archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Ольга Р. от 01 Апреля 2013, 14:08:00



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 01 Апреля 2013, 14:08:00
 Понятие прицеливания в традиционной стрельбе включает целый спектр приемов, многие из которых не имеют специальных названий, так что мне придется в некоторых случаях вводить условные термины, чтобы различить их. Часто они так незаметно перетекают один в другой, что провести четкую границу невозможно.

Начнем от стрельбы с помощью прицела, которая, собственно, выходит за рамки традиции, но важна для понимания вопроса, и будем двигаться в сторону интуитивной стрельбы. Такие специфические способы, как техника баребоу и «фэйсуокинг» оставим в стороне.

1.   Стрельба с помощью прицела. (http://lukdeda.ru/06_tehstrelb/images/06_34.gif)

А - подвижной движок прицела (мушка)

В - база стрелка

С - величина натяжения стрелы

Н - точка фиксации натяжения

М - точка прицеливания

Т - вершина траектории

П - точка попадания

У - угол возвышения

Д - дистанция стрельбы

САМ - линия прицеливания

Стащено отсюда: http://lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##16 (http://lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##16)

Основной принцип: на рукоятке лука устанавливается прицел, состоящий из вертикальной прицельной планки, по которой перемещается вверх-вниз каретка с мушкой (коллеги, я правильно назвала все детали?) В результате положение мушки можно регулировать и по вертикали, и по горизонтали. В качестве упрощенного варианта могут применяться различные приспособления, например, кусок поролона, наклеенный на верхнее плечо, в который горизонтально воткнута булавка, головка которой заменяет мушку.

В результате пристрелки прицел настраивается так, чтобы на каждой дистанции мушка находилась в центре мишени, и при этом стрелок попадал туда же. При изменении дистанции прицел смещается выше или ниже, и стрелок должен знать, где у него должен стоять прицел на той или иной дистанции.

Стрельба с прицелом наиболее эффективна при целевой стрельбе на известных фиксированных дистанциях на ровной местности. Если дистанция отличается от известных и ранее пристрелянных, если существует перепад высот, то приходится вносить коррективы в прицел или делать выносы – смещать прицел в сторону от центра мишени, чтобы компенсировать предполагаемое отклонение стрелы. А если дистанция неизвестна, то приходится искать нужное положение прицела опытным путем, то есть пристреливаясь.

Теперь перейдем к собственно традиционной стрельбе без прицела.

2.   Прицельные метки и точки прицеливания (маркеры).

Прицельные метки – это отметки в виде горизонтальных черточек на верхнем плече лука, заменяющие прицел. На каждой дистанции определенная черточка должна находиться на уровне центра мишени (это положение называется "пойнт-ту-пойнт" ). Чем больше дистанция, тем ниже расположена метка на плече лука. Если необходимо, делается вынос в сторону (обычно вправо), поскольку регулировать такой «прицел» по горизонтали невозможно. Если для какой-то дистанции нет точно подходящей метки или имеет место перепад высот, приходится делать еще и вынос по вертикали, как и в случае с прицелом.

Когда имеют место выносы, для контроля правильного положение прицельной метки используют точки прицеливания (маркеры) на мишени или на местности возле нее. Точка прицеливания отстоит от центра мишени на расстоянии необходимых выносов, ее положение находят опытным путем, с помощью пристрелки. Прицельную метку на плече лука в этом случае совмещают уже не с центром мишени, а с точкой прицеливания.

Если у стрелка пристреляно достаточно меток для различных дистанций, то выносы обычно бывают невелики. В пределах стандартной мишени для целевой стрельбы вынос корректируется по очковым зонам. Например: «на 1 час в красное» означает прицеливание чуть выше и правее (по аналогии с часовым циферблатом). Но если мы имеем дело не со стандартной мишенью или выносы выходят за пределы мишени, приходится использовать в качестве точки прицеливания какой-нибудь хорошо заметный неподвижный объект, расположенный в соответствующем месте: угол щита, трещину в заборе, ветку дерева, камень и т.п. Если нет ничего подходящего, можно использовать искусственный маркер, устанавливая на местности какой-то приметный предмет или укрепляя на щите яркую бумажку.

Если приходится стрелять с большим превышением, рука стрелка может заслонять мишень. Тогда выбирается точка прицеливания, расположенная выше мишени, и прицельная метка совмещается с нею. В экстремальных случаях стрельба может вестись даже с помощью меток на нижнем плече лука.

Область применения и недостатки стрельбы с помощью меток и точек прицеливания примерно те же, что и для стрельбы с прицелом, но по меткости этот способ хуже, потому что погрешности больше. Кроме того, стрелок, пользующийся прицелом, должен менять его положение только при изменении дистанции и/или перепада высот. А у стрелка, стреляющего с помощью прицельных меток, могут быть дополнительные сложности еще и при смене позиции для стрельбы, даже если все прочие условия сохраняются. Например, пристрелявшись по веточке над вторым щитом, при переходе на третий щит он будет вынужден заново искать точку прицеливания. Но с опытом стрелок обучается приблизительно определять дистанцию и запоминает, где ориентировочно должна быть точка прицеливания.

В то же время, на известных же и хорошо пристрелянных дистанциях этот метод очень эффективен, поскольку в большинстве случаев приходится стрелять из положения "пойнт-ту пойнт" или близкого к нему. Именно по этой причине правила проведения соревнований по полевой стрельбе запрещают ЛЮБЫЕ отметки на верхнем плече лука, которые можно использовать как прицельные метки, даже естественный рисунок древесины. Часто техническая комиссия  просто предлагает заклеить пластырем верхнее плечо лука со стороны живота.



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 01 Апреля 2013, 14:12:00
 3.   Псевдоприцелы.

Это условное название, официального термина для этого понятия я не знаю. В качестве псевдоприцела может выступать любая точка на луке в районе рукоятки и верхнего плеча, которая удобна стрелку – сучок на плече, шов на перчатке или кольцо на пальце лучной руки, а чаще всего – наконечник стрелы. По этой причине такой способ еще называют прицеливанием по наконечнику, хотя, в строгом смысле слова, наконечник - это лишь частный случай.

Псевдоприцел совмещается с прицельной точкой на местности, которая определяется, как и в предыдущем случае, с помощью пристрелки. Отличие от прицельных меток в том, что прицельных меток может быть много, а псевдоприцел у стрелка всегда один и тот же. И он находится в центре мишени, в положении "пойнт-ту-пойнт", только на одной определенной дистанции. Поэтому лучник, целящийся по псевдоприцелу, постоянно имеет дело со значительными выносами по вертикали и, возможно, с небольшими по горизонтали. Некоторое дополнительное удобство состоит в том, что псевдоприцел может располагаться левее лука, обеспечивая правильное положение по горизонтали.

Нужно обратить внимание на одну особенность стрельбы по прицельным меткам и псевдоприцелу. Как правило, они расположены выше рукоятки. Если стрелок стреляет со свалкой (наклоном лука в сторону от вертикальной плоскости), то при изменении угла свалки возникает разброс по дуге. Это происходит потому, что при сохранении правильного положения метки или псевдоприцела в мишени рукоятка смещается вправо-влево, а стрелок этого не замечает. Поэтому при таком способе стрельбы необходимо очень четко контролировать постоянство угла свалки. Причем чем дальше псевдоприцел или метка отстоит от рукоятки, тем заметнее этот эффект. По этой причине стрельба с помощью меток на нижнем плече очень малоэффективна: малейшее отклонение от заданного угла свалки дает очень большой разброс.

Еще одна закономерность: чем дальше на местности отстоит прицельная метка от стрелка, чем точнее стрельба по ней. Почему, угадайте сами. :)

Еще следует отметить, что в качестве псевдоприцела может выступать отметка на плече лука. С точки зрения данной классификации это именно псевдоприцел, так как эта метка одна на все случаи жизни. Но с точки зрения правил соревнований по полевой стрельбе это будет прицельная метка, и ее использование будет запрещено.

Основное преимущество стрельбы по псевдоприцелу - универсальность метода. Он может применяться и дает приемлемые результаты практически на любых дистанциях и во всех стрелковых дисциплинах. Тем не менее, как все универсальное, он может давать худшие результаты по сравнению с более специализированными методами. На длинных дистанциях в целевой стрельбе лучший результат дают прицельные метки, на коротких - интуитивная и полуинтуитивная стрельба, о которых речь ниже.

4.   Стрельба по виртуальной точке прицеливания.

Тоже условный термин. Основная проблема стрельбы по точкам прицеливания – необходимость заново искать прицельную точку при смене позиции или цели. Как я уже сказала, опытный стрелок знает, где примерно у него должна находиться прицельная точка в тех или иных условиях. От этого один шаг до того, чтобы точку эту «брать с собой» при перемене условий. Стрелок не ищет никакой приметный предмет на местности, привязкой служит сама мишень, и он запоминает положение прицельных точек относительно ее центра. Выходя на рубеж, он оценивает расстояние и прикидывает: «До этого медведя метров 50, да еще маленько вверх. Пожалуй, надо сделать вынос сантиметров на десять вправо и сантиметров на 40 вверх…» То есть стрелок хранит в памяти поправки, которые он должен делать в той или иной ситуации, но точка, по которой он целится, не привязана к местности. Чем больше опыт стрелка, чем больше «моделей прицеливания» хранится в его голове, тем легче он выбирает тот, который наилучшим образом подходит к тем или иным условиям. Естественно, если снаряжение подогнано так, что боковой вынос отсутствует, то это большой плюс – не нужно контролировать горизонталь, вынос есть только по вертикали.

Преимущество этого метода в том, что на одной и той же дистанции при перемене положения стрелка или мишени не требуется пристрелка. Этот способ особенно хорош при целевой и экзотической стрельбе, но дает также хорошие результаты и в полевых дисциплинах. Но он имеет свои ограничения. Чем дальше виртуальная точка отстоит от центра мишени, тем сложнее находить ее точно. Поэтому на больших дистанциях, по мере удаления от положения «пойнт-ту-пойнт», его эффективность падает, а когда рука начинает заслонять цель, стрелять таким способом становится технически невозможно. Поэтому на длинных дистанциях приходится возвращаться к стрельбе по обычным, материальным маркерам - камешкам и веточкам.

Пожалуй, на одной ступени с прицеливанием по виртуальной точке стоит прицеливание по стреле. Это способ, при котором лучник, глядя вдоль стрелы, мысленно продлевает ее, вычерчивая ее траекторию до мишени, и таким образом контролируя ее правильное положение. По сути, контролируется угол, под которым стрела расположена к мишени. Честно говоря, моя попытка освоить этот способ успехом не увенчалась. Я так и не понимаю, как можно им пользоваться, и можно ли, на дистанциях дальше «пойнт-ту-пойнт». Когда рука заслоняет мишень - однозначно нельзя.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 01 Апреля 2013, 14:15:00
 5.   Полуинтуитивная стрельба.

Если какая-то модель стрельбы по обычной или виртуальной точке очень хорошо наработана, то стрелку нет необходимости каждый раз контролировать правильность положения наконечника (или другой метки или псевдоприцела) относительно цели. Он настолько хорошо помнит картинку взаимного расположения лука, стрелы и мишени в тех или иных условиях, что воспроизводит ее безошибочно на подсознательном уровне. Иногда коррекция происходит за счет мысленного переноса точки, в которую стрелок хочет попасть. Например, стрелок хорошо наработал стрельбу на 18 метров и знает, что для того, чтобы точно попасть на 25 метров, ему надо стрелять точно так же, но представить себе, что он хочет попасть немного выше.

Этот способ дает отличные результаты на хорошо знакомых дистанциях, особенно малых. Даже если стрелок не стрелял именно с этой дистанции, но хорошо освоил близкие к ней, то он с большой вероятностью прицелится правильно. Однако если модель наработана плохо, приходится либо возвращаться к поиску прицельных точек, либо полагаться на интуицию и стрелять «на авось».

6.   Интуитивная, или инстинктивная, стрельба.

Это высший пилотаж, одновременно самый простой способ в смысле того, «как это устроено», и самый сложный для исполнения. Часто говорят, что стрелок, работающий полностью интуитивно, вообще не целится. Но это не совсем так. Просто то, что другие делают на рациональном уровне – оценка дистанции, запоминание выносов, поиск виртуальной точки, совмещение псевдоприцела с нею– «интуит» полностью перекладывает на свой «внутренний компьютер», на свое подсознание. Если его спросить, как он целится, он ответит: «Никак. Просто концентрируюсь на мишени, смотрю туда, куда хочу попасть.» Или: «Понятия не имею. Я стреляю так, потому что чувствую, что сейчас надо именно так, а не иначе». Лучник не смотрит специально ни на лук, ни на наконечник стрелы. То есть он их, конечно, видит, как и все вокруг, но не сосредотачивается на том, чтобы что-то с чем-то совместить. Часто советуют сосредоточиться на точке попадания, только на ней. В качестве аналогии нередко  приводят бросок камня в цель: человек бросает камень, не видя его, не контролируя положение руки – просто кидает, и все.

Ясно, что эффективность этого метода очень сильно зависит от настрела и от постоянства техники. От настрела – потому что свой «внутренний компьютер» надо загрузить данными, научить правильно оценивать ситуацию. Продолжая сравнение: просто кинуть камень в нужную сторону несложно, но чтобы научиться попадать им по-настоящему метко, уже приходится специально тренироваться. От постоянства техники – потому что, если стрелок стреляет каждый раз по-разному, его «внутренний компьютер»в конце концов приучается обсчитывать и эти погрешности; но если в уравнении слишком много переменных, то и вероятность ошибки резко возрастает.

Интуитивные и полуинтуитивные способы стрельбы очень эффективны в условиях пересеченной местности, на неизвестных дистанциях, при стрельбе по движущейся мишени и т.п. Собственно, во всех случаях, когда невозможна пристрелка, это единственный возможный способ стрельбы. И даже любая пристрелка начинается с 1-2 интуитивных выстрелов, и только дальше, по их результатам, идет сознательная коррекция. Но серьезным ограничением является дистанция. Большинство стрелков сходится на том, что достаточно меткая интуитивная стрельба возможна на дистанциях не более 30-40 м. Дальше «погрешность счисления» приводит к чрезмерно большому разбросу. Но тут уже все зависит от искусства стрелка, степени наработки навыков и от силы лука. У высококлассных стрелков эти методы могут давать хорошие результаты даже на длинных дистанциях. В то же время на коротких дистанциях интуитивная стрельба зачастую превосходит по меткости стрельбу по прицельным точкам.

Я для себя считаю, что интуитивная и полуинтуитивная стрельба – наилучший возможный вариант, и стремиться надо к тому, чтобы использовать их максимально. Однако там, где они, в силу разных причин, не позволяют справиться с задачей (например, на длинных дистанциях), имеет смысл прибегать к другим способам. Поэтому грамотный стрелок должен хорошо представлять себе принципы и возможности разных методов и иметь их в своем арсенале.

Нередко можно слышать, что человек, который начал стрелять с помощью прицельных точек, меток и прочих «подпорок», уже не сможет освоить  интуитивную стрельбу, слишком у него задавлена эта самая интуиция. Однако это не совсем так. Безусловно, лучше осваивать с самого начала интуитивную стрельбу, после нее прочие методы прицеливания проблем не вызывают. Но и обратный путь – от прицеливания к интуиции - тоже возможен, хотя он будет, скорее всего, более долгим.

Одно из важных преимуществ прицельной стрельбы состоит в том, что на этапе обучения новичок может быть более-менее уверен, что разброс его попаданий обусловлен ошибками в технике, а не сбоем «внутреннего компьютера», который еще не набрался нужного опыта. Если на ошибки техники накладываются ошибки прицеливания, то ситуация сильно осложняется. Но как только техника стабилизируется, лучше постараться отказаться от «подпорок».



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Natabos от 01 Апреля 2013, 16:40:00
 О! Замечательная статья, спасибо.

Однко, как я понимаю, собственно стрельба по п.2 "Прицельные метки..."  запрещена, фактически к примеру, правилами для "3D" (или вообще IFFA), как в классе МЛБ, так и в "Истории"...

По использование рассмотреных в п.3 "Псевдоприцелов" - тоже запрещена (но кмк как это контролировать думаю никто не знает  ... )...  ::)


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Дмитрий_1 от 02 Апреля 2013, 03:46:00
 "Нередко можно слышать, что человек, который начал стрелять с помощью прицельных точек, меток и прочих «подпорок», уже не сможет освоить интуитивную стрельбу, слишком у него задавлена эта самая интуиция. Однако это не совсем так. Безусловно, лучше осваивать с самого начала интуитивную стрельбу, после нее прочие методы прицеливания проблем не вызывают. Но и обратный путь – от прицеливания к интуиции - тоже возможен, хотя он будет, скорее всего, более долгим."




Это точно.

Учился на Самике Поларисе.... в дополнение - взял Бэровский заряд - для пробы на "блочность натуры":о) Если классический предполагал некоторую душевность в стрельбе, то блочник - только техничность.  А хотелось релаксации. После того, как приобрел Deer master и следом - SKB-50(для развития левой руки и опытов с кольцом)  - понял, что это - мое. Тем более при моей любви к стрельбе навскидку (за 25 лет охоты прицельно стрелял раз 10, не более - из них раз 5 промазал). При этом сын всегда говорил: "папа пустой с охоты не приходит."

По оленебою-мастеру - поставил камус на полку, подрезал стрелы по Сорреллсу - стрельба пошла почти как из Полариса - только тренируй интуитивность по вертикали.    SKB-50 - и персидский трактат и корейское кундо проштудировал, Устюжанина и разнообразные сайты: когда в черепушке более-менее уложились догмы и предположения, на глаза попалась реплика о аналогии стрельбы из рогатки....  учитывая богатый опыт рогаточного пацанячества, армейский опыт метания от... до лопаток... проблема интуитива начала решаться сама собой.   Сейчас в начале пути - 18 (блочная мишень) и 30 м (40х40см) - первой стрелой могу не попасть - со второй без сознательной корректировки начинаю шпиговать.  А все - мысленный настрой на технику стрельбы из рогатки - даже захват тетивы схож с колечным. + лук также "убирается" влево, как рожки (инстинктивно).     Пробовал на 145 метров - в полотно размером с корейскую кундошную мишень.... вроде приноровился, и тут уж ни о каком сознательном прицеливании речь не может вестись.  

Основная проблема при стрельбе из левой стойки - насильно переключить левый глаз на ведущую роль. На цель смотрю обоими глазами, но как только забываю "приказать" левому глазу быть ведущим - стрелы лепятся в правую сторону мишени. В остальном, как переделанному раньше левше - левая стойка не причиняет неудобств.  




Однако, подсознание может сыграть и против человека при изменении "правил игры". Взять, к примеру, ружейную охоту на бекасов и утку.  Бекас - от него произошло слово снайпер (снайп), взлетает неожиданно по непредсказуемой траектории, летит очень быстро "с противоракетными зигзагами":о), попасть в него сложно. Недаром в охотничьей среде его зовут дробоедом. Так вот, настрелявшись вдоволь по бекасам, можно с уверенностью сказать, что первые выстрела 3-4 навскидку по летящей утке уйдут в небо (конкретнее - перед носом у утки). Потом организм самокорректирует упреждение. Время этого "потом" зависит в каждом конкретном случае от конкретного человека.

Так же и стрельба навскидку по летящей цели из лука.  После ружейного инстинкта - крайне затруднительно угадать правильное упреждение. Получается раз через раз.  





Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Дмитрий_1 от 02 Апреля 2013, 04:17:00
 к пункту 6 статьи я бы добавил еще в качестве примера - метание снарядов пращей.  Орудие - праща своей сумочкой находится на значительном удалении от руки - прицелиться по крутящейся сумочке с камнем- это реальный способ пополнить ряды самоубийц. Только тренировка - переходящая со временем в интуитив.  Когда нам было лет по 10-12, мы увлеклись пращей (после одного из фильмов).  Страшное оружие по убойности. С 20 м. шариком от подшипника вала МРС проламывало шлакобетонные заборы.  Вся пацанва могла на метров 15 разбить из пращи бутылку. Когда выпускать второй ремень пращи просто чувствовали. объяснить не могли - как.  


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Йож-топотун от 03 Апреля 2013, 14:32:00
 за собой заметил забавную штукенцию. на 18 метрах, если фокусирую глаз на мишени - наконечник выпадает из "глубины резкости" - не видно ЧТО выставлять в прицельную точку, когда фокусирую глаз на наконечнике - мишень выпадает из "глубины резкости" - не видно (совершенно не видно) ГДЕ эта самая прицельная точка =). приходится смотреть куда-то МЕЖДУ наконечником и мишенью - в таком случае они имеют одинаковую степень "размытости", немного меньшую чем в первых двух случаях =)


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Дмитрий_1 от 04 Апреля 2013, 01:55:00
 Я стараюсь взгляд при интуитивке сформировать в стиле взгляда человека, выступающего перед аудиторией. Смотришь на аудиторию в целом "свободным-рассеянным" взглядом, с легкой фиксацией взгляда на одном человеке в центре.

Расфокусированный в целом по "картинке" окружающей среды, четверга и т.д. , с легким фокусированием  в районе мишени.

Возникает странное ощущение. что ты являешься почти что сторонним независимым арбитром-наблюдателем за собственной стрельбой из лука.




при этом. с началом растяжения кидаю взгляд вдоль стрелы - на направление, потом на лук вообще не гляжу.




Вчера час долбил блочную мишень на 18 м из СКБ  из левой стойки средиземноморским и с цилиндрическим кольцом. Техника с кольцом хромает пока на все пальцы:о) И оперение стрелах надо переклеить подальше от хвостовика. Кольцо с лепестком допускает близкое расположение оперения к хвостовику, а цилиндрическое длиннее и угол "замка" несколько иной - стрела уходит глубже в замок пальцев.  Указательный палец прижимает не только древко но и оперение -что не есть гуд. Тем более, что оперение пластик или резина.  До натурального руки пока не дошли. хотя и фазаньи и болотного луня и океанской чайки и вороновые - имеются.  

Опять отметил, что если забыл "переключить внимание" на левый глаз - стрелы начинают уходить вправо.  

Но левый глаз тренировать мне необходимо. Индивидуальная необходимость - глаукома. То есть - в левом глазу у меня персональный "пипсайт"  - вижу только точно перед собой (окошко)  и кусочками - переферию. Остальное - молочная стена. Так сказать ставлю над собой эксперимент - может ли  стрельба из левой стойки положительно повлиять на торможение развития заболевания.  В свое время мы с врачем-офтальмологом "до хрипоты-до драки" спорили по части возможной нагрузки при силовом фитнессе. Планку жима лежа она дозволила сохранить в 100 кг после замеров внутриглазного давления в ходе занятий. Хотя, до этого пыталась установить запрет на все, что тяжелее 5 кг.  За пять лет наблюдений - фитнес не ухудшил состояния зрения.  Зато за время вынужденного перерыва в три года - "пипсайт" в диаметре сузился - сказалось отсутствие спортивный физнагрузок.   После - фитнес перекинул на сына, у самого  загорелось в рабочей зоне проктолога основное орудие труда дворника - по части стрельбы из лука:о)

Обследование прошел - через год проконтролирую изменения.  





Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Йож-топотун от 04 Апреля 2013, 08:35:00
 
Цитировать
Я стараюсь взгляд при интуитивке сформировать в стиле взгляда человека, выступающего перед аудиторией. Смотришь на аудиторию в целом "свободным-рассеянным" взглядом, с легкой фиксацией взгляда на одном человеке в центре.

Расфокусированный в целом по "картинке" окружающей среды, четверга и т.д. , с легким фокусированием в районе мишени.

Возникает странное ощущение. что ты являешься почти что сторонним независимым арбитром-наблюдателем за собственной стрельбой из лука.

именно так. таки, вопрос - а правильно ли это? может есть какие другие шаманские методики =)? что говорит теория?


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Дмитрий_1 от 04 Апреля 2013, 16:19:00
 Я из категории неофитов (год стреляю, а из интуитивного и традиции месяца 4), так что сейчас сам впитываю всю имеющуюся инфу.....и пробую различные вариации....      Кроме того, временами наступает эффект собаки "все понимаю,но сказать не могу:о)"  Донести до других, даже если сам что-то понял - не всегда легко:о)




"Шаманят" у нас кюдошники и кундошники.

Восток - дело тонкое.  Где сосредоточиться, где рассеять внимание, где пусть "ОНО" стреляет за тебя....... и т.д.?

Иногда при стрельбе задумаешься  о чем нибудь по работе, результат - пустой колчан и полная мишень.

А иногда "всеми фибрами души" и техникой буквально пытаешься "запихнуть" стрелы в зону, а половина из них не попадает в мишень.

А иногда все с точностью до  наоборот.




Рогаточное "шаманство"   "босоногого" детства помогает.   Фактически - лучной тренажер для традиционной стрельбы.

Рогатка настоящая - узенькие небольшие рожки "рюмочкой", резина-"бинтовуха" запредельной длины с растяжкой далеко за ухо. Наклон рожек вправо на 45 градусов. Взгляд только на цель. Ход рожек при выстреле вперед-влево у чуток - вниз. Отлет кисти правой руки в стандартном лучном варианте. Когда посмотрел видео Кундо -  увидел что-то до боли знакомое.....   Она самая рогаточная техника в лучном исполнении ( или наоборот:о).

Так что, если рогатка в детстве была - стоит попробовать заново пробудить те самые ощущения.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Дмитрий_1 от 05 Апреля 2013, 01:11:00
 Не предлагаю рогаткой сейчас баловаться - просто вспомнить детство:о)


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 11:42:00
 Способы прицеливания в традиционной стрельбе.

Прицельные метки и маркеры, заменяющие настоящий прицел, это понятно и это первая ступень для начинающего стрелка, но не единственная! Тут же приходится учиться стрелять с выносной точкой, горизонтальная поправка, на местности (в зависимости от дистанции)! В №2 не очень понятно, почему вдруг целиться в землю? В землю, с моей точки зрения, это вниз. Но у нас же метки на верхнем плече, не забыли? Целимся по ним? Ну хорошо, в землю, предположим, сбоку от мишени. Вынос прицельной точки на луке, плавно перетёк в виртуальную точку на местности. Эти понятия в прицеливании не разделимы, иначе дальше 5-10 метров не уйдём.

Псевдо прицел, по сути, тоже что и маркер на плече лука, только единственный и постоянный (в смысле на одном и том же месте, чуть ниже. Перчатка, кольцо на руке, наконечник стрелы…). Можно назвать это второй ступенью начинающих стрелков. Выносную точку мы уже знаем, путём настрела и вИдения результата попадания, приобретаем опыт стрельбы на различных дистанциях, с поправками. С виртуальной точкой на местности, которую уже освоили. Далее.

Завал лука, отклонение его от вертикали, это вообще отдельная тема, достойная широкой огласки. Начать надо с того, что камень мы кидаем рукой! А стрелу выпускаем из лука! Это совершенно не совместимые сравнения. Рука, кисть – это бросок камня. Плоскость стрелка, плоскость лука, линия прицеливания, линия бросания лука!!... продолжать? Оставьте глупый камень в покое. Он сюда не подходит. Так вот при завале лука угол бросания стрелы значительно отклоняется от линии прицеливания по прицелу! Именно по прицелу или прицельным меткам. Градус свала лука и отклонение попадания в мишень от центра легко посчитать. Кто умеет, я даже не заморачиваюсь подсчётами, но это моё личное мнение. До интуитивной стрельбы ещё далеко, но скажу сразу, в ней это не имеет значения. С прицелом или без него…

№3 Еще одна закономерность: чем дальше на местности отстоит прицельная метка от стрелка, чем точнее стрельба по ней.№4 Чем дальше виртуальная точка отстоит от центра мишени, тем сложнее находить ее точно.

А вот тут нужны пояснения автора. Что имеется ввиду?


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 11:44:00
 До интуиции, как словоопределения и до понятия вообще, ещё далеко. Мы фундамент не можем описать, первые пару ступеней. А многие увы, без всякого сарказма говорю, на этом и заканчивают развитие тратя многие годы. Не по своей конечно воле, а по нашему "всё в кучу валянию".


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 11:46:00
 Извините, пишу я не очень быстро (а соображаю и того хуже). Чисто интуитивный, как и гениальный это штучный продукт. Мы опять лезем вглубь, не познав мир вокруг нас. Вслепую, как вы это себе объясняете? Какими словами? Тёмной ночью, хоть глаз коли? С завязанными глазами? К термину интуитивная стрельба так же много прилипло того, что по большому счёту сюда не относится. Давайте разберём стрельбу по составляющим, от простого. Глядишь на выходе останется она - интуиция. Как минимум я знаю ещё две ступени к ней (кроме выше перечисленных). Тренировать её можно, но ... очень сложно. Перепрыгнуть через ступень не получится (о гениях это не ко мне).

Можно называть эту стрельбу как угодно. Я уже писал, предлагаю эту тему обсудить многим, безуспешно (чё я гений чоли? выходит так!?).

Рад, что в вашем лице нашёл заинтересовавшегося собеседника (цу). (впрочем я всегда пользовался успехом у женщин. (шутка).



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: шмель009 от 12 Декабря 2013, 12:11:00
 Сергей, это вы с кем,...про женщин:... Мы тоже хотим. :)


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 12:17:00
 Тс-сс..сс. Об этом знают только двое... Я и ...

 Мы тоже хотим. Вы всё уже пропустили, идите лучше...


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 12:20:00
 Просто разговор начинался в другой теме, по обоюдному согласию (и для вашего удобства) решили объединить, то есть перенести. Подключайтесь!


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 13:30:00
 Начну помаленьку, с того, что проще.

Цитировать
№3 Еще одна закономерность: чем дальше на местности отстоит прицельная метка от стрелка, чем точнее стрельба по ней.№4 Чем дальше виртуальная точка отстоит от центра мишени, тем сложнее находить ее точно.
Описаны две совершенно разные ситуации.

В первом случае (№3) речь идет о прицельной точке, привязанной к местности. Для примера: Вы стреляете на поляне, позади которой метрах в 200 стоит многоэтажный дом. Вы целитесь наконечником стрелы в красные трусы, которые сушатся на балконе 3-го этажа. На таком большом расстоянии смещение вашей руки, скажем, на 1 градус даст большую проекцию - наконечник сместится сразу на полэтажа (ну, к примеру  :) - не будем заморачиваться точными цифрами). Вы сразу это заметите и исправитесь.

Теперь представим, что Ваша прицельная точка расположена намного ближе. Например, Вы стреляете на той же дистанции, но точка прицеливания находится на щите, предположим, на 1 час в черном. При смещении на 1 градус колебания наконечника дадут такую маленькую проекцию на щит, что Вы даже не заметите отклонения. Будет наконечник ерзать по черному - сантиметр туда, сантиметр сюда, но все равно же в черном! А разброс будет, он никуда не денется.

Вывод: чем больше дистанция, на которой находится точка прицеливания, тем легче заметить отклонение от нее.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 13:47:00
 Вторая ситуация (№ 4) - с виртуальной точкой прицеливания, то есть к местности не привязанной.

Вы стреляете на определенной дистанции. Виртуальная точка прицеливания находится в 10 см от центра мишени. Переходите на другой щит. Виртуальная точка там же - в 10 см. Ну, может быть, Вы ошибетесь и возьмете 9 или 11 - не больше, хотя лучше не ошибаться. Но на таком небольшом отрезке большие ошибки невозможны.

Теперь представим, что Ваша виртуальная точка находится в 1 м над щитом. Переходим на другой щит. Надо опять отмерить мысленно метр наверх. Вот здесь вероятность ошибки резко возрастает. Стреляем, промахиваемся. В чем дело? Может, мы отмерили не 1 м, а 1,1 м? Ошибка в те же 10%, что и в первом случае, но в абсолютном выражении разница огромна. Может, мы неправильно оценили расстояние до точки, которую нашли на первом щите? Проверить уже невозможно, даже если вернешься на первый щит, приходится все начинать заново. А теперь представим, что мы стреляем из слабого лука на длинной дистанции, и целиться надо много выше щита, мишень видим уже под лучной рукой, а привязаться не к чему, кроме ясного синего неба? Тут и на метр, и на два ошибешься запросто. Вот это и есть проблема виртуальных точек прицеливания.



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 14:09:00
 
Цитировать
Если боковой вынос велик или целиться приходится ниже мишени, в землю, то выбирается прицельная точка (маркер) на местности возле мишени, и метка совмещается нею.

Цитировать
В №2 не очень понятно, почему вдруг целиться в землю? В землю, с моей точки зрения, это вниз. Но у нас же метки на верхнем плече, не забыли? Целимся по ним?

В полевых условиях случается, что для какой-то дистанции нет подходящей метки или приходится делать поправки из-за неровностей местности. Например, если мишень стоит по прямой на дистанции 30 м, но ниже стрелкового рубежа, имеет смысл использовать прицельную метку на 30 м, но сделать вынос вниз и целиться, по факту, в землю перед мишенью. Собственно, та же ситуация, что и с обычным прицелом:

Цитировать
Если дистанция отличается от известных и ранее пристрелянных, если существует перепад высот, то приходится вносить коррективы в прицел или делать выносы – смещать прицел в сторону от центра мишени, чтобы компенсировать предполагаемое отклонение стрелы.
Такая ситуация маловероятна для соревнований, поскольку на большинстве соревнований по полевой стрельбе прицельные метки запрещены. Но не все учатся стрелять для того, чтобы ездить на соревнования, и в процессе обучения тоже можно столкнуться с выносами в самые разные стороны. Поэтому принимаю поправку и меняю текст на "выше мишени или ниже, в землю".


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: шмель009 от 12 Декабря 2013, 14:14:00
 Да, если до мишени, метров 80-90, что в ИФФА вполне уместно, да и на горке мишень, что так же часто встречается, и лук 35 фунтов тогда точно, облака за счастье. Лишь бы не бежали быстро. А если серьёзно, то виртуальная шкала на синем небе с привязкой к центру мишени. Типа, семь с половиной метров над. Под, чего то не получается.  Мешает всё. Да ещё и если наклон лука присутствует, совсем труба.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 14:24:00
 Теперь понятен ход ваших мыслей по перечисленным случаям. Только остались непонятки. Где взять многоэтажный дом на поляне в первом случае, и куда он делся во втором? И если градус прицеливания одинаков (гипотетически) то убрав дом получим тоже ясное синее небо. И вывод №3 "поплыл". Но не это главное. Прицельная метка и виртуальная точка в данном случае разве не тождественна? Ну если переходить от мишени к мишени без привязки на местности (на метр выше щита) то и дом за нами как то не успеет переместиться. Или что то другое имеется ввиду? Про поближе мишень позже.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 14:38:00
 На номер №20. Я то понял что речь идёт о горизонтальном смещении, но по тексту это трудновосприимчиво ( по моему). Надо ещё раз перечитать.

совсем труба. О, кстати о трубе. Вот в таких случаях выстрел и надо производить в воображаемой трубе (внутри неё). Иначе привязка к местности (земле) сыграет плохую шутку. Тело выстрелит по привязке, то есть по земле, нарушив выбранный угол. А направлять тело (плоскость выстрела) надо именно туда, ввысь, за долю секунды сверившись с виртуальной (или как там её) точкой на земле (если есть дом поблизости, или дерево).


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 15:06:00
 
Цитировать
Прицельные метки и маркеры, заменяющие настоящий прицел, это понятно и это первая ступень для начинающего стрелка, но не единственная!
Конечно, не единственная. а кто сказал, что единственная?

Цитировать
Тут же приходится учиться стрелять с выносной точкой, горизонтальная поправка, на местности (в зависимости от дистанции)!
Не совсем поняла мысль. Отвечу, как смогу.

Во-первых,
Цитировать
Часто они (способы прицеливания) так незаметно перетекают один в другой, что провести четкую границу невозможно.
Да, тут же и метки, тут же и выносы. Жизнь не очень-то хочет считаться с нашими попытками ее классифицировать. Если же Вы имели в виду, что человеку, стреляющему с метками (т.е. находящемуся на первой ступени) надо не заниматься полевой стрельбой, а переходить к более продвинутым методам - так на вкус и цвет, как говорится... Матерый целевик с хорошей техникой и с метками в поле многим форы даст.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 15:28:00
 Ключевое слово заменяющие настоящий прицел. Мы же о способах прицеливания говорим? А находящемуся на первой ступени надо как минимум хотеть шагнуть на вторую. А за ней ещё... Но это уже другая история.

Как я понял сообщение №22 про поближе писать не надо?

Если вы про меня, то какой я матёрый, лук то взял в руки, вон на фото. Там и число. Успехов.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 15:30:00
 
Цитировать
Где взять многоэтажный дом на поляне в первом случае, и куда он делся во втором? И если градус прицеливания одинаков (гипотетически) то убрав дом получим тоже ясное синее небо. И вывод №3 "поплыл". Но не это главное. Прицельная метка и виртуальная точка в данном случае разве не тождественна? Ну если переходить от мишени к мишени без привязки на местности (на метр выше щита) то и дом за нами как то не успеет переместиться. Или что то другое имеется ввиду? Про поближе мишень позже.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 17:31:00
 Э-Эк-кх. Если дома присутствуют везде (привет Сева, я помню эту историю, совсем не байка, совсем даже всамделишная история, был живым свидетелем) я так и не понял, чем отличается обычная точка прицеливания от виртуальной? Зачем что то куда то вешать в воздухе, если можно привязать к дому? Если она висит в воздухе(зачем?), можно выбрать другую точку, пониже. И уж её привязать, к дому. Вы же говорили о метке на нижнем плече.

Взаимное равноудалённое расположение точки и мишени (если я правильно вас понял) в пространстве это упреждение. Об этом способе прицеливания лучше охотники расскажут, или военные (которые бомбят, или по самолётам, уткам шмаляют).

Если сместить на один градус (кто бы померил, подсказал?) наконечник стрелы на близкой мишени, то не однообразная техника выстрела творит чудеса. Можно и в десятку попасть. А можно и не смещать ничего, целится в центр, но она же пульнёт стрелу мимо. Где градусы, какие виртуально-материальные точки...


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 17:41:00
 Знаю я вас мужиков, вам бы лишь быпроцесс увидеть. Суть обсуждаемого вопроса надо с первой главы читать. :P


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 17:53:00
 О, эврика! человеку, стреляющему по точке вдалеке, легче контролировать свое положение, чем тому, у кого точка близко. Это разные люди, так? Один находит точку рядом с мишенью, а второй у своих ног. Но мишень то далеко, конечно второй проигрывает. Правильно я понял? Второй то дурак. дилетант.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 17:58:00
 ернее норовите присваивать устоявшимся и общеупотребимым терминам некие свои значения. Да не, пробую ваши, и так и эдак. Вынос тоже знакомое слово, но тут виртуально-материальные определения куда то просятся.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 18:14:00
 Я старался не говорить "другими" словами. рефлективно. Вот про внутренний ритм уже ближе (про теорию вероятности пока вопрос открытый, слишком часто повторяется).


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 18:24:00
 Про потоки конечно интересно. Я хотел сказать несколько иное. Изменение маршрута движения по не очевидным причинам.  Вплоть до съезда на другую улицу. Потом оказывается маршрут единственно верен. Вот только зависимость явления пока не расшифровал. (знать бы где...соломку...).


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 18:29:00
 Не, это понятно. Каждый своими словами... А тут разве не для всех, руководство к действию пишется? Ну, то есть по этому учебнику ничему не научишься? :o


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 19:13:00
 Если смысл от кого то ускользает, не всё в порядке в королевстве Датском (это я про себя говорю, если что). В том то и дело, что бесполезно лезть в высокие материи, не имея фундамента под ногами. Тут с материально-виртуальной точкой загвоздка вышла. Хотя способы прицеливания автором перечислены. Она их так видит. Тема раскрыта. Можно и закрыть.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 13 Декабря 2013, 08:43:00
 Попытаюсь объяснить про материальную и виртуальную точку прицеливания еще раз. На личном опыте.

Я начинала с обычных материальных точек прицеливания. Имеем дистанцию 18 м, школьный спортивный зал с разметкой под баскетбол и волейбол. Целимся по наконечнику в пол, в белую линию, возле которой стоят щиты. Все хорошо.

Едем на соревнования в другой зал. Там тоже разметка, но щиты находятся на 2 м дальше этой линии (а рубеж, соответственно, тоже не там, где привычно). Ладно, все равно примерно можно вычислить, где могла бы находиться моя точка прицеливания и привязаться к чему-нибудь другому. Леша Клементьев испытывает бОльшие трудности. У него лук сильнее, он прикладывается под челюсть и должен целиться в пол, причем никакой линии подходящей рядом нет. Он устанавливает искусственный маркер (что-то он там клал на пол, не помню, что). Пока ходили за стрелами, кто-то его маркер нечаянно пнул ногой и сдвинул с места.

Едем на соревнования в Москву, в "Тверской". Там вообще не школьный зал, а подвал, и основание щитов закрыто дополнительным барьером из изолона. Там, где я привыкла искать точку прицеливания - гладкий изолон, привязаться не к чему вообще. С грехом пополам нахожу подходящее пятно на изолоне (спасибо моей дальнозоркости). Стреляю, выхожу в финал. В финал по жребию оказываюсь на другом щите. Финиш. Спасает только большой настрел и то, что соперникам не легче, чем мне.

Понимаю, что что-то нужно делать, чтобы не зависеть от внешних условий. Начинаю тренироваться в стрельбе по разным щитам, переходя с место на место, вешаю мишени-тройки на разной высоте и стараясь не смотреть, где там у меня какая-то линия. Начинает получаться: просто делаю вынос вниз на определенное расстояние от центра. Единственная точка привязки - центр мишени, от него пляшу. На следующий год на выездных соревнованиях чувствую себя вполне комфортно. Мне пофиг, что вокруг мишени, хоть стена гладкая, хоть вообще пустота. Есть центр мишени, в который нужно попасть - можно от него отложить нужный вынос. Все. При переходе на более дальние дистанции точка прицеливания смещается выше и появляется боковой вынос. Представляю себе маленький воздушный шарик, который висит в нужном месте, привязанный веревочкой к центру мишени, и целюсь в него. Перехожу на другой щит, мысленно отвязываю шарик, "привешиваю" его к центру другой мишени, он опять на месте. К сожалению, шарик существует лишь в моем воображении, и если я воображу его не совсем там, где надо, я промахнусь. Но чем больше настрел, тем увереннее я нахожу, где должен висеть шарик.

Постепенно это перетекает в полностью интуитивную стрельбу, я уже ничего не воображаю и никакие выносы никуда не откладываю. Просто встаю, как надо, и стреляю туда, куда хочу. Но это уже другая история.




Таким образом, преимущество виртуальной точки прицеливания в том, что стрелок не зависит от того, что находится вокруг мишени, и не испытывает проблем при смене позиции, если дистанция ему хорошо знакома. Недостаток в том, что виртуальная точка находится исключительно за счет зрительной памяти, без участия постоянных внешних ориентиров, и проверить, правильно ли ты прицелился, невозможно.



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 13 Декабря 2013, 09:17:00
 
Цитировать
Как я понял сообщение №22 про поближе писать не надо?


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 12:43:00
 На №33. Рефлекс, как я помню по школьным урокам биологии, это когда лягушка ножкой дрыгает, в ответ на физический раздражитель.

У академика Павлова, спасибо за подсказку, слюни у собаки бежали, в ответ на вид еды, а потом и по приходу времени кормёжки.

Конечно если вы хотите поупражняться в словесности и сказать что я пускаю слюни и дрыгаю ногой перед поворотом, то каждый человек определяет для себя то или иное действие теми словами которые ему понятны.. Я пытался быть пОнятым. (в конце концов мою мысль вы же поняли, и даже прокомментировали, а вот вашу я понять не смог. извините).

Согласен, мои рассуждения выражены может не в тех словах. Буду писать по энциклопедически (только не усните).


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 12:52:00
  №40 ..способы прицеливания автором перечислены. Она их так видит. Тема раскрыта. Можно и закрыть.

Вопрос к автору темы.

Всё остальное в другой теме, поскольку вопрос терминологии выходит за рамки этой.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 13:46:00
 Инстинкты есть как врождённые, так и приобретённые. Можно назвать это привычкой, можно и ..Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер[2]. подискутировать дальше.(видать некоторые с луком родились).

Про нечёткость в понятиях в теме я заявил изначально, и объяснил свои домысливания принятой здесь терминологией.

Мои мысли и рассуждения придерживаются заданной теме. А ваши? Что в ваших ответах относится к ней? (кроме уточнения моих нечёткостей в понятии?).


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Улисс от 14 Декабря 2013, 18:04:00
 Вы ничего не путаете?

Инстинкты - они только врождённые. Это - внутренние побудительные мотивы, заставляющие поступать человека или животное тем или иным образом.

Рефлекс - это деятельный отклик на какое-либо воздействие или явление.

Рефлексы могут быть условные и безусловные.

Безусловные - те, с которыми существо приходит в мир. Например, сужение зрачков при резком усилении света.

Условные - те, которые вырабатываются под воздействием каких-либо воздействий и фиктируются памятью живого существа. Для тех самых собак Павлова выделение слюны в определённое время или когда зажглась лампочка - условный рефлекс, причём не первого порядка, ЕМНИП.



Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 18:26:00
 Классы оружия




1.       Открытый (Блочный лук)

2.       Охотник (блочный лук)

3.       Олимпик (классический лук)

4.       Голый лук

5.       Инстинктив (инстинктивный лук)

6.       Лонг боу

7.      Традиционный (традиционные луки, реконструкторские луки, национальн

Инстинкты - они только врождённые

подискутировать дальше.(видать некоторые с луком родились).??


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Улисс от 14 Декабря 2013, 18:55:00
 Видать, родились, если стрельба из лука для них - побудительный мотив к действию.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 19:11:00
 В Природе существует только один инстинкт - ЖИЗНИ. Все остальные инстинкты – либо его частные случаи, либо искусственно выработанные человеком стремления, которые можно назвать условными инстинктами. Частными случаями инстинкта жизни являются, например, инстинкт самосохранения (защиты), инстинкт продолжения рода (сексуальность), инстинкт поиска и усвоения пищи (голод) и пр.

С луком это к какому?


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Улисс от 15 Декабря 2013, 10:47:00
 Я, конечно, поговорю с биологами, но вот честно - впервые в жизни слышу про условные инстинкты.

Тот, кого Вы цитируете, попутал терминологию, не цитируйте его больше.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 15 Декабря 2013, 11:31:00
 Одна из энциклопедий, посмотрел вчера. Медицинская, Философская, Психологическая... ещё какая, честно не помню. Только разговор то не об этом?


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Улисс от 15 Декабря 2013, 14:49:00
 Почему не об этом?

Если Вы сомневаетесь в правильности и справедливости каких-то утверждений, прежде всего надо выяснить, правильно ли вы понимаете изложенное, и совпадает ли Ваша трактовка слов с трактовкой слов излагающего.

Я мельком просмотрел определения слова "инстинкт" в первых 8 ссылках в Яндексе.

Все они говорят, что инстинкт (от латинского "побуждение" - набор врождённых неприобретённых компоентов психики и поведения, обусловленных видовой принадлежностью.


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 19 Декабря 2013, 09:18:00
 По результатам переписки с Сергеем Лавровым внесено изменение в исходный текст статьи, в п. 6:

Цитировать
Лучник не смотрит специально ни на лук, ни на наконечник стрелы. То есть он их, конечно, видит, как и все вокруг, но не сосредотачивается на том, чтобы что-то с чем-то совместить. Часто советуют сосредоточиться на точке попадания, только на ней.
Спасибо Сергею за уточнение. :)


Название: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 10 Января 2014, 10:11:00
 Еще по результатам той же переписки переработан п. 2, внесены дополнения в другие части статьи, касающиеся, в основном, предпочтительной области применения того или иного способа.


Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Natabos от 10 Октября 2014, 17:51:14
Чтобы не открывать новую тему - пишу здесь (в крайнем случае перенесем)

Разглядывая фотографии участников минувшего чемпионата Европы по 3Д обратил внимание на то, что среди "традиционщиков" (классы "лонгбоу" и "инстинктив") самый "классический" (если так можно выразится) "способ прицеливания" (судя по фото) - у самого успешного стрелка последних лет...

(http://www.archeryeurope.org/images/phocagallery/Tallinn2014/day4/thumbs/phoca_thumb_l_10700256_1540044759565965_5736679319329867225_o.jpg)

Вывод: "традиционная" стрельба из лука не является чем-то особенным. Не следует, таки, нечего "изобретать". Нужно методично тренироваться, "выглаживая шероховатости" техники.
 ============================

23 сентября 2014 года  погиб в авто катастрофе австрийский лучник Вольфганг Оченасек. Ему было 55 лет.
В прошлом 2013 году Вольфганг Оченасек стал Чемпионом Мира по 3Д с классе "Инстинктив" среду мужчин.
Победа была украшена тем, что с ним на пару Чемпионат Мира в Сассари (Италия) выиграла так же его жена
Криста Оченасек, победив всех соперниц так же в классе "Инстинктив".

В прошедшем Чемпионате Европы 2014 в Таллине (Эстония) Вольфганг занял 13 место.
Тем не менее по стартовому кругу он не отдал лидерство никому, выбив 414 очков в 1 день
и невероятные 467 очков во второй, набрав таким образом 881 и заняв 1 место по квалификации.
467 очков (за 24 мишени по 2 стрелы) являются на данный момент рекордными для "Инстинктива" за один круг.





Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 10 Октября 2014, 18:21:37
Согласен, мои рассуждения выражены может не в тех словах...но ровно об этом я всегда и говорю.


Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Ольга Р. от 12 Апреля 2017, 13:46:10
О методах прицеливания. Схемы взяты из группы "Уголок лучника" https://vk.com/lukinn (https://vk.com/lukinn), перевод мой.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e0fc/Dzt-so8G4aw.jpg)
Здесь показано, на как визуально выглядит каждый из методов и доступно иллюстрирует их в зависимости от того, на чем сосредотачивается лучник.
В данном случае цель расположена в 20 ярдах (1828.8 см - 18 метров).
Если вы возьмете необходимую поправку на данной дистанции и поместите линейку под мишенью, стрела будет удерживаться на 18 дюймов (45.72 см) ниже «яблока».
Если вы будете брать поправку, представляя себе, что мишень находится сразу перед луком, то поправка будет существенно меньше. В данном случае – на 1 и ¼ дюйма (3.17 см) ниже «яблока».
Если вы целитесь по луку, вы ориентируетесь по различным точкам на стреле и на плече лука. В данном случае верхний край боковинки полочки может удерживаться на одной горизонтали с мишенью на 30 ярдах (2743.2 см - 27 метров). На 20 ярдах (1828.8 см - 18 метров) стрелок визуально отмечает точку на 1,5 дюйма выше края боковинки и удерживает ее на уровне «яблочка».
Все действительно сводится к вещам, которые можно легко визуализировать.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e103/RITXjJCFZpU.jpg)
Система захвата точки. Стрелок знает, на какой дистанции у него находится положение «пойнт-ту-пойнт» (наконечник на уровне центра мишени), и знает, насколько выше или ниже уйдет стрела в зависимости от траектории. Способ аналогичен методу взятия поправок относительно мишени. Главное отличие в том, на чем сосредотачивается стрелок.
В данном случае мишень находится на дистанции 20 ярдов, а положение «пойнт-ту-пойнт» - на 30 ярдах. Стрелок знает, что если он выставит наконечник в «яблочко», то стрела уйдет на 12 дюймов выше. Он выберет точку на 12 дюймов ниже мишени и выставит наконечник в нее. Основное различие между методами поправок и захвата точки состоит в том, на чем фокусируется лучник. Стрелок, использующий поправки, фокусируется на «яблочке», контролируя в то же время правильность взятия выноса периферическим зрением. Стрелок, захватывающий точку, сосредотачивается на области, которую он выбрал, а «яблочко» будет видеть периферийно. Это тонкое различие, и многие люди путают эти два метода.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e10a/fCarNCH_ciM.jpg)
Если целиться относительно мишени, то визуальная поправка будет представлять собой величину фактического расстояния между целью и точкой прицеливания.
В данном примере, скажем, 10 дюймов.

Насколько я понимаю, это фото должно стоять в самом начале, поскольку данный способ служит отправной точкой при объяснении метода поправок на фото 1.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e111/Dl6Dck15Yek.jpg)
Другой способ взятия поправки – использование диаметра древка стрелы. Стрелок использует древко стрелы как средство измерения величины поправки на мишени. Практикуясь в стрельбе на различные дистанции, выясняют, сколько диаметров древка необходимо отложить вверх или вниз от мишени, чтобы получить нужное возвышение.
Предположим, у этого стрелка положение «пойнт-ту-пойнт» находится на дистанции 30 ярдов. Мишень на 22 ярдах. В данном случае каждый диаметр стрелы – это 5 метров дистанции. Стрелок должен опустить стрелу примерно на 2,5 диаметра стрелы вниз относительно мишени, чтобы попасть в центр.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e118/4x72tMfFIiQ.jpg)
Стрелок, пользующийся «рассеянным взглядом», будет в общих чертах видеть такую картинку. На сознательном уровне он знает о методе древка стрелы и использует его для взятия поправки на ветер. Коррекция по высоте не столь точна, как в более сложных системах, таких как метод поправок.
Большинство лучников, стреляющих с рассеянным взглядом, учитывают относительное расстояние от древка до цели или расположение прицельного окна относительно цели, но не в конкретных единицах измерения. Получается система прицеливания, основанная на зрительном ощущении. Другой способ описать это - «ощущение верной поправки». Стрелок смотрит на мишень и корректируется, пока всё не будет выглядеть правильно на основании визуальной картинки. Когда он чувствует, что все хорошо, можно стрелять.

Насколько я понимаю, это то, что мы называем интуитивной стрельбой.

(https://pp.userapi.com/c836124/v836124928/2e11f/f6dpPQYfUVI.jpg)
Взятие поправки по плечу лука делается визуальным сопоставлением с мишенью прицельных точек на плече лука или известных расстояний, отложенных вверх или вниз от стрелы.
Например, мишень находится в 20 ярдах. Край боковинки полочки встает на одну горизонталь с мишенью в точке, где траектория стрелы и мишень сойдутся.
Вы можете использовать различные точки для быстрого и легкого взятия поправки.

Вот здесь, честно, не совсем уверена, что я правильно поняла и перевела текст. Похоже, это то, что у нас называется стрельбой с помощью прицельных меток, только метки не нарисованы, а находятся в голове у лучника. Не улавливаю, однако, чем этот способ отличается от метода поправок (фото 1) в части «Если вы целитесь по луку…» и далее по тексту.


Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Улисс от 12 Апреля 2017, 18:44:25
 Местом фокусировки взгляда они отличаются.


Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Сергей Лавров от 13 Апреля 2017, 02:07:17
Поленились сделать фото с фокусировкой взгляда на стреле ...


Название: Re: Способы прицеливания в традиционной стрельбе
Отправлено: Natabos от 13 Апреля 2017, 15:20:55
перевод мой.

Спасибо Ольга.