archery.ru

Делимся тонкостями обратного хвата в традиционном луке.

 ??? Расскажите, пожалуйста, как целиться при обратном хвате, стреляя из лонга?  Особенно, с учетом прикладки под скулой. Это вообще реально?
Сорри за глупые вопросы,  я не волшебник, я только учусъ :)

 При любом хвате способы прицеливания идентичны и весьма подробно изложены в ст. Ольги Романовой (читать здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4681.45). Возможные вопросы можно задавать ей же или в соответствующем разделе.

Спасибо.

Под челюстью знаю, а вот под скулой ???  К скуле да, можно, а под скулой-то зубы. Прикладываться к скуле с обратным хватом как мне кажется не возможно - тетива смещается на столько в бок от плоскости прицеливания, что интуитивно целится не получится. К скуле прикладываются обычным хватом для того, чтобы стрела была как можно ближе к глазу и на одной вертикальной линии с ним, т.е. ровно в плоскости прицеливания. А с обратным хватом тетива и стрела оказываются смещены в сторону и довольно прилично.

Да. Спасибо.  Поняла почему не получалось. Осталось понять,  как сделать так, чтоб получилось.

Итак, попробую высказать свои ощущения и мысли по поводу обратного хвата в традиции. Я много пробовал, советовался с умными людьми и много ошибок проверил на себе) Попробую объяснить что у меня получилось.
Начнем с того где стрела. Самый адекватный вариант - стрела за рукоятью от лучника. Связано это с подкрутом тетивы пальцами. Ничего сверхъестественного, всё как и в обычном трехпалом хвате - пальцы на тетиву с одной стороны стрела к рукояти с другой.
Далее поглядим как стоять. Наиболее адекватной стойкой оказалась открытая. Это не зря, дальше расскажу почему.
Далее смотрим куда тянуть. Я тяну в дальнее от лука плечо. Да да, это очень далеко) Вот тут нам и пригодится открытая стойка - она позволяет протянуть стрелу вдоль всего тела. С моими граблями и ростом в 202 см вытягивать получается 96 сантиметров, красота)
Далее прицеливание. Тут всё просто - целимся интуитивно, при таком положении тела/стрелы и при правильном выпуске мы попадём ровно туда куда смотрели.
И собственно сам выпуск. Как отпускать тетиву говорить много не стоит я думаю, люди тут умные сидят) А вот с рукой в которой лук есть нюансы. Там должны происходить ровно те же процессы, что и при колечном хвате. Дабы не увеличивать итак огромный текст расписывать не буду, кто захочет тот думаю информацию найдёт) Как-то так в общем) Если есть у кого вопросы пожелания с удовольствием отвечу)

 ??? А как это будет по-русски?
Что значит: - пальцы с одной стороны (слева ?), стрела за рукоятью (справа ?) ... (для праворукого стрелка)
... Вдоль всего тела (по горизонту ?) это какое отношение имеет к стойке? А если с коня, то это сидячая стойка? ;D

Про пальцы всё правильно понял, пальцы слева стрела справа)
Именно вдоль всего тела, по горизонту) К стойке это имеет прямое отношение - если стать полностью боком к мишени, то до плеча не дотянешь, стрела на грудь ляжет) потому стойка и открытая. В плане стойки обратный хват полностью совпадает по логике с колечным хватом, который в идеале тоже тянется вдоль тела)
И с коня не вижу никаких проблем в таком вытяге. С кольцом же с коня стреляют)

Где-то что-то с чем-то не вяжется ...
При боковой стойке - самый длинный растяг. Потом идёт полуоткрытая, потом - открытая, это когда стрелок стоит почти открытой грудью к мишени. То есть, в этом положении стрела самая короткая по растяжению.
По логике - вдоль тела* - это боковая стойка.  ;D
И да, с коня тоже стреляют, и с кольцом и без кольца. Только к стойке это не имеет никакого отношения.

*вдоль тела, обычно, имеется ввиду по вертикали, то есть у стоящего человека :o

Мы наверное немного по разному трактуем понятие открытая стойка) Для меня это вполоборота к мишени) Я так понял по вашему это полуоткрытая) Вот где нестыковка закралась))

При боковой стойке в плечо вытянуть не выйдет - тело мешает)

Вон оно что) я неправильно понял, простите) действительно, вдоль это вертикаль) Не не не, я имею ввиду в дальнее от лука плечо, тобишь горизонталь, тянем по горизонтали)

Простите мне мою невнимательность)

И что за лук выдерживает такое издевательство?

Если у Вас действительно открытая или полуоткрытая стойка, и Вы тянете к плечу, то у Вас получается висячая прикладка.
Говорить при этом о какой-либо точности стрельбы не получится.
Полностью закрытая стойка вполне позволяет растягивать лук к плечу - посмотрите на японцев, у них ничего никуда не упирается.

Улисс  :) всё верно!

Lemorion, если есть вопросы - задавайте, не стесняйтесь. Совсем не обязательно все шишки набивать на своём лбу ... ;)
(http://images.vfl.ru/ii/1499441230/ee433ce5/17847789_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/ee433ce517847789.html)
обычная боковая стойка

Про издевательство это в смысле длина вытяга в 96 см? Ивана Сычева лук такое выдерживает)
РД модель "Чайка")
Про японцев понимаю о чём речь, но японское кюдо и японский Юми это отдельная песня)
Согласен, можно и боком стоять, но в таком случае приходится сильно проваливаться вперёд корпусом, по крайней мере мне)
По поводу "висячей" прикладки. Не согласен категорически. Дотянутая точно до плеча рука спокойно фиксируется в одном и том же положении из выстрела в выстрел, что и даёт стабильность.
Говорить можно много, я лучше в ближайшее время сниму видео дабы не расписывать поэму а один раз показать что имею ввиду)

 :)Очень верное решение!
(это я про видео) И ещё, промерьте свой размах рук, а то ... все эти "о-го-го" не очень надёжный показатель. Ну, это так, за ради интереса :D
Удачи!

Про размах рук я прекрасно понимаю сомнения, это много. Но при росте 202 сантиметра и таком способе ничего сверхъестественного :-)

Видео постараюсь отснять в ближайшее время.

Lemorion, боюсь вы не совсем понимаете ... однако, если вам неудобно промерить свой размах (или вы, по каким-то причинам стыдитесь это сделать ;)), указываю свой - 197 см. Таким образом я могу вытянуть 110 см стрелу, если идёт речь о касании плеча.
Действительно, ничего сверхъестественного нет ;D :D ;)
Да, мой раст 185 см. ;)

Иван Сычёв - это кто? Где можно посмотреть его луки?

Хотя я имел в виду не мастера, а тип и размер.

Относительно растяжки - Сергей всё практически уже сказал. При 202 см роста и тяге к плечу растяжка должна быть за метр.

Итак, по очереди.  Ивана можно найти в Фейсбуке, там и луки посмотреть.
Тот лук, из которого стреляю я модель "Чайка", я писал. Это разработка Ивана, характеристики лучше расскажет он, дабы я ничего не напутал.
По поводу растяжки. Согласен, можно тянуть и больше, но есть НО.
Не забываем про то, что при достаточном усилии (в данный момент на моем  луке при вытяге 96 см около 28-29 кг) лук суставы прессует, что со мной и происходит (я худощав, потому такая проблема на мне сказывается очень наглядно). При более лёгком луке действительно я могу тянуть больше. Из Юми с усилием около 16-17 кг у меня получилось вытянуть 102 см, дальше стрела закончилась :)
Притом я не ставлю целью тянуть больше всех, я ставлю целью нормально стрелять обратным хватом из традиционного лука. Мы же этот вопрос здесь обсуждаем? :)

Lemorion, разговор беспредметен ...
Вам указали на ошибки и полное непонимание (незнание) как самого процесса, так и терминов.
Хотите ТАК тянуть и ТАК стрелять - да за ради бога, ваше право.
Хотите поделиться своими шишками (ошибками) - поделились.
Что дальше?
Показатели растяжки "ого-го" и "могу тянуть больше, да стрела кончилась" - это разговор ни о чём.
Хотите научиться стрелять обратным хватом, так задавайте конкретные вопросы, отвечая при этом, опять же конкретно, на поставленные вам вопросы. Тогда получится диалог, а не посыл в фейсбуки и //кто захочет тот думаю информацию найдёт//(С).

р.с. тут находятся лучники, люди весьма точные. Во всём ;)

Вы не назвали длину лука. Это - определяющий параметр.
Сильный лук действительно прессует суставы, но не на 6-10 сантиметров.
Фейсбук, возможно, неплохая площадка для общения, но, к сожалению, закрытая. Если Вам не сложно, выложите ссылку на странички с луками Сычёва, иначе нам их не найти и не увидеть.

Так. Это, случаем, не Айвен из Запорожья?
Если да, то "Чайка" - лук турецкой схемы, и на растяжки 96 см (38,5 дюймов) просто не рассчитан. Не сломается, возможно, но стрелять  из лука, короче 60 дюймов длины, с растяжкой 96 см, да ещё и обратным хватом, можно только по системе "в белый свет, как в копеечку".

Видео посмотреть хотелось бы всё же.

Итак, наконец-то я добрался до видео.
http://www.youtube.com/watch?v=Btnji5uzWiM
Получилось не абы что, но я постарался наиболее подробно ответить на те вопросы, что поднимались.
Если у кого-то будут конструктивные предложения - милости прошу.
ПЫСЫ: Другие луки Ивана показывать не стал, так как не смог встретиться спросить разрешения, а без этого простите, морального права не имею.

1. Длину лука по тетиве не меряют. Ваш лук (примерно-предположительно) имеет длину 142...145 см (56...57 дюймов).
2. Длину стрелы меряют не по внешнему габариту, а от точки контакта с тетивой до нижнего края наконечника. В Вашем случае - где-то 91 см. Растяжка, судя по этому выстрелу, порядка 88-90 см.
3. Локоть тянущей руки. Посмотрите на свой выстрел и на то, в каком положении локоть у Севы или у кюдошников. При опущенном локте нормального выпуска - и, соответственно, прогнозируемого попадания - не будет.
4. Прикладка у Вас висячая. См много выше.
5. Лук слишком короткий для стрельбы тремя пальцами, какой бы хват ни был. При таком угле тетивы - кольцо или два пальца.
6. Выпуск - вообще ужас, Вас корёжит, Вы дёргаете не только рукой, но и головой.

Критика понятна и прогнозируемая, ничего против не имею. Пару замечаний только - я взял в руки лук только для этого видео сегодня) ни о каком качестве стрельбы или чистоте техники я и не мечтаю в данных условиях. Я показывал принцип и отвечал на вопросы, не более. И к тому-же, я же сказал, что стрелок я не мастерский, не обессудьте :-)

И вообще, господа. Давайте говорить конструктивно.
Я предлагаю такой метод стрельбы обратным хватом из традиционного лука. Кто оспорит метод или дополнит своим методом?
Вы честно задолбали, критикуете и только. Всё такие гуру, а видео и метод выложил только я.
У вас тема мертвой три года лежала без движения, а тут зашевелились. Не хватало духу высказать идеи? Так я идей и не вижу к сожалению. Противно ей богу.

... //конструктивно// ...
Каков размах рук? ???

Противно? Не пей (лекарство), а иначе к чему все эти бла-бла-бла?
Какой такой метод? Вы о чём?
Вам подсказывают грубейшие, детсадовские ошибки вашей стрельбы, критики ещё и не было. :D

р.с. за видео спасибо

Эммм. Тема называется напомните как?
Что мы тут обсуждать собирались изначально?
Если память мне не изменяет люди хотели разобраться
КАК стрелять обратным хватом из традиционного лука.
Я в данный момент единственный, кто рассказал по пунктам КАК это сделать. А что сделали остальные? Вопрос риторический.
Я и не претендовал на звание лучшего стрелка и бла бла бла, я не позарился также на звание самого умного.
Я поделился тем, что знаю и к чему дошел. А вы чем поделились, господа?
Так что идите в в задницу со своими замечаниями, я зарекаюсь на этом форуме вообще хоть что-то обсуждать. Вот поэтому и противно.
ПЫСЫ: и вы не лекарство, чтоб вас через противно принимать.

Тема лежала без движения потому, что такой хват - малораспространённый и малоинтересный спинофф в стрельбе из лука.
При кажущихся преимуществах обратный хват имеет множество недостатков, определяемых анатомией человека. Кроме прочего - это одна из причин, по которой у Вас заваливается вниз локоть тянущей руки.

Стрелять трёхпалым хватом при угле тетивы, который получается у Вас - бессмысленно. Хотите стрелять тремя пальцами - всё равно, прямым или обратным хватом - берите лук минимум в полтора раза длиннее. Хотите тянуть туда, куда Вы тянете - берите кольцо и ищите точку прикладки.
По факту пытаться обсуждать Ваше предложение то же самое, что обсуждать перевозку груза в автомобиле, едущем на одной паре колёс. Сначала опустите все четыре колеса на землю.

И - должен Вас расстроить, Вы как раз ярко демонстрируете претензию на звание "самый умный".

Что ещё раз говорит о том, что "товарищ" так далёк от стрельбы из лука, как ... соседняя планета.

Для остальных интересующихся напомню:
Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели.
В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой.
//из Вики// ;)

Значение слова Метод по Ожегову:
 Метод - Способ теоретического исследования или практического осуществления чего-нибудь.

И как сказал Всеволод, надевши белый халат ты автоматически не станешь доктором и не можешь лечить людей ...

 Ну молодец ! Можно похвалить за усердие. И за обязательность и за исполнительность.
Правда стрелять таким "методом", а скорее способом можно, только попадать вряд ли получится. Почему..? Всеволод топик-стартеру ответил.