archery.ru

 Уважаемые лукоманы, вчера с женой по 3 му кругу смотрел аватар и только сейчас обратил внимание на необычность хвата и прикладки жителей Пандоры. Вопрос - есть ли в земных техниках стрельбы из лука что - нибудь подобное и возможен ли вообще подобный хват кончиками пальцев наружу кисть развернута ??? Или это последствия неземной структуры скелета жителей Пандоры ??? Или это следствие фантазии Камерона ???

 ты посмотри как блочники стреляют с "кастетными" (не знаю, как они правильно называются) релизами

 Алексей, посмотри "кинжальную технику стрельбы" Сергея Моховикова.

Классический образец (уже с мировой известностью) - ролик со скоростной стрельбой Изы (вот фамилию бы вспомнить....)

Сергей её изрядно до Камерона выдумал...

Ограничения вывернутого хвата могут сказаться только на очень сильных (30+ кг) луках, хотя и к такми, наверное, можно адаптироваться.

Ну и, ЕМНИП, Оля Романова выкладывала средневековые изо лучников, среди которых некоторые можно протрактовать, как выворотный хват.

 Если рассматривать биомеханику выстрела из лука, такой хват нерационален. Чистого выпуска невозможно добиться.

 Чистого   выпуска можно даже ногами добиться   просто работать надо

 Вот именно!

 
Почему, нет?

Одессит Петр Турунин, стрелок из олимпийского лука (мсмк на минуточку) и по  совместительству - оружейник сборной СССР, практиковал такой хват,  стреляя из левосторонней рукояти. Результаты повторял...

 Так Вы рекомендуете обратный хват, или нет?

 Какой смысл рекомендовать то, что проигрывает классике? При выворотном хвате, тетива соскальзывая с пальцев, будет стремиться уйти в сторону от подбородка, в то время как при классической вы ее  только крепче вжимаете в место прикладки - стабильность естественно выше. Есть музыканты  способные играть  с инструментом за спиной - и лучше многих "классиков", но это же не значит, что надо оркестр  из фокусников составлять.

 ИМХО конечно,но кажется что обратный хват может быть удобен людям с длинным предплечьем,ибо так легче локоть задрать и сохранитьтянущую руку в линии выстрела.А значение подкручивания тетивы многие превышают-почище выпуск делать надо и никакого подкручивания не будет.Пробовал стрелять накладывая стрелу справа,тянул безымянным и средним ,поддерживая стрелу за хвостовик болшьшим и указательным-очень понравилось и кучки собирались что доктор прописал и про подкручивание не думал

 
Чтобы рекомендовать, надо попробовать. У меня нет времени и возможности, но Вы попробуйте, вдруг понравится. Теоретически, противопоказаний не наблюдаю, практически - уже приводил как пример Турунина.

 Я задал вопрос исключительно для того, чтобы выяснить Вашу позицию. При полной симпатии к жителям Пандоры для меня ясна нерациональность обратного хвата.

Если мы понимаем под чистым выпуском отсутствие работы пальцев, освобождение тетивы даже из глубокого захвата происходит легко при круговом движении локтя за спину.  При тяге вдоль линии растяжения неизбежно включаются пальцы.

В прикрепленном файле приведена подробная схема.


Прикрепленные файлы:
1357541384g52.docx (http://www.archery.ru/forum/transfer/attachments/1357541384g52.docx)

 

• шёпотом

в лучших домах лондОна и парижа считается хорошим тоном сохранять документы в формате 2003 офиса.

 
 Теоретически по схеме, оно верно, на практике (как показали скоростные съемки)  с точностью до наоборот, пальцы не включаются, а "выключаются".., т.е. тетива "отодвигает" расслабленные пальцы.

И эта картинка наблюдается у  всех стрелков,  даже с "чистейшим" на обычной съемке выпуском.

  Мое мнение — это дело привычки, если  получается совершать постоянные действия из "неправильной" позиции,  или несоответствующие правильной схеме, то главное все же результат. Остальное - это к "кюдокам"  :)

 Вчера с товарищем попробовали стрелять "обратным хватом" из олимпика...

Растянуть лук почти невозможно (руку больно), а прицел оказывается настолько далеко от глаза, что я вообще не представляю к к такое возможно... Короче, не аватары мы

 и не На-ви  ;D




а по моему скромному рассуждению - это таки косяк Камерона. Захотел поэкзотишнее, пакрасывшее, и пожлобился на консультантов :) (и он не одинок в своих косяках)




впрочем для желающих освоить инопланетную методу матчасть уже предлагается  :)




http://oruzheynik.com/product/luk-avatar/ (http://oruzheynik.com/product/luk-avatar/)




(http://oruzheynik.com/published/publicdata/ORUZHEYNOC/attachments/SC/products_pictures/261519a55efc_enl.jpg)

 Олег Сизоренко

А лук, при этом был с левосторонней рукоятью ((С) Крылов) или как обычно,

 Пробовал брать и левый и правый луки.  Неудобно уже то, что напалечник оказывается вверх ногами. Под челюсть приложиться  практически невозможно. поскольку под ней оказываются три пальца

Я честно говоря, выстрелить ни разу не решился, боялся с трех метров промазать. Может если стрелу за ухо тянуть то нормально будет... Но как-то неохота экспериментировать

 К тому же если тянуть за ухо то надо стрелы длиннее, а у меня все уже обрезаны

 Обратный хват исключает ошибку с раскрыванием пальцев - их просто некуда раскрывать и Петя стрелял с переделанным напалечником конечно. Он вообще уникум и великий самоделкин - он в конце 80х стрелял с самодельной карбоновой ручкой и всегда на МСМК, на сколько я помню. Я его поищу, вроде я его видел на Однокласниках и приглашу темку эту осветить.

 он мною на Фейсбуке замечен

 Точно, там и видел. Пригласил сюда, может расскажет от первого лица.

 Можно выпуска одинакового добиться прикладкой оперения стрелы к шее, а тетива чтоб касалась уха может так?

 Народ! А откуда киношники такую технику взяли? Где-нибудь есть такая традиция или это просто нагляделись на блочников не заметив релиза?

Сегодня из "корейца" попробую. Если останусь жив - отпишусь)))

 Лёха, японские кюдошники почти так и стреляют - перьями к щеке.




Я тут тему почистил, т.к. на самом деле она оказалась на много интереснее, чем обсуждение глупой фантастики. Тем более, если Петя ответит тут про реальную технику стрельбы с обратным хватом.

Петя, расскажи, пжл, что тебя привело в 80х к этой технике, что она позволяет улучшить по сравнению с обычным хватом?

 Сева, кюдошники тянут почти до плеча. Видел японцев в деле - впечатляет. там свои заморочки, процесс важнее результата (хотя если все сделано чисто - то и результат не замедлится - только не сразу, ох не сразу)










(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1358180694g87.jpg)

 Еще раз попробовал - получается, а главное, - стрела с полки не падает, а наоборот прижимается к рукояти.  Правда с шести метров две стрелы улетели над щитом)))

Но прикладки как таковой нет - просто рука тянется под глаз. Касается щеки

В общем - стрелять можно, особенно если левша, а рукоятка правая.

 Привет Всеволод! Работая в сборной СССР тренером оружейником и стрелком я вместе с Арсеном Шугаиповичем  разработали методику стрельбы обратным хватом с левой рукояткой и в правой стойке.

какие преимущества  от классической стойки?

1.  увеличение растяжки.

2.не бъёт по левой руке,так как тетива при выстреле проходит по дуге от  руки.

3.выпуск ,правильный не по шее,а от шеи,а это проще сделать физиологически это подтвердил на сборах в

Сухуми профессор анатомии Джафаров М А.

4.стойка более открытая , что позволяет легче сохранять линию в момент тяги на выстреле.

5 .увеличив растяжку ,можно спокойно облегчить силу лука и не потеряв при этом высоту прицела,это даёт возможность

увеличить количество выстрелов на тр.

и как говорил Балов А Ш,через количество к качеству.

я за 1 год начав стрелять этим способом----3место  на чемпионате вооружённых сил СССР   1315, на чемпионате СССР -1333 5место в финале. чемпион УССР . З раза подтвердил МСМК.

методика проста и тем уникальна ,поэтому даю свой ник в скайпе, много надо показывать .

на это потрачены годы упорного труда, всё не опишеш .

наглядный пример ,лучшая форма агитации-ленин.

 Скайп это здорово. А есть возможность выложить фото или видео?

 фотки выложу позже ,основной комп накрылся.

 Петр, а снимите пожалуйста на видео несколько выстрелов.  Безумно интересно.

 Да, видюшку бы посмотреть не помешало. Я хоть тебя, Пётр, и видел живьём, когда ты так стрелял, но было это лет 20 назад. Куда там прикладка приходила и как напалечник выглядел? Безымянный палец над стрелой получался? Прицел тоже левый получается нужен и целиться с другой стороны нужно?

 привет всем фанатам стрельбы из лука .

всё дело в том ,что я с 1991года стреляю с компаунда.

и развил как вы видите с друзьями такими же

фанатами этот вид спорта на Украине в НАЦИОНАЛЬНУЮ

ФЕДЕРАЦИЮ СТРЕЛЬБЫ ИЗ БЛОЧНОГО ЛУКА УКРАИНЫ.

с олимпика не стреляю принципиально .

не хочу с этим видом спорта иметь дело.

пока не было стоящего предложения развивать олимпик

такой методикой.

мне и с блоком делов хватает ,надо раскручивать 3д.

вот пока и всё.

поэтому и рекомендую иметь дело с скайпом .

мне так проще.

 могу показать свой последний лук ,скомбинированный из 3х луков

которым я делаю рекорды УКРАИНЫ.,

рукоятка-найтрос  даймонд.

плечи -боутэк.

блоки -прайм паралелькам

50м-353

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1358285281g8.JPG)

 Ну и ну... Я слышал, что блок и олимпик в Украине разошлись и чуть ли не в контрах, но чтобы так серьёзно.

А у нас 3Д в основном традиционный вид, блочников тоже хватает, а вот олимпиков мало. Баребоу тоже не много, но зато Маша Савенкова в прошлом году ЧЕ выиграла с баребоу.

 да ничего страшного ,просто ченуши всем хотят рулить за наши деньги ,которые каждый в это дело из нас вынимает из своего кармана.

а мы не даёмся .они решили нас шантажировать всякими придуманными бумажками.

мы пригрозили , что вообще выйдем из структуры спорт комитета.

тут они и заёрзали и пошли резко на попятную.

приняли наши условия .ну по живём увидим.мы и не такое видали.




по нашим делам с обратным хватом .я нашол видио на дисках .

мне мой товарищ отцифровал.

это старое видио ,качество не очень,но техника выстрела видна.

я ещё не знаю как резать видео на нужные фрагменты . поздно начал осваивать комп.

прийдёт мой товарищ с рейса через два дня  и я всё вам скину

сюда.

 Спасибо, Петя! Видео было бы замечательно увидеть!

 Приветствую всех собравшихся в этой теме. Хотел бы узнать насколько целесообразно начинать учиться стрельбе из лука в самом начале пути лучника, или все же стоит сначало освоить класический стиль стрельбы???

 В самом начале надо стрелять так, как тренер учит. Поскольку большинство тренеров "классики" то учитесь классике. Когда "войдет в разум" и результат станет стабильным, можно экспериментировать.

 Присоединяюсь ,от первого тренера ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ ,как дальше сложится ваша стрельба.

 Петр, мы все-таки ждем обещанного кино!

 привет всем фанатам стрельбы из лука  !!! вот вам видио моей стрельбы обратным хватом.

 ХМ... Где?

 прошу прощенья , я выбрал файл ,отправил ,а результата нет , объясните как отослать , по скайпу без проблем .

 Файл надо  выложить на youtube, потом ссылку  вставить сюда

 Или запросто выкладывается на своей странице дневника в разделе видео.

 попробую  ютубе....

 http://youtu.be/TLNzRVuvyNk (http://youtu.be/TLNzRVuvyNk)

http://youtu.be/7DTCPo5MhUs (http://youtu.be/7DTCPo5MhUs)

 вот что у меня получилось,

смотрите и учитесь .

 Ага то есть стрелу при таком методе надо все таки справа от лука ложить...Получается если положить слева тетива за счет закручивания будет её с полки скидывать. Надо на обычном попробовать...

 можно и с обычного попробовать , но  в левосторонней стойке.

в обычной стойке с правым луком при таком хвате , стрела ломается об лук.

это опасно , многие пробовали  ,у всех был один и тот же  результат.

 
Ой, не надо..!

 моё дело предупредить, ваше пробовать .

 У меня алюминиевые они согнуться если что..))) А почему она ломается? Только из- за вкручивания тетивы?

 Если брать обычную (для вас правую) рукоятку то стрелы просто отбрасывает. Поэтому и ломаются.

Заметил что напалечник надо брать самый простой и переворачивать.

 Весть комплект для стрельбы обычный. сейчас ввел в свою тренеровку стрельбу как с левой лучной рукой так и с правой. стреляю одним комплектом. Прикладка мне кажется более удобная. Немного не привычно захват тетивы делать, но это вопрос времени

 Каким стрелкам, этот вариант можно предложить? Ни каким... Данный способ, только для ярко выраженного индивидуала... в самом хорошем смысле этого выражения. В жизни практически не применим, если только по баловаться. К чему я это сказал? Что бы новички которые в эту тему забрели, не тратили на это время, вынося себе мозг, и рискуя здоровьем...

 в самом начале общения ,я объяснял зачем я перешол на такой вид стрельбы .

а также чего  я достиг за один год такой стрельбой.

единственное в чём я согласен, что надо трезво понимать перспективу данного вида стрельбы.

 Пётр, Вы сделали большую ошибку, ответив на пост предыдущего оратора. Теперь дилетанта не остановить ...

Ему  главное тиснуть свою "писульку", не удосуживаясь осмыслить или прочитать все предварительные посты.

 Риска для здоровья нет. Тот кто понимает механику выстрела сделает все правильно)))

 


Надо. не понимаю я просто вашей позиции. Сделайте усилие объясните.

  Балобол, вы Григорий!  Никаких вредных последствий при стрельбе обратным хватом нет и быть не может, при использовании левостороннего лука (для правши).

Пётр предупреждал совсем о другом, о возможности поломки стрелы при стрельбе обратным хватом с обычной рукояткой.

  Хоть бы удосужились внимательно прочитать тему, прежде чем вылезать в "калашный ряд" со своими сентенциями.




P.S. Присоединяюсь к просьбе почистить тему.

 Григорий, в тире рядом с ребенком ОБЯЗАН находиться тренер.  Поэтому вариант не должен допускаться в принципе ни с обратным хватом, ни с обычным. Какие еще эксперименты у детей?   ::)

 
И что, дикий стрелок обычным хватом не может себе травму нанести? Да легко! Дело-то не в хвате, а в здравом смысле и ТБ...

 согласен , но это  зависит от квалификации тренера. но в этой схеме стрельбы , уже много лет ( 27 лет) ни один тренер в СНГ , не воспитал спортсмена уровня 1300 очков, да и в мире тоже . в самом начале как у меня пошло , многие тренеры интересовались, даже пробовали . но поломать в голове стандартные заученные стереотипы  типа - выстрел по шее , это правильно , а в этом случаи ошибка , ни кто так и не смог . я уже не говорю про подгонку лука для этой схемы стрельбы и где надо проектировать тетиву во время прицеливания.  скажу честно , в америке один мультимиллионер  развивал такой вид стрельбы , но пока ничего не видно и не слышно. В Ешеев  когда я с ним стрелял как то высказал в сердцах на чемпионате СССР в Чебоксарах , что американцам очень далеко до моих результатов. он сказал они ели ели дотягивают до 1200. обещал дать адрес , но воз и ныне там,а я уже седой и всё жду.  

и получается то что получается ...................

 Петр, а есть опыт стрельбы таким хватом из традиционного лука? От нас до Одессы всего-ничего - ночь езды. Я бы приехал поучиться, если б вы сочли это возможным...

 Ихмо -- для традиции есть стрельба с кольца которая дает тотже регультат -- левша может стрелять с правим луком.

 согласен  с ГРИГОРИЕМ.

 Петр, огромное спасибо за ролики.

Всерьез решил попробовать, поскольку вижу для себя плюсы:

1. смог легко правую руку выставить в линию выстрела, при прикладке к середине подбородка и кончику носа. В обычной технике - у меня при прикладке к кончику губы - локоть из линии выстрела уходит на 10-12 см. Полное расслабление невозможно, потому что для прикладкик лицу требуется напрягать бицепс, отсюда нерешаемые пока проблемы с выпуском. Он мягко говоря неидеален и присутствуют периодические боковые отлеты от 8 до 8.

Мне вообще - чтобы в обычной прикладке встать в линию выстрела - нужно тетиву тянуть до уха и она уходит правее глаза.  Это результат соотношения длинное плечо-короткое предплечье-короткая кисть и пальцы.

2. при выпуске заметил, что гораздо лучше увереннее работает лопатка. да и вообще - куда руке при выпуск в сторону уходить? некуда... прощай горизонтальные отлеты.

3. шикарная контрольная точка - костяшки кулака между мизинцем и безымянным четко втает в выемку челюсти.

4. растяжка больше на дюйм, но растягивать гораздо комфортнее

5. если сераратор в напалечнике между указательным и среднимим - хвостовик стрелы будет ниже обычного - будет больше запас прицела для дальних дистанций. Реально можно 38 фунтами на 90 метров стрелять не задвигая прицел, с учетом на дюйм большей растяжки.




Минусы (хотя какие минусы - все преодолимо):

- надо сделать правильную накладку под левую руку, но это я умею.

- неудобства с прицелом, привыкать придется.

- придется поэкспериментировать с напалечником.




Насчет проекции тетивы - полагаю, что должна быть левее мушки.

Пока в поиске недорогой леворукой рукоятки работаю со своей праворукой перед зеркалом. Пока все нравится. Из тирных праворуких луков слабых пострелял - все отлично, в кучку собираются, тяга и выпуск контролируются великолепно. Правда, стрелы летят в соседний щит и натягивать нужно очень внимательно, с полочки могут соскальзывать из-за подкрутки тетивы.

 ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС С ТРАДИЦИОННЫМ ЛУКОМ. только прочитав  новые мнения об обратном хвате я.........

поясняю-у меня дома тоже есть традиционные луки , стреляю с лонг боу. ко мне приходят и приезжает много людей которые интересуются стрельбой из лука и я им предлагаю возможность выбрать.

из личного опыта заметил , что на блок приходят люди которые уже много попробовали .

.............я попробовал стрельнуть  с традиции обратным хватом , скажу честно ,мне очень понравилось.

выстрел по свободней , по руке не лупит , раскрылся больше, целиться гораздо интересней.

это мои личные ощущения , желаю и остальным  того же .

 проекция в правосторонней стойке с левой рукояткой с право от кольца мушки (кольца),

таким образом очень легко контролировать при тяге на сколько смещается тетива от мушки ,

тем самым уходит разброс  по горизонту .

на счёт правой лопатки --да тянуть гораздо легче при отключонном (расслабленном) бицепсе.

спину гораздо лучше чувствуешь.

удачи.

 А есть ли какие-то еще важные нюансы в настройке лука?

Вот про проекцию справа не ожидал.

Тогда каково примерно при настройке должно быть нормальное положение мушки относительно оси симметрии лука и плечей?

Интересует как настроить лук, чтобы по дистанциям прицел влево-вправо не крутить.

Тут как-то голову надо немного перестраивать, а то непонятно.  :o

Вроде как понятно, что будет лук - и разберусь. Но пока хочется вникнуть в механику - как это работает.

Изобретать велосипед то неохота. Тем более когда можно спросить у изобретателя )))

 я прошу прощенья , но это мой основной хлеб на сегодняшний день . есть время разбрасывать камни ,а есть время собирать.  (методика , тренинг , настройка, подгонка ,переделка ,тюнинг луков)

 Желание ничего не говорить вполне понятно. Но тогда непонятна логика - зачем было вообще приоткрывать завесу.




Вообще напоминает что-то такое:

Идет мимо детской песочницы взрослый дядя и говорит "Смотрите дети, какая вкусная конфетка" и фантиком так заманчиво шуршит...

Детишки ему "Дядя, дядя, дай вкусую конфетку"

А он им "Прошу прощенья, но это мой основной хлеб..."




;D

 Сергей может не так все просто... Сесть за компьютер, то просто. А далее написать методику, подобрать иллюстрационные материалы, потом все это упорядочить и разложить так, что бы "чайнику" было понятно без вопросов. Это огромный труд, (сам с этим уже второй год "в стол" и он может отнимать значительное время от зарабатывания "основного хлеба".

Пётр, же не отказывается от общения по скайпу, попробуйте почти "в живую".

 Благодарю за понимание .

 Не такой уж я и чайник. Так что все равно разберусь.

Просто не удержался, подколол, ибо действительно развеселила противоречивая мотивация;D

Петр, вам в любом случае благодарность.

На самом деле эта идея у меня в голове уже года полтора. А вот так пострелять и потренироваться решился окончательно только после ваших роликов.

 Я тоже попробую.

 НУ  И НА ТОМ СПАСИБО , ДЕРЗАЙТЕ .

 Смотрел тут вчера снукер в исполнении игрока-левши,в неудобных позициях выполнявшего удары "с правой руки", и  посетила меня неожиданная мысль про обратный хват...

А что если попробовать пострелять   с правой (RH)ручкой, используя обратный хват ЛЕВОЙ рукой?!

Т.е. правше использовать  свой  штатный лук, но  в "левосторонней" стойке и тянуть левой рукой обратным хватом, а рукоять держать  правой? Попытался сформулировать для себя плюсы и минусы (пока не вдаваясь, а зачем это вообще нужно):

Плюсы:

1. Для экспериментов не нужно никакого доп снаряжения, кроме  "леворукого" напалечника

2. При экспериментах нет проблем с наработанными моторными мышечными реакциями - фактически "сам себя учишь с нуля"

3. Даже если результаты при этом будут "не айс" - все равно будет крайне полезно с физиологической точки зрения, компенсируя ассиметрию мышечной нагрузки. Можно использовать для "заминки" в конце тренировки (по любому будет интереснее, чем "...а теперь 30 раз левой рукой", как обычно заставляют детей (и не только )  правильные тренеры)

4. При небольших травмах-растяжениях, мешающих стрелять "штатно" - позволит не выпадать напрочь из процесса тренировок (работать будут абсолютно другие, "зеркальные" мышцы).

5. Обмотка на тетиве будет на выпуске скручиваться в "правильном" направлении

Минусы и вопросы:

1. Проблемы ведущего глаза: так как целиться (правше) придется левым глазом - правый придется или закрывать полностью, или использовать "закрывашку"

2. Физподготовку придется поднимать почти с нуля

3. Неудобства в использовании RH накладки при удержании правой рукой (но в случае использования LH-рукоятки правшой при  обратном хвате - проблемы те же)

4.  Я использую киссер, при этом неочевидно, не будет ли он мешать среднему-безымянному пальцам при обратном хвате. Но это легко лечится заменой тетивы - дело секундное. Тем более, что при таком способе и  центральную обмотку надо бы  мотать по другому - повыше на пару сантиметров.

И, собственно, вопросы:

Не представляет ли идея полный бред?

Есть ли шансы настрелять таким способом результат,  хотя бы сравнимый с собственным "классическим"?

Сразу оговорюсь, что я - любитель, не претендующий на "1300", но регулярно и с удовольствием стреляющий

Особенно интересно было бы услышать мнение  Петра

 привет фанаты ЛУКА !!!

я уже раньше практически всё по поводу стрельбы обратным хватом и описал и разместил видео .

прочитайте с начала все блоги.

а там сами делайте выводы.

повторюсь ,лично мне переход на обратный хват ,дал возможность за 1г показать самые свои высокие результаты.

дерзайте !!!

 Все хочу попробовать пострелять обратным хватом. как прихожу на тренировку - забываю :о) Надо будет на ладошке записать перед выходом из дома. Кстати, где-то видел египтянское настенное изображение лучника . стреляющего из лука. который находится за спиной. Такой способ  возможен только обратным хватом. чтобы не сломать собственные  анатомические причиндалы:о). (Если, конечно, этот барельеф на стене не из разряда реальности изображений анубисов. тотов и т.д.)

Обратный хват также нормально может подойти в аналогичной стойке для стрельбы в колодцы и вертикально вниз со стены (боюсь ошибиться. но вроде бы Всеволод иллюстрировал персидский трактат своим примером такой вариант с кольцом).

 Или Асафан демонстрировал...???

 Такие изображения у египтян обусловлены художественным каноном. Они не умели изображать человека со спины, только грудью вперед. Поэтому, если приходилось изобразить лучника-правшу, стреляющего справа налево (то есть спиной к зрителю), художник оказывался в очень затруднительном положении. В итоге он рисовал человека одновременно и спереди, и сзади, отчего и получалось, что лучник стреляет как бы из-за спины, а левая и правая руки расположены наоборот. :)

 Тогда понятно, откуда ноги творчества Пабло Пикассо растут :о)

 "Такие изображения у египтян обусловлены художественным каноном. Они не умели изображать человека со спины, только грудью вперед. Поэтому, если приходилось изобразить лучника-правшу, стреляющего справа налево (то есть спиной к зрителю), художник оказывался в очень затруднительном положении. В итоге он рисовал человека одновременно и спереди, и сзади, отчего и получалось, что лучник стреляет как бы из-за спины, а левая и правая руки расположены наоборот."




Ольга, с египетскими изображениями надо быть осторожнее. Корифей советской научной фантастики Иван Ефремов (он же  геолог, палеонтолог), на научных выкладках которого и написанном научно-фантастическом рассказе были открыты наконец якутские алмазы (сравнил и обнаружил полную идентичность геологических образований Африки и Якутии) никогда не писал "голую" фантастику, а набивал повести и рассказы (иногда даже - чрезмерно) реальными событиями, научными фактами и теорией. Так вот, в каком-то рассказе были затронуты толкования египетских (чисто коптских) изображений. И Ефремов привел реальный пример, как ученые долго считали изображение перевернутой кверху брюхом рыбы  либо символом кердыка либо просто стилизованным иероглифом (по типу расшифровки нормандских рун - перевернутая руна имеет обратное значение).  Ну не может нормальная вменяемая рыба плавать кверху брюхом! :о)  И только через 100 лет после таких толкований ихтиологи выловили в притоке Нила и описали ранее неизвестную рыбу, которая плавала исключительно кверху брюхом, находясь в здравом уме и прекрасном здоровье :о).




Ведь где-то на форуме была ссылка, что археологи определили кольцо лучника, как "деталь сбруи неизвестного назначения"...  Так что колечники-лучники как минимум должны быть лошадями.




К сожалению, сегодня не попробовал пострелять обратным хватом из-за спины (за спиной. то бишь:о). Вроде извернулся в "египетскую стойку", но у тренирующихся рядом турникоманов начали рты раскрываться...решил не шокировать ребят ни промахом ни, тем более - попаданием:о)




А вот просто обратным хватом - полтренировки отстрелял.

На 18 м из СКБ-50   на 50 фунтов.

С резиновой накладкой на рукоять. Полки с обеих сторон рукояти отсутствуют.  

Стрелял с левой и правой стойки. В левой стойке старался переключить ведущую роль на левый глаз.  

Интуитивная стрельба (после постановки стрелы на лук не смотрел).

Приклад к уху  на  уровне скулы

Хват - средний, ближе к низкому.

 Пока все стрелы пакуются в формат не менее 40х40 см.  

Пробовал стрелу слева - пальцы тянущей руки выводят ее от лука в сторону. Приноровился стрелу держать справа. Более удобно кибить держать с наклоном в 45 градусов (стрела снизу).   Безымянный палец тянущей руки над стрелой, средний и указательный под стрелой. Мне показалась тут некоторая аналогия стрельбы с кольцом. Удобно. Правда, по большому пальцу лучной руки временами стрела больно чиркает. Но, думаю, что это из-за лени - давно лежат натуральные перья, а я второй месяц извращаюсь на традиции стрелами с резиной и пластиком.  




С Т-образным релизом не стрелял, но внешне обратный хват как раз напомнил это дело.

 Обидно другое. Обратным хватом мне тянется намного комфортнее на большие фунты.  Я рассчитывал на левое расположение стрелы (для моего охотничьего дира мастера на официальных 60 фунтов (реальных - на 5 больше)  было бы как раз), но увы.....




Может, если понравится обратный хват и будут нормальные результаты, возьму левую ручку. Как переделанному левше, мне все равно с какой руки стрелять. Главное, в левой стойке левый глаз не забывать переключать на ведущую роль, насколько возможно.  

 Опять пострелял сегодня из СКБ на 18 метров обратным хватом и с правой и левой руки, стоя первоначально спиной к мишени с отработкой парфянского выстрела с разворотом. (использую его в лесу и поле на взлетные мишени). В принципе, хват работает на уровне традиции нормально в щит 40х60. Но ТБ хромает....на все конечности....  Одновременно с разворотом идет натяг ...и по дуге разворота стадионный народ попадает под возможность опериться.... Пришлось в угоду ТБ нарушить парфянскую методу - почти весь растяг производить уже почти в зоне видимости мишени.

Пока не понял, что лучше при парфянском выстреле - обычный или обратный хват.

Но вопрос оказался для меня интереснее, чем отработка колечного выпуска. Тем паче,  оказалось, что с левой руки я с кольцом попадаю только в "гектар гречки":о) Хотя при кольце стрела замечательно прет сквозь воздух на треть быстрее.  




Испытал обратный хват при египетском барельефном выстреле из-за спины. Целиться невозможно, стреляешь во истину - рядом с луком, на интуитиве. Вспомнил и озвучил "египетскую силу", получив смачный протяг тетивой от трицепса до локтя. В щит попал, но если так "остругивать" руку постоянно, то стрельба не стоит той мази от ушибов:о) Но не факт, что с техникой стрельбы угадал. Метод стрельбы в любом случае годен только для специфических ситуаций. Осталось придумать - для каких:о)




Способ стрельбы вертикально вниз (для колодцев, нор, вдоль стены с крыши), описанный в персидском трактате также нормально сработал при обратном хвате (правда всего три пробы было).




Короче, я "попал"....в оборот(обрат)...., "таперича" буду синеть, отращивать хвост и уши, и вставлять желтые линзы с вертикальным зрачком:о)  

 
Ольга — историк по профессии и по духу.

 "Ольга — историк по профессии и по духу."




Интуитивно чувствовал это. Ее сообщения по исторической части военного, т.ч. лучного дела всегда насыщены интересными историческими фактами. приятно и познавательно.




Просто, опять же, время от времени проверять реальность теорий - не лишне.  Надо уточнить по времени создания того барельефа с другими (на которых стрельба египтян изображена нормально - на колесницах), если изображение с заспинным методом сделано ранее - вопрос о реальности отпадает.

 Посмотрите, где у того египтянина правая рука, а где левая. Скорее всего, вопрос о реальности отпадет даже раньше, чем вопрос датировки.

 Порядку ради посмотрела - действительно попадаются картинки, на которых египтяне стреляют "из-за спины", и каноном это нельзя объяснить. Навскидку:

(http://wordpress.haifa.ac.il/wp-content/uploads/2010/06/d79ed7a8d79bd791d7943.jpg)




(http://podelise.ru/tw_files2/urls_402/2/d-1893/1893_html_5ac1808d.jpg)




Но все же я не верю, что это отражение реального способа стрельбы. Скорее всего, есть какие-то объяснения, возможно, связанные с каноном или с технологией вырезания рельефа в камне. Может, мастера просто перевернули шаблон при копировании изображения. :)

А вот то, о чем я говорила: руки стрелка поменялись местами, правая растет из левого плеча, а левая - из правого:

(http://horses-bg.net/wp-content/uploads/2011/01/rev902751ori.jpg)

А здесь вообще что-то малореальное нарисовано: (http://www.metalspace.ru/images/articles/history/Pic_6.2.jpg)

 понятно,соревнуемся кто больше эрудит , а как на то что бы  выйти на линию огня и реально сделать результат, обратным хватом? я вроде понятно всё объяснил  и на видио показал , где последователи , сподвижники ? похвастайтесь проделанной  работой. жду.

 Пётр, давно бы попробовал... Нет у меня левой рукоятки

 @ понятно,соревнуемся кто больше эрудит , а как на то что бы выйти на линию огня и реально сделать результат, обратным хватом? я вроде понятно всё объяснил и на видио показал , где последователи , сподвижники ? похвастайтесь проделанной работой. жду. @




Я вроде бы только практикой и занимаюсь. Но в самом начале. О пробах рассказал. будет толковый результат на метрах с 30 и далее.... жену заставлю снять на видео.  Надо же определиться... типа "цэ треба разжуваты...." (искаженное)







Еще попробовать можно "по египетски", с барьельефа, только ухо надо пластырем приклеить, чтобы Ван Гогом не стать.  Вообще - на фресках какой-то подозрительный хват  ;D   доступный только фараонам ;D

 

 я все покупаю особенно левые луки на эбэе и получается не дорого, только с америки пересылка подорожала.

 Пока 2 недели с обратным хватом.

Ну что сказать...

По крайней мере - будет не хуже, чем обычным хватом. Результат в районе КМС с хвостиком.

Выпуск нравится. Правое предплечье теперь четко укладывается в линию выстрела. Прикладка тоже сразу и уверенно нашлась.

Но чувства выстрела, уверенности пока пока нет. есть куча мелочей, которые все надо прорабатывать.

Над чем сейчас мучаюсь:

1. Настройка. Более или менее, конечно, настроил. Пока плюнул, решил что тонкие настройки делать рано, надо постоянство техники получить.

2. Накладка.

Накладку вылепил по образцу самой удобной, что была у меня на обычно хвате. Не подходит. Последнюю неделю по чуть-чуть то долеплю, то обточу.

Углы и приложение усилий при обратном хвате другие. Сейчас вот ищу точку упора, при которой лук не "кивает" в сторону. Сейчас пока при выстреле кивок стабилизатора влево на 3-5 см. Как следствие - разлет по горизонту от 8 до 8.

Надо либо пошире влево сделать накладку и еще сместить точку упора, либо уголо поверхности накладки изменить. Буду пробовать и то и другое, вероятно.

3. Хват тетивы.

Пока до меня (тормоза) дошло, что точка перегиба тетивы выше стрелы, прошла неделя....

Тупил из-за того, что не мог лук подогнать. У меня на стрелах стоят асимметричные байтеровские хвостовики. Просто перевернуть надо было.

Распределение усилий на пальцы другое и непривычное. Пока еще не разобрался толком. Чуть позже.

Вполне вероятно, придется и напалечник немного доработать.

4. Физическая подготовка. Ее оказалось мало. Все мышцы теперь работают под другими углами и полного контроля за мелкой моторикой не хватает. Хоть и могу свой лук вместе с двумя резиновыми жгутами растянуть и в стойку встать (это 60-65 фунтов) - а толку то...

Над этим тоже работаю.




Ну и несколько вопросов на перспективу появилось.

Я в это дело ввязался, не имея уверенности, что что-то выгорит. Поэтому не заморачиваться сильно с матчастью.

Думаю, теперь все же спросить стоит:

1. Насколько критично для стрельбы обратным хватом изготовление тетивы с обратным направлением намотки и подкручивания? Пока стреляю старой тетивой (праворукой).

2. Стоит ли в перспективе менять перья на стрелах с правых на левые?

 Насчет тетивы, поскольку левша,  могу сказать - обмотку надо крутить в обратную строну иначе напалечник ее размотает. У меня поначалу все тетивы расплетались пока я сам не стал себе делать.

А вообще - завидую вашей настойчивости!

 Олег, тетивы, которые я мотаю - не разматываются. Это не проблема.

Вопрос касается исключительно влияния на точность/кучность.

 "? традицией попробуйте. Вон, ребята, что кинжальную стрельбу практикуют, используют обратный хват на всю катушку. И, что интересно, стрела у них слева лежит при праворучном луке."




Интересно, чем ее к полке "приклеивают", наклоном лука или техникой хвата. Я пробовал слева, у меня стрелу сразу уводит с руки влево из-за подкручивания тетивы обратным хватом.

 Олег, спасибо Вам за замечание об обмотке. А я гадал, в чем дело - сначала полетела доп обмотка в районе гнезда и около(проклеенная), сейчас основная разболталась. До этого так быстро не раскручивались. Тетиву оставил на ремонт (в дождливый день), стреляю  запасной. Попробую обмотать первую тетиву в обратку.

 
Наклоном лука. За Сергеем наблюдал в Пуш.Горах

 Посмотрел видео. Похоже, у кинжальщиков луки менее 40 фунтов?    Поэтому и хват полущипковый-обратный спокойно используют.    У меня на 50 фунтовом СКБ даже с наклоном под 45 градусов стрелу слева оттопыривает при выпуске (тетива при выпуске. скатываясь по пальцам, снимает стрелу с лучной руки).

Вчера чуть не пригвоздил из-за этого кошку к планете. Выкладываю мишень "Подсвинки" на склон и долблю по ней. Кошка постоянно приходит и сидит слева выше мишени на см.20-30.  Ей в кайф наблюдать за вонзающимися стрелами и трепетом оперения. Пробовал прогонять ее - бесполезно. Стрела вошла над холкой..... и...была немедленно помечена - обтерта мордой и обслюнявлена....:о)  

Пока перейду на обычный хват - по морально-мандражным соображениям.

 Луки у них слабенькие, факт. Они же "гуманками"  друг в друга стреляют. http://vk.com/videos-5947547?z=video-5947547_126245498%2Fclub5947547 (http://vk.com/videos-5947547?z=video-5947547_126245498%2Fclub5947547)

 привет всем фанатам стрельбы из лука !!!     при стрельбе обратным хватом , нужно делать тетиву с накруткой против часовой , перья на стрелах желательно левые,стрела вращается на лук , по ходу против часовой . обмотка под пальцы ,тоже против часовой если смотреть на тетиву с верху .напаличник во время схода тетивы должен закручивать обмотку .   как делать обмотку на тетивых из любого материала ,что бы она не ползла и не раскручивалась покажу и расскажу  по скайпу, это надо видеть.

 привет всем фанатам стрельбы из лука !!!  время идёт , а как проходит работа с обратным хватом ? не ужели всё гладко ? что то верится с трудом ....................

 Потихоньку чередую.... на СКБ. на 20 м. Основные мучения с рукояткой. С кольцом - так, средиземноморским - по другому держишь, обратный хват диктует тоже свои изменения упора.  Забыл одно из составляющих - полсерии "Веселого молочника" обеспечены :о)







Пробовал левой рукой на Дирмастере - не пошло -60 #  ( не могу спокойно растянуться), хотя рукоять и так и эдак нормально "встает" в руку.

 В начале мая контрольку на 18 метров отстрелял. 556 из 600. И с тех пор лук в руки не брал по семейным и рабочим обстоятельствам. И до конца лета, вероятно, перерыв продлится.

У меня обычным хватом потолок был 550-555. За 560 всего раз пять за последние три года выбирался.

При этом лук еще толком мне отстроен, перья на стрелах неправильные и все драные, тетива старая тоже неправильная. Вообще с настройкой еще куча проблем - пока как бы я не настраивал - рвутся перья то ли о полку, то ли о плунжер. Через пять выстрелов - перья драные.




Из проблем:

- не могу определиться с растяжкой и положением кликера.

- накладка на рукоятке тоже требует доделки

- физической подготовки не стало хватать, потому что все положения суставов и мышц другое, нет "ощущения выстрела" и уверенности.

- напалечник старый со старым разделителем не очень удобен - надо искать и другое положение пальцев на тетиве и сам напалечник.

Это из того что первоочередное.




Есть еще любопытные изменения - поймал себя на том, что объясняя другим основы техники стрельбы, правую руку к челюсти прикладываю сначала развернутую, говорю "тьфу", потом разворачиваю и показываю как обычно ;D

 А разделитель на напальчнике сильно сильно влияет на меткость? Я как-то мимо этого девайса  "прошел"....  Может зря?

 ПРИВЕТ !!! я разделитель для напаличника лепил из зубной пластмасы - протокрил М. лучше пока материала не нашол . по мере затвердевания вылепливаешь по месту прямо в руке . как застыл ,немного обработал напильником и наждачкой ,получается надёжно и мозоли не набиваешь. и резьба в протокриле держит хорошо.один недостаток -когда лепишь сильно отвердитель вонюч  .       по поводу почему рвёт перья ? мягкая стрела , надо брать более жосткую стрелу. могу скинуть по скайпу последнюю скоростную съёмку классиков на чемпионате Украины среди юниоров . я прямо там показал ведущим тренерам нашей страны , они были очень огорчены , причина простая - едут как обычно на своём авторитете в старых бабкиных калошах . а результата нет , мы в своё время без карбона алюминием стреляли лучше и результат был за 1300.

 Спасибо за мысль по зубной пластмассе..... опробую. Пока читал еще мыслишка обрисовалась, что эта пластмасса может пригодиться для формовки колец для стрельбы (по крайней мере для образца)

 По поводу разделителя - я лепил по такой же технологии из фирменной двухкомпонетной смеси W&W.

Также раньше делал из эпоксидной массы "холодная сварка", "алмаз" и пр.

 я делал проставку между пальцев из протакрил М  когда W&W ни кто ещё не знал, а напалечник с этой пластмасы  работает до сих пор. просто у меня есть друг который ради удовольствия постреливает с него.

 и ещё---- протокрил М , не просто пластик , он у многих людей работает (протезы ) он для тела нейтральный ,чего не могу сказать про эпоксидку , от которой я заработал на всю жизнь алергию .теперь клею всем чем угодно ,только не эпоксидкой, на пример локтайтом 406 . и нет проблем.так что , не балуйте с эпоксидными смолами ,это не  безопасно.                                       с цеаноакрилатными  клеями , надо работать ,или на воздухе или под вытяжкой.

 Вот-вот.  Я слепил из двухкомпонентной холодной сварки кольцо, пока обрабатывал под палец - иззуделся весь.

 Сегодня узнал, что в Туле тоже  практикуют стрельбу обратным хватом.

Хотелось бы  узнать их мнение.

 Да, эпоксидка жутко ядовитая. Я ее в обязательном порядке после изготовления лаком покрываю в несколько слоев.

 Да МИША в Туле работает над этой схемой.    на счёт лаков , они тоже не очень нейтральны . я повторюсь,если пластик стоит в полости рта , то куда круче могут быть испытания. а нагрузки  челюстного аппарата ,тоже не слабые . по этому я и рекомендую всем вам этот материал- ПРОТОКРИЛ- М.

 Возьмем на заметку, спасибо.

Еще бы вот в продаже найти у нас не втридорога.

 я покупаю протокрил М  , в медтехнике.

 привет !!!  как проходит стрельба обратным хватом ? всё получается ?

 На СКБ со стрелой справа получается (тем более перешел на удержание двумя пальцами). А вот на Дир мастере с правой рукояткой даже при почти горизонтальном положении лука - стрела при натяге встает с полки на вертикаль......




Не помогает гравитация

 с правой рукояткой в левосторонней стойке ?

 С правой рукояткой с правосторонней стойки. Я просто еще раз глянул несколько видео "пулеметчиков" из лука (вроде тоже обратным хватом работают). Они там "шмаляют" из правой стойки с наклоном рукояти, но стрела лежит слева.  Вот я на олене и попробовал также...., но неудачно. Гравитация маловата :(

 Да дело не в гравитации, а в том, что тетива подкручивается на пальцах. На левой рукоятке - стрелу будет подкручивать к луку.

И судя по всему - хвостовик чрезмерно плотно не тетиву садится.

 
Так понятно, что подкручивается, а гравитация с подкруткой не справляется;D Чем дальше тянешь. тем стрела как у крана подымается

А вот по хвостовику - скорее всего - да. Больно уж лихо стрелы в тетиву закидывают. Хотя где-то на форуме читал. что хвостовики применяют стандартные (может просто с бОльшей развилкой?)

 привет всем  !!!   я очень уважаю интересных творческих людей. но ,у меня создалось впечатление  что Дмитрий немного заигрался в своих поисках и начинаниях. прошу не воспринимать лично. просто у меня подход к стрельбе очень давно профессиональный да и результаты которые я  реально показываю на соревнованиях далеко не детские .в рейтинге за 2012 год я № 1 в своей стране . меня на этот форум пригласили наверно не обсуждать проблемы гравитации.  тут на форуме не раз высказывалось суждение о том  , что форум читают и дети тоже. МОЁ МНЕНИЕ--- чёткость формулировки вопросов и четкие ,желательно профи ответы , дают большую значимость форуму ,чем обсуждение  кто и как развлекается . моё предложение РАЗВЛЕКАЛКИ ,ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА . или наоборот . с уважением, ТУРУНИН ПЁТР.

 Да не воспринимаю я как личное. Я действительно играю с вариантами хвата, но у меня несколько иные цели, ближе к охотничьим.  То есть обеспечить любым методом/растяжкой/хватом/ из любого положения "засунуть" стрелу в заданную цель. Поэтому и с колена и лежа постреливаю и парфянским - для практики. Прошу не винить поклонников чисто спортивного направления.




Может и я был бы в вашем русле, если бы в Приморье кроме Дальневосточного отделения всероссийского общества инвалидов-спинальников (параолимпийцев), была бы хотя бы еще одна лучная секция.

 понимаю и искренне сочувствую . но на своём примере могу советовать. был в 1991году я один , а теперь у нас федерация стрельбы из блочного лука Украины. нас перевалило за 250. это уже свершившийся факт истории страны. может в приморье тоже попробовать , что то сделать во благо спорта РОССИИ. у меня простой принцип , хочешь изменить мир ,начни с себя.

 Я и пытаюсь.  Кстати, вышел на сайт онлайн-игроков и ролевиков Владивостока и обнаружил там форум стрелков из лука г. Владивостока. Мертвый форум. Пытаюсь реанимировать.  Напичкал темами и дал затравки информации. Будем выводить на чистую воду, то есть в реал ;D   и привлекать ролевиков, для начала.

 и это правильно , как говаривал пятнистый, который нас разделил. да, привлечение таких людей ,это хорошее начало . скинь ссылку вашего Владивостокского форума.

 привет всем ,кому интересно новое чудо итальянской мысли http://www.smartriser.it/index.php/#

 привет !!! как проходит стрельба обратным хватом , что не получается , какие достигнуты результаты ?

кто нибудь построил станок для тетив по моему образцу , или продолжаете переводить материалы для тетив?

 Пока дальше 20 метров из СКБ хреноватенько получается.   Да и часто забываю "пообратить."  Новые кольца "изучаю" на удобство.  А вот Дир мастер лучше обратным хватом с левой руки показывает.  (Ручка правая, но удобно ложится и в правую кисть). Но он у меня на 60#, так что долго аватарить двумя пальцами сложно.....

 понятно , правая рукоятка дира хорошо ложится в левую кисть.....

 Не..., блин, правая-левая....   сам путаться начал...

  рукоятка для правой стойки, при которой лук держу в левой руке,      нормально лежит в правой руке :) когда стреляю с левой стойки 8)

 круто !!!

 Прошу прощения, не часто теперь есть время по форумам ходить... Сейчас обратным хватом у нас стреляют две девушки. еще одна начала с нее, но потом купила себе левую рукоять. Лично мне кажется, что прикладка с таким хватом лучше. Для того чтобы более тонко понимать нюансы стреляю с традиции обратным хватом сам (LH клубных рукояток нет, к сожалению).  Но большинстве случаев, обратный хват все равно будет рассматриваться как вынужденная мера.

 Да однозначно - это только под определенную анатомию стрелка подходит.




Удивительно, в связи с разъездами не брал лук в руки несколько месяцев, 1 раз в июне и пару раз в мае - сегодня вышел на улицу, и на 90 метров все стрелы в щите, а на 70 метров не дальше красного.

В прошлые годы после таких перерывов 2-3 недели на это требовалось.

Надеюсь, начну тренироваться потихоньку.

 может вы и правы по своему ,чего мудрить над не известным и не понятным . проще лет 10 пострелять по классике ,что бы понять чего надо от стрельбы. лично меня до сих пор злит ,что ни кто не надоумил меня раньше перейти на такой вид стрельбы, повторюсь ,я только таким видом стрельбы достиг своих самых высоких результатов,которые и сейчас актуальны.ну как говорят ,у каждого свой путь познания. желаю всем терпения и удачи !!!

 Да. Забыл сказать - в последнем сообщении речь о стрельбе обратным хватом.

Раньше обычным хватом после продолжительных перерывов очень долго приходилось впоминать как стрелять.

С обратным хватом сразу получается, только физподготовки не хватает. Хватает выстрелов на 30.




Похоже, к обычному хвату уже не вернусь. :)

 в добрый путь !!!

 А я куплю левую пластиковую ручку Ролан, поэкспериментирую с обратным хватом на клубных луках.

 все надо пробовать,но проверка -результат на мишени.

 Петя, по видео не видно, как напальчник одевается и между какими пальцами получается стрела. Можешь крупно сфотить или снять сам момент захвата тетивы и саму прикладку. Остальное вроде понятно.

 А меня тоже это интересует....  Работаю в основном двумя пальцами - вопрос не встает, но устаю быстро.

Пробовал когда тремя - между указательным и средним, а также между средним и безымянным.

Почему-то как-то сподручнее -привычнее, когда стрела между указательным и безымянным..... Хоть один стабильный знакомый фактор.

Только еще вопрос: если два пальца вверху - разницу баз плеч тоже надо выставлять   наоборот?




И что делать, если традиция и плечами и подкладками под них не "поиграешь" .  Рукоять смещать?

http://www.youtube.com/watch?v=TLNzRVuvyNk в этом коротком клипе всё прекрасно видно . стрела ,между безымянным и среднем пальцем. проставка между пальцами  из протокрила-М ,сделана под руку (слепок).безымянный над стрелой ,средний и указательный под стрелой.

 Т.е. стандартный напалечник не приладить? У меня с объёмно-образным мышлением проблема, мне не сообразить какой напалечник нужен, левый?

 да.

 ОК, закажу себе левый.

http://www.youtube.com/watch?v=iTMGGc8iLaI

Петя, посмотри, пжл, что выходит. Что скажешь, какие будут поправки?

Первые впечатления: тянуть спиной легче, выпуск чище.

Отрицательные моменты: с плечами 24ф всё здорово, с плечами 34ф заболело быстро плечо правое. Целиться не понятно как. Пока целился по наконечнику "в пол", на следующей тренировке прикручу прицел и попробую с ним.

 очень приятно смотреть это видео. я уже писал раньше про особенность выпуска при такой стрельбе. выпуск не по шее как в классике в правой стойке, а от шеи и тогда не надо будет специально открывать пальцы .

прикладка правильная,захват пальцами тетиву нужно глубже. на слабом луке ещё так пойдёт на сильном нет.

проэкция тетивы справа от мушки по краю кольца.




а лечить суставы нужно по старинке -холодцом из свиной ножки,1 раз в неделю ,как делали наши родители.

гиалин в суставах тоже нужно заменять,иначе нагрузки не выдержишь.

 Заболел не сустав, а мышца, не знаю как она называется, сверху на плече которая. Возможно из-за непривычного угла мышцу тянет.

А вот что такое "выпуск свободно от шеи" я не очень понимаю... Куда тянуть-то? Не назад по стреле, а ладнью от себя что ли?

 надо тянуть в линию стрелы.а мышца ,это нормально ,отжимайся хотя бы 100 раз в день и всё пройдёт.

 Ну это понятно, я так и тяну, по стреле назад.

 я тут недавно вернулся с вроцлова ,4й этап кубка мира. ну и всё что надо снимал на скоростную видеокамеру,очень много интересного снял для блока и классике.

 Вот было бы интересно посмотреть с грамотными коментариями! Выкладывай на Ю-туб и в форум ссылки на видео со своими комментариями.

А я заказал себе левый лук, настоящий уже. Буду пробовать обратный хват по-серьёзному.

 я бы выложил на ю-туб ,но забыл пароль. пробовал восстановить ,не получается.  просто заморочка. попробую ещё раз.  

порылся в бумагах ,нашёл пароли , теперь смотрите.

http://www.youtube.com/watch?v=j7wov12rsUY

http://www.youtube.com/watch?v=l7Bf5MTX2j0

http://www.youtube.com/watch?v=aZjrShYarg0

http://www.youtube.com/watch?v=RBkcDLdR-Dk

http://www.youtube.com/watch?v=v9QRyaafLhU

у меня много такого видео.    это Вроцлав 4й этап кубка мира.

 У Альбинки лук что ли не подогнан? Стрела хвостом вверх вылетает. Где Валерка Лысенко, её тренер? Я на фотках оттуда только Зимина видел около неё.

Или она стреляет на короткую дистанцию и мишень в нижней части щита висит? Вроде так команды стреляли.

 Петя, не в ту тему завесили мы обсуждение. С сообщения №172 нужно новую создать и туда скопировать, а здесь почистить, а то потом концов не найдём, где что обсуждалось.

 да это я так по свежему .а то закручусь по делам и забуду. а так ты прав ,давай по теме......

 Вот мой тезка стреляет. У нас очень много приходит людей с левым ведущим глазом.

(http://cs421028.vk.me/v421028396/b34b/tPCYDAAQHIU.jpg)

 А, т.е. вы не паритесь с поиском левых ручек и луков, а просто ставите им обратный хват? Прикольно

 молодцы ,так держать !!!

 Петя, посмотри, что выходит.

http://www.youtube.com/watch?v=FC2GDWd-1-Y

http://www.youtube.com/watch?v=j2u_OY3A-Hg

Плечо работает, спина не очень.  ::)

 Петя, Ира Соловьёва написала, что ты не назад тянул, а в сторону. Это и есть "от шеи"? Я всё ещё не понимаю, разъясни, пжл.

 Да просто кепку задом наперед надел, потому и не получается. 8)

 А если вперёд передом, то козырёк мешает тетиве   :P

 в чем смысл вообще обратного хвата?

  ;D В чём смысл вообще такого вопроса на 9й странице обсуждений?

Если лень читать, то лень и повторять.

 
Всеволод, не ворчи.

(Интерфейс сайта, к сожалению, все еще раздражающе неудобен, кмк.

Эти огромные серые поля по бокам просто пожирают время при поиске нужной информации!!!!!!!!!

Из-за них, в комплекте с совершенно ненужной статистической информацией о пользователе, таблица сообщений в теме занимает просто неприлично большое количество страниц.... )  >:(




Потому, если лень повторять - воспользуйся возможностями сайта и пошли адресно!




Сообщение №21:

http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4610.0

 не в сторону тянуть надо ,а просто в стрелу .а пальцы при выпуске отражаются от шеи , вот и кажется при выстреле ,что тяну в сторону.сейчас я в Анталии на Ч М . интернет здесь не очень ,видио пока смотреть не могу. приеду посмотрю и отпишу рекомендации.

 Привет всем кто меня помнит.

Я помню стрелял на чемпионате Союза году наверное в 90м в Бресте, и наблюдал за Петром Туруниным, был очень впечатлён. Справедливости ради должен сказать что Слава Иванчук из Бреста ставил таким образом детей скалиозников которым было предписано стрелять левой рукой, а так как в СССР леворучных луков не было, он их учил стрелять из праворучных обратным хватом, и это было в середине 80х.

Полностью согласен с Петром о всех преимущесвах обратного хвата.

Теперь моя история.

В 97м стрелял на мире в Канаде, 90-какоето место, хвалиться нечем. Решил что надо что то менять, и тут вспомнил Петра. Нашёл себе по дешёвке левый Хойт, но начал со жгутом и слабеньким учебным луком. Это элементарно, всё получается настолько логично и просто! Через месяца 3 уже стрелял 1250.  На чемпионате Канады 3 место. Да, научил подружку с нуля сразу обратным хватом, через пол года стреляла 1150.

Потом правда жизнь повернулась другой стороной, купил яхту, стал путешествовать, гонки опять таки, потом гольф, всё это до прошлого года. Был правда для смеху на чемпионате мира по полевой стельбе в 2004м, стрелял интуитивную но с тем же хватом, оттуда и фотка.

Сейчас продал яхту, спрятал клюшки и достал лук из шкафа. Правда из левого стрелять сейчас не могу, сказывается старая травма плеча, так что взял правый и полегче.

Но тем не менее продолжаю считать что обратный хват значительно проще, естественнее и рекомендую всем!

Серёга

 ПРИВЕТ СЕРЁГА ,давно не виделись. как житуха ,как стреляется ?

 Привет Петя,

Спасибо, всё в норме.

Тут на американском форуме возник тот же вопрос, я решил поискать по русски и забрёл сюда. Я рассказал им о тебе, но вопрос быстро заглох. Простой народ, если этого нет в рекламе на телике то этого быть не может никогда. Я когда стрелял обратным хватом довольно неплохо и ездил на пару турниров, ни один человек ни разу не поинтересовался. Только когда поехал на полевой мир в Хорватию то вызвал кучу интереса, но так как я один стрелял действительно на интуицию в то время как все остальные втихаря целились, то мой результат никого не впечатлил.

Одно объяснение - традиция, другими словами консерватизм. В то время когда практически все блочники стреляют таким способом и этим доказывают биомеханическую целесообразность, никто в recurve не хочет даже попробовать.

Стреляю сейчас традиционным способом но после обратного хвата всё не так, неудобно, никак не могу найти позицию. Миша Пеунов много мне помогает по интернету. Намерен для начала побить личный рекорд 35 летней давности.

Может поеду на кубок мира в новом году, всё еще есть знакомые лица, особенно поражает вечно молодой Сидорук.

Как дела в Украине?

С

 Сергей привет  :) Эк тебя занесло! Щас ещё Крылов придёт, тоже брататься начнёт  :))

А чем Миша помогает? Может и нам поможет, он же у нас в Питере.

А про ЧМ где втихаря целились можешь рассказать? Там что, техкомиссии не было, метки прицельные не заклеивали?

 Привет Сергей , ты смотрел сообщение № 56 , это 3 я  страница этой темы. называть этот вид " стрельба обратным хватом " это справедливо , а вот Аватар ....... когда я стрелял в сборной СССР  - 1333 ,этих аватаров ..... и не пахло за горизонтом.  скоро мой хороший друг привезёт с Сингапура парочку левых не очень сильных самиков,тряхнём стариной!!! а то у нас на Украине болото становится всё глубже и шире.вот пока такие дела . как получу лук в руки сниму и просто видио и скоростную съёмку и выложу на форуме.

 Петя, видео на 56 не открывается, требует пароля.

Сева, молодцы что ведёте такой форум, Крылова я тоже видел в списке.

Полевая стрельба - отдельный топик, посмотри на трубе world field archery, там на последнем чм в командном финале мужик с голым луком попадает лучше чем с блочным и олимпиком.

Миша Пеунов - один из лучших технарей всех времён и народов, но он занят рыбалкой и охотой, а если вы его не спрашиваете - ваша потеря.

По теме: очень заманчиво ещё раз попробовать обратным хватом, технически я думаю должно звучать ЗАхватом.

 привет СЕРЁГА , я открыл свой аккаунт вот ссылки.

http://www.youtube.com/watch?v=TLNzRVuvyNk

http://www.youtube.com/watch?v=7DTCPo5MhUs

Что-то перекосилось всё опять и ссылки не вставляются на Ю-туб нормально, хотя раньше вставлялись как-то просто.

Приходится из старых окон копировать всю строку, заменяя код ролика:

http://www.youtube.com/watch?v=TLNzRVuvyNk

http://www.youtube.com/watch?v=7DTCPo5MhUs

  Привет Серёжа! Конечно спрашиваем.., я его у себя в магазине иногда вижу, но без потерь не бывает. Я вот телефон его потерял. Надо через братца поинтересоваться, вроде у Михал Вадимыча номер теперь новый. И на форум его тоже пригласить — очень полезно.




P.S. А видео не кажет, "ограниченный доступ"

 Михал Вадимыча номера у меня есть, даже два. Но приглашать матёрых мэтров нужно в подготовленную аудиторию. Спортсменов мало ходит в интернет, они стреляют, а тусовщикам-традиционщикам нужно базис иметь, которого у них нет, чтобы надстройку понять, которую они пытаются на песке выстроить.

 Круто ты их ! но всё равно ,палка и верёвка это очень не просто.

 Ну не просто, сам в курсе слегка, но я в курсе на основе классической поставленной техники, а вот без такой основы очень сложно. Можно, но очень сложно. Сам видишь, что лишь на восьмом кажется году развития традиционщецкого движения в России у сообщества созрел вопрос по выстрелу в динамике и вообще "как правильно тянуть?", а в олимпике классической школы это объясняется на третьем занятии.

 согласен.

 [i]восьмом кажется году развития традиционщецкого движения в России у сообщества созрел вопрос по выстрелу в динамике и вообще "как правильно тянуть?

Ну так всё правильно. Они же с песка начали, напрочь отметая классическую школу. Теперь доходит, начальная база то едина. И в последующем "пуляй" хоть с чего, лишь бы внутри было понимание выстрела.

 нас правильных становится всё больше,от этого и остальным польза,не будут время зря тратить на поиски.

http://www.youtube.com/watch?v=cwnjfRZf1eI

http://www.youtube.com/watch?v=K2NqZ2ATL9U

Продолжаем тему обратного хвата. После 3 месяцев не очень плотных тренировок вышел на свой дежурный результат в районе мастера спорта. Любопытно, что стрелы, которыми стрелял до этого 2114 оказались ОЧЕНЬ жёсткими, подошли 1914, что может говорить о более чистом выпуске с такой техникой. Эксперимент продолжается  :)

 Лук похоже Равен? Надо взять на пробу. Я стрелял обратным хватом, но из чужих луков, стрелы  уходили левее, но кучно. Видимо  надо свой лучёк купить, чтобы прицел подогнать...

А плечо  не болит больше? Я чегой-то боюсь)))

 Ручка Самик Вижн-2 с плечами Самик Атлет фибер/фум - самый бюджетный из приличных. Плечо болело всего пару недель.

 Сева, молодец! Рад твоим успехам!

Одно из главных преимуществ обратного хвата - возможность делать очень глубокую боковую прикладку, при этом тетива не цепляет за челюсть. У меня растяжка увеличилась на полтора дюйма с обратным хватом. Рекомендую поднять подбородок и тянуть поглубже, это позволит завести локоть за линию и исполнять выстрел ещё надёжнее.

По поводу жёсткости стрел, действительно и у меня при значитеьном удлинении стрелы хорошо подгонялись всё те же 470, то есть парадокс лука уменьшается.

С

 А вот у меня так легко не обошлось.

После длительного летнего перерыва пришел в сентябре на тренировку и сдуру под 200 выстрелов сделал.

Не учел, что связки мышцы под другими углами работают. Травмировался.

Пару месяцев вообще нормально стрелять не смог. Плечо болит - и все.

Так что осторожнее надо. Форсировать не стоит. Надо чтобы связки, суставы, мышцы к непривычным нагрузкам постепенно привыкали.




У меня сейчас так: при обычом хвате все нормально, а с обратным болевые ощущения сразу возвращаются.

Вернулся на обычный хват.

Вообще, жалко. С ним свой средний результат фактически сразу получил, при этом тренировался 1-2 раза в неделю по 100-150 выстрелов.

 Так длительные перерывы вообще вредны перед 200 выстрелами. У меня длительный перерыв был последний раз в 90м году, перед первой сессией в институте - 1,5 или 2 месяца, а так 30 лет стреляю постоянно. Если стрелять не хочется долго, то нужно осваивать другой вид стрельбы. Я традицией занялся и теперь нет такой проблемы в принципе - надоело мишень долбить на фиксированной дистанции, иду в лес на 3Д. Надоела традиция, беру олимпик, надоело и то и другое - взял левый олимпик и занялся обратным хватом. До блока руки не доходят по серьёзному, но в позапрошлом годе блочник тоже купил, пострелял, но пока не впечатлило.

 Да стрелять то как раз хочется всегда. Это одна из немногих вещей, которые я делаю всегда с удовольствием и желание не пропадает. Даже когда не стреляю, но дома  - лук достаю и растягиваю, резинку тоже постоянно тяну )))

Но так совпало, что сначала дикий завал на работе, потом дела семейные, летом пришлось много в разъездах быть.

Сам всем говорю - разминку делать надо и нагрузки постепенно наращивать. А сам же дорвался, блин!

  ::)  :(

 Всем привет.

После общения в Одессе с Петром Туруниным по поводу обрвтного хвата решил попробовать.

Стрелял из традиции, "Восточный" Адама Бисока. Все прошло хорошо, по физиологии сразу стола понятно как и что работает.

Сейчас привез рукоятку Polaris LH и легкие плечи, будем пробовать из классики.

По ощущениям в традиции, практически один в один как стрельба с кольца.

Попробую классику отпишусь  :)

 Давайте  :) Я продолжаю стрелять из левого лука, пока прикольно. Уже 3ю упор-накладку знакомый столяр делает, всё никак не приладиться, упор-то на левой ручке для правой руки, не особо ухватисто получается. Полярис возможно придётся пилить-лепить, чтобы было удобно. Лучше ручку Ролан, там упор какой-то среднестатистический для любой руки. На Полярисе к сожалению не помню какой.

 Плечо подзажило.

Потихоньку опять начинаю обратным хватом стрелять. ))) Аж целых три тренировки.




С упором тоже непросто всё. Но вроде нашел.  Наклон должен быть в другую сторону, чем на правой. Петр объяснял вроде.

Но конкретный наклон искать надо.

С напалечником тоже беда. Хоть и сделал напалечник с сепартором между средним и безымянным - тетива на пальцы ложится по-другому. Сразу набиваются мозоли. (((

У меня короткий указательный палец, который при таком хвате только подушечкой слегкана тетиву ложится. Пробовал с двух пальцев стрелять - не то. Пальцы устают.




При этом ощущения выстрела норамльного нет, но из желтого на 18 метров не выхожу. )))

Так что если какие еще нюансы обнаружились - делитесь.

Если что иинтересное будет - тоже поделюсь.

 Я взял напалечник Win&Win, очень хорошо подошёл. А упор нужно взять правый и отдать столяру грамотному, чтобы скопировал с посадочным местом для левой ручки. По другому никак, правая на левую не встаёт.

 Левая на правую действительно не встает.

Я сам делаю накладки.

Пока оптимальная оказалась сделанная как правая, но наклон в другую сторону.

 вы на правильном пути !!!  у меня хранится та накладка которой я стрелял , сфоткаю ,выложу.

 Петр, Всеволод.

Прошу поделиться вашими вариантами накладок на рукоять.

Стал обращать внимание, что не могу четко проконтролировать точку упора.

Плюс дискомфорт в упорной руке. Из-за этого разлет по горизонтали от 8 до 8.

Может ваши варианты что-то подскажут.

 У меня в деревянном исполнении скопирована ручка от праворукого SF Forged+ с учётом, что будет стоять на левой рукоятке (там верхние подкосы зеркально перенесены). Очень удобная ручка для высокого и среднего хвата. Если ручка левая и накладка на ней левая, то конечно правой рукой браться не удобно. Но родную можно сгладить по левому краю и тоже может стать более-менее нормально (я про деревянную от Самик Вижн, какая у тебя не знаю).

 правильно,  скруглил ребро на накладке ,станет удобно .разброс по горизонту станет меньше.

 Вот. У меня на самодельной действительно "ребра" по краям. Скруглю попробую.

Спасибо.