archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Всеволод Владимирович от 25 Ноября 2013, 09:54:00



Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 25 Ноября 2013, 09:54:00
 Задали сегодня вопрос: я новичок, как целиться без прицела?

Попробую сформулировать:

Целятся без прицела интуитивно, делая каждый выстрел одинаково находишь интуитивную точку прицеливания и стреляешь в неё, если выстрелы одинаковые и стрелы подобраны верно, то "куча" собирается в каком-то определённом месте. Остаётся только откорректировать точку прицеливания так, чтобы куча переместилась в мишень. Контрольной точкой, которую ставишь в точку прицеливания, может быть наконечник, костяшка пальца, край лука и т.д.

Чтобы это сработало нужна поставленная техника и подогнанная матчасть, которая подгонится только на основе поставленной техники, т.к. подгонка стрел подразумевает выполнение ОДИНАКОВЫХ выстрелов и корректировка длины и жёсткости стрел по результатам попаданий в мишень. Т.е. если выстрелы разные, то они прилетят в разные места и куда их обрезать и какие наконечники по весу ставить будет не понятно.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 25 Ноября 2013, 09:58:00
 Сева, тему надо назвать иначе. Интуитивная стрельба и прицеливание без прицела (то, что ты и описываешь) - это несколько разные вещи.



Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Дмитрий_1 от 26 Ноября 2013, 01:05:00
 Ольга права, а новичку надо определиться - будет он стрелять интуитивно "прицеливаясь" телом" или будет целиться без прицела по меткам...




У меня сын выбрал - целиться по меткам (наконечник - на 70 и 90 метров, повдоль стрелы - на 30 , костяшка кулака- на 20).... Стрелы жестковаты).

Мне кажется. выбор правильный....  Потом фиксация положения тела и рук и лука войдут в систему и сознательное постепенно перейдет в интуитивное...без надобности осознанной фиксации на метках...




Сначала на технику долбил щит по кучек... потом примерялся какая из предложенных контрольных точек соответствует какому расстоянию......


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: ayan16 от 26 Ноября 2013, 21:01:00
 Ерунда как4ая то получается,ребята ИМХО может быть стрельба интуитивная,а прицеливание интуитивное,да еще поправки по костяшкам, просто торчу....Именно стрельба по наитию без прицеливания,в одно движение,с полным доверием к организьму.Другое дело,что возможности такой стрельбы весьма ограничены и особенно расстоянием.На средних дистанциях ,до 50 м. это вполне возможно,далее , возникают трудности ибо наш компик таки имеет ограничения


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Ноября 2013, 23:09:00
 Верно. На семинаре по 3Д с тренером французской сборной так он нас и обучал - никаких прицеливаний, всё по интуиции, наработанной на основе многочасовых тренировок. Но это действительно для соревнований в формате ФИТА, где максимальная дистанция 35м. Для соревнований в формате ИФАА требуется умение целиться "гапами" (gap), т.е. превышениями или занижениями прицельной точки, т.к. дистанции до 65 вроде метров. После 30м интуитивная стрельба проигрывает прицельной.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Дмитрий_1 от 27 Ноября 2013, 05:10:00






"Именно стрельба по наитию без прицеливания,в одно движение,с полным доверием к организьму."




Существенная поправка - организм уже должен знать и ощущать технику, расстояния и т.д.




Дайте пришедшему новичку лук и доверьте ему его же организм........  и напутствие в путь - доверяй организму... Вернитесь к новичку через месяц..... Проверьте результаты.... ;D




Я. когда. в свое время занимался металлопластикой. с недоумением рагировал на реплики: как ты продавливаешь ножом металл без упора и опоры и ведешь прямые и окружности без линейки и шаблонов?

А так - УЖЕ интуитивно.....и расчет и ведение и выбор нажима и наклонов....  Но -    после месяцев работы ножом по линейке и лекалам.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 27 Ноября 2013, 08:49:00
 Я не спорю с тем, что прицеливание имеет право на существование и занимает определенную нишу в подготовке стрелка. Но название темы должно отражать ее содержание. Если мы говорим здесь о прицеливании в традиционной стрельбе, то слово "интуитивный" в заголовке будет вносить сумятицу в неокрепшие умы. В данной теме идет речь не об интуитивном прицеливании (собственно, "интуитивное прицеливание" - вообще термин некорректный, бывает прицеливание разными способами, а бывает стрельба интуитивная, без прицеливания), а о различных видах стрельбы неинтуитивной или полуинтуитивной.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Marksman от 30 Ноября 2013, 11:46:00
 Оля права. Поддерживаю.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Natabos от 30 Ноября 2013, 15:34:00
 То что описал Всеволод, imho, это не "прицельная стрельба".., но и не "интуитивная стрельба".

Это стрельба по меткам  , - т.е. "меткая стрельба".

- стреляют так, не видя, фактически, цели, только прирожденные артиллеристы привыкшие к стрельбе с закрытых позиций.

(шутка)

;D




Насколько я понимаю "политику партии", - пресловутые "две стрелы" с этого года стреляющиеся в 3D соревнованиях в формате FITA, есть как раз изменение правил в угоду тем кто практикует "меткую стрельбу" (и прицельную до кучи) в ущерб апологетам стрельбы интуитивной...

(Кстати, будет, наверно, интересно послушать как изменится в этом году взгляд Маню на целесообразность интуитивной стрельбы...)







PS

(

Все написанное мной ни в коем случае не отменяет рассуждения Всеволода о целесообразности применения "стрельбы по гапам", как частного случая "стрельбы по меткам" на средних и дальних дистанциях... Только для меня это дистанции более 18-ти метров...  

)




PPS

На текущем этапе освоения мною лука я вообще не особенно понимаю понимаю как можно стрелять не "интуитивно".

Более опытные товарищи меня поправят, но даже при стрельбе из "классики", если при "дотяге" я вынужден корректировать прицел, то я должен отложиться.




Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 02 Декабря 2013, 23:48:00
 Верно, в дотяге прицел должен уже замереть над жёлтым и плавно в него опускаться, если же нужно корректировать, то лучше отложиться.



Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: BoyarinLeo от 03 Декабря 2013, 16:10:00
 "Насколько я понимаю "политику партии", - пресловутые "две стрелы" с этого года стреляющиеся в 3D соревнованиях в формате FITA, есть как раз изменение правил в угоду тем кто практикует "меткую стрельбу" (и прицельную до кучи) в ущерб апологетам стрельбы интуитивной... "




Согласен на все сто... Теперь цена второго выстрела настолько высока! На втором выстреле надо уметь сделать корректировку, попасть однозначно в зону, что при интуитивной стрельбе практически не возможно. Хотя это моё мнение.



Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 10 Декабря 2013, 20:07:00
 Уважаемые господа и дамы. Целимся мы всегда, сознательно или безсознательно. Сейчас много путаницы именно в словесном определении, как поточнее назвать эту стрельбу. Интуитивная - это значит с закрытыми глазами.Без поступления видимой информации, телом, слухом и чем там ещё перечисляли. Всё остальное прицельно - инстинктивная, прицельно - интуитивная или ещё как угодно, потому что стрелок ориентирует себя в пространстве зрением и занимает нужную позицию! Дистанцию, освещение, ветер.., упреждение... он может определять интуитивно. С опытом и настрелом формируется инстинкт и интуиция. И в дальнейшем внутренний компьютер, на основании полученной информации, вносит свои коррективы и направляет тело стрелка в мишень (цель). Цель - это конкретный результат твоего выстрела. На основании этого результата формируется и интуиция и инстинкт. А цель ничто иное как целится! Каким образом это другой вопрос.





Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 11 Декабря 2013, 09:12:00
 Честно говоря, мне казалось, что вот здесь http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4831.0 я уже все, что касается прицеливания в традиционной стрельбе, по полочкам разложила.  Вроде бы, всех устроило, даже Улисс, и тот не спорил. Теперь опять пересказывают все то же самое, только другими словами и без всякой системы.  ;D


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 11 Декабря 2013, 14:55:00
 Сергей, Вы, должно быть, не поняли моей иронии. Улисс известен своей склонностью спорить со всеми и по любому поводу. Я имела в виду вовсе не то, что он непререкаемый авторитет, а только то, что он, вопреки обыкновению  :), не нашел повода для диспута.  :)

Пока я не вижу в Ваших рассуждениях ничего, выходящего за рамки моих нынешних представлений о предмете. Вы говорите то же самое, что и мы, только другими словами. Я в недоумении. То, что Вы, судя по всему, нам пытаетесь втолковать, для нас вполне очевидно. О подъеме на какую ступеньку идет речь?


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 11 Декабря 2013, 16:05:00
  О подъеме на какую ступеньку идет речь? "Какие ваши годы...".  Это не мои слова, боже упаси. "Всё ещё впереди, всё ещё впереди" (слова из песни).

Просто не евшим ничего слаще морковки как объяснить вкус сникерса? Аборигену Амазонки трудно объяснять устройство двигателя внутреннего сгорания (ДВС).

Я не спорю по поводу или без повода. Я высказал своё мнение, что в ваших теперешних утверждениях ошибка. Точнее глубокое заблуждение или недопонимание. Оно же как видно и осталось.

Как говорится, каждый остался при своих...


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 08:07:00
 
Цитировать
"Какие ваши годы...". Это не мои слова, боже упаси. "Всё ещё впереди, всё ещё впереди" (слова из песни).
Просто не евшим ничего слаще морковки как объяснить вкус сникерса? Аборигену Амазонки трудно объяснять устройство двигателя внутреннего сгорания (ДВС).
Я не спорю по поводу или без повода. Я высказал своё мнение, что в ваших теперешних утверждениях ошибка. Точнее глубокое заблуждение или недопонимание. Оно же как видно и осталось.
Сергей, Вы не могли бы изъясняться более приземленно? Не общими словами, образами и сравнениями, а ясными формулировками? Изложите, пожалуйста, внятно свои взгляды на прицеливание в традиционной стрельбе (оставив пока в стороне наш дилетантизм), чтобы мы могли понять, в чем именно заключаются наши заблуждения.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Marksman от 12 Декабря 2013, 09:22:00
 
Цитировать
Сформулировать так, что бы было понятно каждому.

А все таки попробуйте.., во-первых любопытно, во-вторых, может поможем ещё чего-то понять.





Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 10:04:00
 Сергей, я правильно Вас поняла:

1. Вы считаете, что термин "интуитивная стрельба" применяется нами ошибочно. Мы его относим к способу стрельбы, при котором стрелок осуществляет наведение на цель не на основании каких-либо рациональных расчетов и/или с помощью механических приспособлений (прицела, кисера), а лишь на основании внутреннего чувства, показаний "бортового компьютера". Вы считаете более правильным в этом случае говорить

"
Цитировать
прицельно - инстинктивная, прицельно - интуитивная или ещё как угодно
стрельба".

Слово же "интуитивный", по Вашему мнению, предполагает отказ от анализа обстановки с помощью зрения (при этом анализ с помощью других чувств сохраняется), и интуитивной стрельбой следует называть то, что в общепринятой терминологии называется "стрельбой вслепую".

2. Означенные показания "бортового компьютера", указывающие стрелку, как расположить свое тело в пространстве для правильного попадания, интуиция, чувство выстрела - суть одно и то же.

Жду подтверждения или уточнений, затем уже буду отвечать по порядку.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 11:11:00
 Сергей, подтвердите, пожалуйста, правильно ли я поняла Ваши объяснения в посте 12.

Ваши же возражения по поводу моего взгляда на вещи, наверное, лучше в ту ветку и перенести. Так будет удобнее - не надо будет постоянно метаться из темы в тему и сличать тексты. Только не знаю, как это сделать. У меня, как у модератора, есть только возможность удалять сообщения. Если Вы не против, сдублируйте, пожалуйста, два своих последних поста в ту тему, а в этой удалите.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Улисс от 12 Декабря 2013, 12:29:00
 А с чем спорить? Нет изложенной позиции, нечего разбирать.

Стрельба вслепую - способ проверить память интуиции, поскольку сама интуиция без входящих данных от сигнальных систем не работает.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 12:44:00
 С вашего разрешения, я тоже не буду спешить.




Стрельба вслепую, по моему мнению - это стрельба с полным отключением зрения. Обычно используется к виде упражнения: стрельба на малой дистанции (3-5 м - щит нужен только для того, чтобы стрелы потом не искать) с закрытыми/завязанными глазами. Цель: исключить стремление стрелка попасть в цель и сосредоточить его внимание на правильном исполнении выстрела и формировании "чувства выстрела". "Чувство выстрела" - это устоявшийся в спорте термин, он относится к мысленному образу выстрела, выполненного технически правильно. Чувство выстрела основано на мышечном чувстве и мышечной памяти: тело запоминает, как, что и в какой последовательности надо делать. По мере того, как сформировывается это образ, стрелок учится самостоятельно отличать технически правильный выстрел от неправильного и анализировать ошибки. Чувство выстрела необходимо всем стрелкам из лука вне зависимости от того, стреляют ли они с прицелом или без. Оно не связано с прицеливанием, это совершенно иная область, выходящая за пределы данной темы. Потому "чувство выстрела" и "интуиция" - это две вещи совершенно различные, относящиеся к разным областям подготовки стрелка.

Другой вариант стрельбы вслепую - это когда человек имеет возможность видеть мишень (или даже прицелиться в нее), а потом должен закрыть глаза/выключить свет и попасть, прицелившись по памяти. Тогда это действительно
Цитировать
способ проверить память интуиции
И еще, пожалуй, насильно отключить рациональный компонент прицеливания, поскольку все рациональные способы прицеливания связаны со зрительным совмещением чего-то с чем-то.




Теперь об интуиции.

Цитировать
Интуитивная - это значит с закрытыми глазами. Без поступления видимой информации, телом, слухом и чем там ещё перечисляли. Всё остальное прицельно - инстинктивная, прицельно - интуитивная или ещё как угодно, потому что стрелок ориентирует себя в пространстве зрением и занимает нужную позицию!
Из толкового словаря иностранных слов:

Цитировать
интуиция [<.лат. intueri пристально, внимательно смотреть] - чутье, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на предшествующем опыте.
Исходя из этого определения, применение термина "интуитивная стрельба" абсолютно оправдано именно в отношении способа стрельбы, при котором стрелок для наведения на цель не пользуется никакими логическими обоснованиями, рациональными расчетами или механическими приспособлениями, а руководствуется исключительно своим опытом и чутьем. Не понимаю, на основании чего Вы стали говорить об отключении внешней информации (полном или частичном - информации только зрительной) как обязательном условии?  Собственно, интуиция - это способ обработки информации, происхождение этой информации значения не имеет.

Или я Вас неправильно поняла, и Вы имели в виду, что, как только человек начинает ВИДЕТЬ объект, в который хочет попасть (цель), сразу и неизбежно включается механизм обсчитывания параметров будущего выстрела (прицеливание)? Процесс этот может идти сознательно или бессознательно, но отключить его невозможно, пока есть цель и желание в нее попасть. Если так, то это согласуется с моим видением предмета:

Цитировать
Часто говорят, что стрелок, работающий полностью интуитивно, вообще не целится. Но это не совсем так. Просто то, что другие делают на рациональном уровне – оценка дистанции, запоминание выносов, поиск виртуальной точки, совмещение псевдоприцела с нею– «интуит» полностью перекладывает на свой «внутренний компьютер», на свое подсознание.
То есть то, что человек не целится на рациональном уровне, не означает, что он не целится вообще. Хотя субъективно ему кажется, что он не целится. В этом смысле интуитивная стрельба - это стрельба без прицеливания.

Термин "прицельно - интуитивная" лучше согласуется с тем, что я называю полуинтуитивной стрельбой и стрельбой по виртуальной точке прицеливания, поскольку там присутствует и интуитивный, и рациональный компонент.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 13:21:00
 Вот к этому я и веду. Оказывается интуиция не то слово, которое можно применить к стрельбе (о боже, я уже на 5 ступени?!). Чутьё, проницательность? Это же не то что мы сиюминутно видим. Предугадывание? Как то не то.

Вот еду я на машине, в плотном потоке. Прежде чем повернуть, сделать маневр, не задумываясь, инстинктивно, гляжу в боковые зеркала, щёлкаю повороткой, наработанный с годами опыт (если это не так, значит у вас каждый день - день жестянщика). А тут вдруг что то заставляет меня перестроится в другой ряд. Еду дальше. Через энное кол-во метров (больше 500) мой "старый" ряд встаёт, а я качусь дальше. Только не говорите мне что я это увидел издалека и на этом основании интуиция мне что то подсказала. Тут ни  предшествующий опыт, ни логическое обоснование не подходят. И это ещё не всё. (к/ф Тот самый Мюнхгаузен).

Отсюда промежуточный вывод: человек стреляющий интуитивным(?) способом просто находится на различных ступенях освоения стрельбы. Наличие или отсутствие прицела не является препятствием для стрельбы интуитивно. Использую это слово в вашей терминологии, поскольку к стрельбе без прицела мы не приблизились. С прицелом то же самое и это называется пустое сознание. Стрелок НЕ отмечает отдельные движения, прицеливание по прицелу, подлавливание или удержание целика в центре и т.д. Всё происходит как вы и сказали :чутье, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на предшествующем опыте.

 Как быть?








Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 12 Декабря 2013, 14:47:00
 Стреляя с прицелом, стрелок должен сознательно оценить дистанцию (и сказать себе: "Пожалуй, здесь метров 35", - или: "Васька говорил, что у него ниже улетело, наверное, и все 40 будет" - а лучше того: "В правилах соревнований записано 50 м". Потом он посмотрит в блокнот, где у него записаны результаты предыдущих опытов, выберет подходящий вариант, поставит прицел на соответствующее деление и потом только будет стрелять. Вся работа по выбору правильного положения лука и стрелы относительно мишени осуществляется вполне рационально и сознательно, никаких "черных ящиков" и "пустых сознаний".

Все "пустое сознание" относится уже не к прицеливанию, а к технике исполнения выстрела. Вы путаете чисто мышечное чувство выстрела (которое вообще не зависит от того, есть цель или нет, оно касается лишь правильного исполнения действий по отправлению стрелы в полет - хоть в цель, хоть мимо, хоть вообще на дальность) с интуицией, которая выполняет функции наводчика. Это две разные области подготовки стрелка.  


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Декабря 2013, 15:16:00
 Стреляя с прицелом, стрелок должен сознательно оценить дистанцию (и сказать себе: "Пожалуй, здесь метров 35", Все "пустое сознание" относится уже не к прицеливанию, а к технике исполнения выстрела.

Ну так и я о том же. Видимо не пришло ещё моё время, прямо таки нес кем поговорить... Спасибо за разговор.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 13 Декабря 2013, 08:51:00
 Дык, вроде и не за что...  Я, честно, так и не поняла, договорились мы или нет. Вроде, об одном и том же, а все никак друг друга понять не можем... :(


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 16:52:00
 Поясняю свою позицию. Ниже написанное относится к данной теме, так как речь идёт именно о прицеливании, уточнение  термина "без прицела" и, в дальнейшем, об интуитивной стрельбе. Обсуждение чего и происходило в данной теме. см №12, например.

     Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания. Это верно и относится к видам стрельбы, не применяющих подвижных, регулируемых прицельных приспособлений.

1). На определённой, единственной дистанции, для данного стрелка, данного лука и стрел,  прямой выстрел это выстрел в центр (куда целишься, туда и попадаешь).

2). С выносом точки прицеливания (далее ТП) относительно центра мишени. На различных дистанциях, при различных габаритах мишени вынос ТП (в см) относительно центра существенно отличается.

1). При первом способе выбранный целик (мушка неподвижного прицела; метка на плечах лука; наконечник стрелы; кольцо на лучном пальце; шов на лучной перчатке и т.п.) наводится в центр мишени и производится выстрел. Дистанция прямого выстрела определяется пристрелкой. (Целик в данном случае собирательный образ для любого из перечисленных и неупомянутых, но возможных, видов прицела).

2). При втором способе ТП выносится из центра. Как, куда и насколько определяется  пристрелкой.

Самое простое прицеливание, при втором способе, ТП в районе мишени. По пристрелке определяются сектора мишени (по цвету, в виде циферблата часов, геометрической фигуры или фигуры мишени) по которым осуществляется прицеливание. Например: граница синего и красного, на 1 час. Или правое ухо сидящей совы. И в том и в другом случае поправка будет вправо – вверх на мишени.

Сложнее, когда ТП выходит за рамки мишени. Различными предметами на местности, искусственными маркерами, словами и образами каждый стрелок, для себя, определяет удобную ему точку выноса. Величина выноса  от мишени так же определяется пристрелкой. Чем точнее будет привязка к ней целика, тем точнее станет попадание в мишень.

Автор темы "Способы прицеливания.." озвучила своё видение способов.Тема как бы исчерпана (по моему мнению, возможно ошибочному. По хорошему эти темы надо бы объединить, так как и там и там много заблуждений и совпадений).





Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Улисс от 14 Декабря 2013, 17:54:00
 Хотелось бы поподробнее про заблуждения.

В изложенном Ольгой заблуждений нет - есть перечисление используемых при стрельбе из лука способов совмещения вылетевшей стрелы с точкой, которую хотел поразить ей стрелок.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 14 Декабря 2013, 18:29:00
 Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания.  Читали??


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 15 Декабря 2013, 17:53:00
 Ну поскольку вопросов и замечаний по озвученной  теме нет, продолжу.

начало №1 ; 12 ; 41.

Вряд ли кто будет спорить, что не освоив начальные виды прицеливания, можно сразу стрелять интуитивно. Для неё надо иметь не только устоявшуюся технику, уверенное исполнение, физическую готовность, подобранную матчасть и стрелы, но и внутреннее понимание стрельбы в целом. Как рыба плавать в океане наслаждения своей стрельбой. По времени продвижения,  путь к интуитивной стрельбе у каждого свой. И тропинка к ней так же у всех различна. И зависит всё это скорее всего от желания. Чего ты желаешь достичь, на какие неудобства в жизни согласен, ну и так далее.

Значит знакомство с прицелом, терминами обязательно. Возможно ли после ознакомления  не стрелять с передвижным, регулируемым прицелом на луке? Конечно да. Поняв в общих чертах принцип выстрела, траектории, поправок в прицел и вынос прицельной точки от центра мишени, вы свободны в своём выборе. Выбрав из предложенных вариантов (наконечник стрелы, метка на луке, шов или метка на лучной руке и т.д.) можно с успехом приступать к тренировкам.

Для чего нужен прицел?

Точка попадания (ТП) одна из точек в прицеливании. Одинаковая стойка (направление стрельбы), плоскость лука и плоскость бросания стрелы, одинаковые стрелы (то есть однообразная растяжка) не есть вторая точка в прицеливании. А как вы себе представляете выстрел имея одну точку? Интуиция, инстинкт, а всё вместе гениев, рождённых с задатками стрелков из лука, оставим в покое. Это не сюда. Мы учимся стрелять в традиционном виде, без спортивного прицела.

Отсюда вывод, чтобы получилась прямая (ну конечно несколько изогнутая, траектория так сказать) необходимо иметь ещё одну точку. Любую, выбранную вами из ранее перечисленных. Совместив их, мы получим попадание в мишень. Конечно не так быстро, как я написал. Не так быстро, как хочется вам. Но принцип вы поняли?

(интуитивно; инстинктивно - вопрос по энциклопедически верной трактовке пока оставим за скобками. вернёмся позже).





Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 15 Декабря 2013, 19:11:00
 Забегая вперёд, давайте разберём интуицию и инстинкт применительно к стрельбе. (по просьбе новичка. см №1).

Инстинктивно, то есть неосознанно. Порядок наших действий происходит как бы без нашего волевого участия. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное поведение на рубеже. Богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз. На то оно и специальное, тренируемое, что бы проверить свои внутренние ощущения, сконцентрироваться на мышечных чувствах, почувствовать их тонкую работу и управляемость. Не целясь тёмной – тёмной ночью? Нет, если не получая видимого сигнала не возьмёт эту роль на себя слух или там осязание, обоняние. Это возможно в жизни, на охоте или войне, но не на соревновании по традиционной стрельбе или тренировке. Трудно себе представить, как кто – то  будет шуршать или кричать, привлекая к себе внимание стрелка. Возможно ли натренировать в себе и это умение? Да,  но это будет уже совсем другая стрельба. Трюковая.

Ещё раз напомню. Чтобы сделать выстрел по мишени в традиционной стрельбе без спортивного прицела всё равно приходится – целится. Целится – это ориентировать себя и лук в пространстве, в выбранную точку. Правильно целится – это  умение выполнить выстрел с повторением правильных наработанных последовательных  действий. Правильные действия – это видимый желаемый результат.





Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Улисс от 15 Декабря 2013, 20:15:00
 Ну и чем изложенное Вами отличается от того, что писала Ольга?

На мой взгляд тем, что Вы называетет прицеливанием любую осознанную попытку поразить цель, а она - только створно-оптические способы прицеливания. Разница - чисто терминологическая.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Natabos от 15 Декабря 2013, 21:08:00
 
Цитировать
Ну и чем изложенное Вами отличается от того, что писала Ольга?
На мой взгляд тем, что Вы называетет прицеливанием любую осознанную попытку поразить цель, а она - только створно-оптические способы прицеливания. Разница - чисто терминологическая.

На мой взгляд, сильно отличается.

В одном случае четко "методически" разложено по полочкам все, а в другом (как говорят в интернете) "многА букв".

И что характерно - собственно определение того о чем автор говорит так долго и старательно, находится в самом конце...




Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Улисс от 15 Декабря 2013, 21:25:00
 Да я только хвост и прочитал, остальное расползается как-то...


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 16 Декабря 2013, 04:43:00
 Задали сегодня вопрос: я новичок, как целиться без прицела? отв. №1 Это всё для них.

Мастерам стрелопускания читать категорически запрещёно. За последствия "задумывания над..." администрация ответственности не несёт.

Кстати, администрация. Удалять промежуточные ответы может и есть необходимость, но теряется нить разговора. А посторонний так и совсем ничего не поймёт. Это типа я сам с собой разговариваю, типа  слышу где то голоса. Если надоел, так и скажите, чё я тут распинаюсь? Я достаточно понятливый, помолчу. Спасибо за понимание. Успехов.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Улисс от 16 Декабря 2013, 09:10:00
 Вот и я смотрю, что-то у нас выпадения начались...

Может, в другую тему попереносили?


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Ольга Р. от 16 Декабря 2013, 10:55:00
 Сергей, я с самого начала говорила, что мы пишем об одном и том же, только разными словами. По п. 41, 49, 50 не имею никаких возражений, все вполне согласуется с моим видением мира. Об чем спорим-то? В чем все же наше заблуждение?  ::)


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 25 Января 2014, 07:35:00
 Что - то затишье по всем фронтам. А между тем, на заданный вопрос №1 ответа так и нет. Пока.

И вопрос № 56 требует ответа.

Если нет возражений я продолжу.

Обговорим терминологию так – как я её себе сформулировал:

Интуиция – необъяснимое то, что толкает и направляет  человека на поступок (действие) как бы ни осознанно, как бы против его воли и желания. Естественно с поправкой на опыт: жизненный, стрелковый, любой, естественно в современном понятии, и толчок этот всё же больше зависит от полученного в процессе жизни настрела.

Инстинкт – то, что заложено в человеке природой, то есть желание, порыв, влечение, направляющие в определённую сторону его поведение. В результате человек ведёт себя, опять – таки  как бы ни осознанно, под воздействием какой – то тяги и того же необъяснимого желания. Врождёнными навыками умение стрелять из лука назвать всё это язык не поворачивается. Поэтому:

Скорее влечение к стрельбе из лука я назову инстинктом, а умение произвести выстрел – интуицией.           Прицельным, точным, «заказанным» и исполненным на все 100% умением.

Сразу следует сказать, что при первоначальном обучении стрельбы в щит интуиция не включается!


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 25 Января 2014, 07:42:00
 Происходит следующее:

Ознакомление с основами стрельбы производим на короткой дистанции. Скажем 3 метра. Исключается страх промаха мимо щита, в стену  или просто длительные поиски стрел в кустах. В широком, бескрайнем поле ни страха, ни интуиции то же нет, как нет стен и кустов. Человек, а значит и его  интуиция, вначале  просто не знают, что должно произойти. Стреляем – видим результат. Попадание в щит.

На основе произведённых действий, видя результат своего труда, человек делает выводы. Запоминает определённый порядок действий, в случае ошибки отказывается от них. Разве не так?

Дальше идёт простая отработка техники без отвлекающих (раздражающих) факторов. На постоянство (удобство) стойки; технике выпуска. Стойка исключительно прямая (без наклонов), выпуск исключительно техничен и безупречен, насколько это возможно на данном этапе. Нет конкретного прицеливания, нет и интуиции как подсказчика, куда попасть. Вернее прицельно попасть. В щит то мы попадаем, мозг фиксирует действие и результат. Выпуск – стрела в щите! Хорошо исполненный выпуск, хороший полёт стрелы.

 Избегая отвлечения внимания на эффект прицеливания (использования мушки, мишени), всё это закрепляем в мышечной памяти.  Многократным повторением.                                                                                                                                                                                                                                                                                      Таким образом, создаются благоприятные условия для концентрации и сосредоточения внимания на правильных действиях,  наработки навыков. Многократных и правильно исполненных.

Постреляв так месяц - другой интуиция  видя  результаты  попадания, начала работать. Закрепляться где то внутри и робко подсказывать телу, как правильно произвести выстрел удобно встав, правильно выпустив тетиву, повторить то, что уже наработано. Что бы увидеть в итоге красивый, прямой полёт стрелы с попаданием в ту точку, куда она обычно попадает, если всё сделано верно. Опять же напомню, всё это без конкретного прицеливания в конкретное место. Главное на данном этапе – без прицеливания! На удобство и правильность техники.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 25 Января 2014, 07:55:00
 Интуитивно,  то есть неосознанно. Порядок наших действий во время выстрела происходит как бы без нашего волевого участия, это в идеале. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное положение тела на рубеже. Накопленный богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз

Если не задаваться вопросом о прицеливании то на 5 метров, куча стрел собирается, вследствие постановки и отработки  правильной техники. И как уже было сказано выше, если это происходит без прицеливания, то интуиция здесь не причём. Рано о ней говорить. Внутренний компьютер находится в стадии заполнения ячеек нужной информацией. Да и зачем здесь интуиция, если вопрос с конкретным попаданием по цели ещё не стоит? Выстрел в «ту сторону» и попадание в одно и тоже  место говорит об однообразном исполнении техники выстрела и однообразной же траектории полёта стрелы. Только и всего.


Название: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 24 Марта 2014, 16:49:00
 Интуитивная стрельба.





Прикрепленные файлы:
1395672560g88.docx (http://www.archery.ru/forum/transfer/attachments/1395672560g88.docx)


Название: Re: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба.
Отправлено: Сергей Лавров от 28 Сентября 2014, 20:05:28
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/3/IMG2091kop_1104794_14029523.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2091kop_1104794_14029523.jpg)
Кое где задавался вопрос:
-Как это, наконечник при прицеливании "смотрит" в землю?
Вот такое у нас строение глаза. По прицелу сделано наведение в центр мишени, а наконечник стрелы где то в "земле".
Конечно, тут уместно вспомнить о воображаемой прямой от стрелы на луке, до пересечение её с мишенью.
Об прямой от нашего глаза до точки на мишени.
Об получающемся некоем угле этого треугольника и перпендикулярном расстоянии от места прикладки на лице до глаза.
И... стоит ли всё перечислять?
Мне кажется здесь фото красноречивее всего отражает всё многобуквие.