой порог у зверей низкий. напр. попадание крупной  пулей( .375 ХиХ) по кишкам медведю/кабану вроде-бы для человека сразу капец, а зверь легко уходит и не догнать вообще, хотя умрёт потом. Посмотрите фильмы про луковуб охоту. Стреляют только по лёгким, зверь спокойно уходит и тихо умирает(засыпает) от потери крови.  Поэтому и мясо деликатесное, что нет адреналина.Если только у совсем мелких зверушек-птичек, типа рябчика,  от тупых наконечников, типа Дзю-до и т.п. И то это не болевой шок а конкретная конткзия, т.к. размер наконечника относительно зверя велик. А по поводу простреленных сердец: сам часто находил зверей за сотню метров от места попадания в сердце. Да тут и спорить нечего, любой охотник это знает. А биологическая причина тут в количестве адреналина.

Есть материал по раневой баллистике именно стрел - http://supergun.ru/boepripas/index.php?boepripas=ranev
вроде ссылку здесь давала... Автор знает, что пишет, он пару раз сам был ранен, но остался жив и переводит статьи с английского.
Учите матчасть!

УЖОС!
 :cry:  :cry:  :cry:
GREENPE-и-и-и-ACE, О-О-ЛЕ-Е-Е, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ!

 Интерестная ссылка
Однако при рассмотрении вопроса о разрешении (запрещении) охоты с луком рассматривается не то что стрела способна причинить смертельные повреждения или поражающий эффект (в этом ни кто не сомневается).
 Проблемма как раз в останавливающем эффекте, то есть в потере способности передвигаться раненым животным после ранения.
 И вот останавливающий эффект у холодного в том числе метательного оружия значительно ниже чем у огнестрельного.
 То есть при попадании пули 7.62 в легкое скажем оленя, олень в девяти случаях из десяти падает на месте, при попадании стрелы аналогичного диаметра пусть даже со специальным наконечником олень в тех же девяти случаях из десяти сохраняет способность передвигатся и нужно время для того чтоб его кровянное давление упало в результате вытекания крови и он всё же остановился.

ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ эффект определяется энергией которая отдается снарядом ( пулей, осколком, киричом )до того момента, когда он углубится в тело на глубину ок. 7 см -глубина "залегания" основных нервных волокон - чем больше эта энергия тем больше болевой шок, который и приводит к ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ эффекту.
 Стрела же отдаёт свою энергию  равномерно и на большую глубину при разрезании тканей. Пуля очень резко теряет скорость и отдаёт большую часть энергии именно на поверхности.

"стрелы аналогичного диаметра" - вот тут как раз и ошибка. Охотничий наконечник имеет диаметр 3-5 см по остриям, так что он и нервы перережет, и кровопотерю создаст.
А поражение нервных волокон в скелетных мышцах приводит к останавливающему действию не при их перебивании, а при действии высокого напряжения.  Опять перепутали....

"Пуля очень резко теряет скорость и отдаёт большую часть энергии именно на поверхности" - какие пули имеете в виду? Глазер? так она не для охоты. Посмотрите в каталоге Динамит Нобеля фотографии сечения остаточных полостей в желатине, оставленных охотничьими пулями. Сначала идет "шейка" - 2-5 см, затем увеличение канала в 5-10 раз (до 3-10 см) затем сужение на излете.
У стрелы с постоянным наконечником "шейки" не будет, у механического наконечника - будет. Остальное похоже.
Так что и останавливающий эффект есть, и убойное действие. Охотятся же с луками на Западе, олень или лось редко дальше 50 м уходят.

Да, кстати, к вопросу о птичках и рыбках. А разве карбоновая стрела не легче? если автор говорит "юзайте карбон" то енергия снижается. Тем более толщина собственно зависит от наконечкина, у меня он чуть толще стрелы. Но обзор очень интересный, хоть и не однозначный

На тему нервов вопрос спорен, надо удачно попасть. Тем более инервация отдельных участков осуществляется несколькими группами нервов, разными типами нервной системы. Тем более перерубив невр "обесточивается" любая другая часть, ктоме пораженной - устройство нервной система таково ;) нерв разветвляется в ткани, за которую он отвечает, а отростки как раз идут далеко

:)  Ну не буду я здесь больше пытатся обсуждать теорию ранений.
Однако повторю останавливающее действие, как вы его не вертите у стрелы в разы слабее чем у пули скажем патрона 7.62\54. С этим вообще то ни кто ни когда не спорит, это знаете ли аксиома, то есть истина не требующая доказательств  :)
 Я с лука стрелял, глухарь после вытрела, несмотря на то что пробивается насквозь, к тому моменту когда к нему подходишь, живее всех живых. А после выстрела из "тигра" в качестве трофея остаются одни крылья.

еще помним о том, что все вскипает при контакте с пулей ;)

http://www.huntingfootage.com/data/513/1034hog_movie.wmv

просто пример работы стрелы

Ужас какой!
Свинью-то как жалко! :cry:
Ела себе еле что-то, вдруг - бах! Она прям подскочила, ногами дергает, пытается все сбросить и убежать. А не понимает, что уже ничего назад вернуть нельзя. Кончилась ее жизнь. :?
Садисты вы! :evil:

(http://www.oneidaeaglebows.com/new/frfr.gif)

Конечно ужасно! Но бывает и не такое!

Ага Стрельнул дротиком со снотворным и фотографируйся
Практически любой наркоз (в вашем понимании снотворное)содержит наркотические вещества
ТО есть охотится нельзя а наркотой накачивать зверушку можно :)
Плюс проШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕЧТО ОТХОДНЯК ПОСЛЕ НАРКОЗА ЕЩЕ ТОТ и ТРЕБУЕТ РЕОБИЛИТАЦИИ
А если вы стрельнули сфоткались и ушли Зверюшку сожрут и не подавятся
И загнется зверюшка когда в нее очередной дротик попадет СЕРДЕЧКО ВСТАНЕТ

КОНЕЧНО КОНЕЧНО КОНЕЧНО
УЖОС КАКОЙ
ПРИВЕТ НЕВЗОРОВУ
ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ МАЗАТЬ ФАЛЬШИВОЙ КРОВЬЮ СВИНЕЙ ГУСЕЙ УТОК и прочую живность
И БУДЕМ ВМЕСТЕ НА ЭТОМ БАБКИ РУБИТЬ
НЕ СТРЕЛЯЕШЬ В ЖИВОТНЫХ НЕ СТРЕЛЯЙ
СТРЕЛЯЕШЬ СТРЕЛЯЙ
ИЗМЕНИТСЯ СИТУАЦИЯ ПОМЕНЯЕТЕСЬ МЕСТАМИ

реабилитация говоришь? есть наркозы к которым есть антидот, через ролчаса после укола собаки бегают как не в чем не бывола.

ЗЫ охота как спорт - это ужасное лицемерие

Есть антидот или нет это не важно
Любой наркоз оказывает влияние на нервную систему
Та же собака может совершенно просто поднять голову во время операции посмотреть на тебя затуманеным взглядом и обратно лечь

Про антидот
Оди вопрос собака котруй потом обеспечат уход и другое зверь в лесу Котрый может четыре дня не ел Только пожрать собрался тут ему дротик и всадили И вот результат  Шоковое состояние (Учащенное сердцебиение плюс учащенное дыхание) плюс подавляющее действие наркоза  На выходе имеем труп

То что показано в интернете Это не есть охота -Это Б,,,,тво какое то
Сидят уроды Стреляют в хрюшку и пока он там корчится сидят хихикают Как будто они не живое существо убили А соседу дерьма под дверь кинули а тот вышел и наступил    Уроды КОзлыыыыыыы
К такой охоте я отношусь отрицательно

Я на форуме человек новый , господа , но стрелять из лука начал 10.01.1980 года , правда потом был большой перерыв.Однако за время этого перерыва я успел ПОСТРЕЛЯТЬ (и "за речкой" и из арбалета и на охоте).Теперь вот душа запросила возврата , но опыт то есть.Так вот разговор об охоте в России с "холодным метательным оружием" не продуктивен , ибо по правилам охоты и Закону "об оружии" это практически не возможно!Нет , есть лазейка : "проведение иммобилизационных работ в среде природного мира" , на практике это означает ОТСТРЕЛЬНУЮ охоту.Если Вы заключите ДОГОВОР на проведение такой охоты с хозяйством\заповедником и в разрешиловке МВД получите соответствующую бумагу "на право транспортировки" то сможете похотиться без проблем и так что-бы потом не надо было скрывать факт "нарушения закона".Я так два раза "работал" по волко-собакам из арбалета.Самая большая сложность - определение дистанции и прицела и сбор стрел.Самое большое достоинство - не боязнь стаи свиста стрелы и возможность стрелять многократно.Однако есть и еще много сложностей , в общем не рекомендую.Проще , если есть желание поохотиться , взять хорошо пристрелянный огнестрел.

Часто ли проводятся подобные охоты и в каких районах ЛО бывали за последнее время?

В Лен.области за последние 10 лет ТАКИХ охот не было НИ РАЗУ!

Про новичков, желающих купить лук сразу для охоты напомнил прикол из интернета:

На одном из форумов кто-то написал:

Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

Ответ:

Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.

Вот про фото со спящим животным ваще не понимаю прикол. Для меня это все равно, что вырыть труп, сфотографироваться с ним и закопать обратно ;D Можно сделать сэлфи со спящей бабушкой, наконец, если очень приперло. Вот какой смысл? Ровно и какой смысл сниматься с убитым животным? Охренеть какие няшные фотографии. Воротит от этих фоток. Для памяти есть трофеи, убил косулю - сделал нож с рукояткой из ее лапы, из рогов то же самое, чтобы не пропадало добро зазря. По-моему гораздо приятнее снимать живых животных. А охота=добыча=еда так же, как рыбалка=еда, нефиг лишний раз шкуру животине протыкать.