archery.ru

Добрый день!

В нашей группе мы подняли тему применения щитов из качественных пеноматериалов в спортивных секциях и на чемпионатах Имея технологические возможности по изготовлению таких щитов, мы хотим найти заинтересованные организации и лица., а также самые ценные мнения.

Основная проблема - дорого, хотя сменные вставки дают массу преимуществ, в том числе приближая стоимость выстрела к изолону. Другая особенность - невозможно залить большой цельный щит метр на метр + мы хотим использовать преимущества модульных конструкций.
Ну а преимущества такие, как если стрелять по материалу импортных 3Д (а по нашему скромному мнению - даже лучше) + никаких сложностей со сбором, перебором и прочим.

В рамках базовых форм + дополнительные фрагменты, мы готовы изготовить щиты по индивидуальным проектам. Коммерческую часть мы можем обсуждать только индивидуально.

https://vk.com/wall-71837877_253

Ребята, посмотрите для начала утверждённые правилами размеры щитов...

Что бы не искать особенно посмотрите картинки вот в этих документах:
http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book3.pdf (http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book3.pdf)
http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book2.pdf (http://rulebook.worldarchery.org/PDF/Official/2015-07-25/EN-Book2.pdf)

Место соединения (сочленения) самые уязвимые. Мы народ меткий, обязательно в щелку попадём ;)

Отсюда вывод: надо делать многолистовое соединение, чтобы перекрывать эти щЁлки... Это будет выгодно?

И да, а как патентовать будем, к примеру мои мысли?

Серёга! Пазо-гребневое соединение давно уже применяется :)

Для щита пазо-гребневое соединение не нужно.
Даже просто установленные друг на друга блоки ловят стрелы и щелью между собой, если хоть чуть-чуть прижаты.

Я имел ввиду сменно-вставочную конструкцию из приведённых выше фоток...
Как "зажимать" я должен бесплатно предложить?
(жду контракт :))

То как зажать или не дать выпасть вставкам - это исключительно наша задача и это не вызывает сложностей.

Для нас проблема найти наиболее универсальную форму блока из которого можно будет собирать наиболее востребованные щиты со ВСТАВКАМИ. Базовый габарит блока 44*44 выбран для того, чтобы соответствовать расстоянию между центрами мишени тройки 22 см.

Есть масса вариантов изготовления отверстий для вставок, но  универсальные блоки - такие, чтобы их можно было и зимой и летом использовать, получаются коряво.

Камиль, договоритесь с Севой и сходите к нему на тренировку.
Посмотрите, как выбиваются щиты - проще будет понять, где делать вставки.

Да бывал я на многих тренировках и сам стрелял. То куда стреляют в изолон - следствие постепенного разбивания щитов Сначала мишеньку вешают более менее симметрично, с краев, потом сдвигают на более целое место и так далее до перебора щита.

Со вставками то дело другое. Даже психологически вешать будут туда где вставка, не говоря о том что можно запретить вешать мишень не на вставку. Отсюда и задача - рационально раскидать вставки. И раскидать так чтобы и тройка размещалась для опытного стрелка, и чтобы были крупные вставки для новичков. Этот вариант был придуман именно из этих соображений, только я изобразил 6 секций а можно использовать любые 4 или даже 2 для узкого щита

"Нормы" для соревнований вносят свои сложности, отсюда полемика... Хотя, полагаю правильнее разделять щиты для тренировок и для официальных мероприятий.

Ну, кстати, тут есть забавные закономерности.
Новые щиты финские (те что легкие и многослойные)

- выбиваются по середине...,

а вот после того как их разрезали на 4 части и склеили заново целыми углами в центр - стали выбиваться в серединах четвертушек...  :)

Так что идея о том что вставки будут провоцировать стрелять именно в них - здравая, кмк.

ЗЫ
Единственное что для именно, с точки зрения именно сложившихся в "Филине" реалий, - не нравится мне в щитах обсуждаемых их вес и гигроскопичность.
По первому параметру - их в собранном виде невозможно будет расставить в зале в одиночку, как это порой удается сделать сейчас с многослойками "финскими"...
А по второму - нельзя оставлять на улице как стоят сейчас изолоновые...

Масса щита 90*90*20 примерно 24 кг. не мало, но таскать можно отдельно от стенда. И, наверное, ежедневные таскания щитов только в Филине.

Влагу немного впитывают от прямого погружения или проливного дождя, но и не страдают от этого, так же легко влагу отдают без последствий. Но можно элементарно накрывать пленкой, приделанной к каждому щиту. Бережливый подход - бережливого хозяина - и от пыли и грязи защита :)

Понятно, значит опять мимо денег пролетаю... :'(

А почему тогда вы в такие большие блоки упираетесь? Не лучше ли меньше (размерами)?

У нас в секции лежит подобный щит ни разу не пользованный. изолоновые листы режем на 3 части и из них собираем щит. По мере износа некоторых блоков, они вынимаются и режутся на 3 части. Из целых собирается щит на 3 метра ( если много обрезков, то такие щиты ставятся для мелкоты). Не очень избитые обрезки разбирает народ.
Такие щиты, как у Вас подвержены износу не меньше изолоновых. Избитые серёдки Вы смените, а как быть с материалом основных секций, ведь края отверстий тоже окажутся избиты?

Вы задаете вопросы не по адресу, как Вам быть, решать Вам. Мы предлагаем товар и стремимся сделать его максимально привлекательным для Ваших целей! Для этого мы поднимаем темы на форумах, выдумываем приемы удешевления. Хотя уверяем, что цена самого щита хоть и весомый, но не единственный критерий!

Как рекомендация, если Вы наконец-то расстреляете ореол вокруг вставки(кстати износу подвержены меньше чем изолон), подрежьте и вставляйте вставку большего диаметра, ну или купите новый щит, это уже зависит от Вашего бюджета. В конце концов, вставки можно использовать с изолоновыми щитами. полностью избавитесь от возни с перебором щитов и мусора, а экономию/переплату надо считать. Можно предлагать стрелкам покупать персональные вставки. Полагаю, многие смогут себе позволить улучшить условия стрельбы за отдельную плату, а ваша секция получает плюсы от сервиса и от доп продаж, и клиент доволен, особенно с взрослым блочным луком. Ну это полет фантазий на скорую руку, мы конечно далеки от администрации тиров.

я думаю все задумывалось так, чтобы с наименьшими усилиями заменять выбитые части, а значит возиться с подрезкой (и как это сделать ровно под другие вставки в тире?) это не корректное решение + вы сами указали, что щиты призваны избавить от возни с перебором - делать новый вырез это думаю не меньше возни чем перебрать изолоновый щит и точно займет больше времени на многих конструкциях щитов.
Проблему подхода к проектированию, как мне кажется, вы сами озвучили в конце сообщения

Как часто Вы перебираете один щит?  Сколько это занимает времени? Вы можете рассчитать диаметр убиваемой зоны, при стрельбе в одно место, не сдвигая мишень, куда приходится 95% попаданий?

У меня диаметр наиболее выбиваемой зоны около 10см, но там меньше 95%. Если говорить про 95% то думаю это будет уже около 20см, но в замене будет нуждаться именно 10см зона. Судя по состоянию щитов в тирах размер выбиваемой зоны также около 10см - как раз толщиною в лист изолона. Но вот где конкретно будет эта выбиваемая зона для каждого стрелка может сказать только сам стреляющий - у кого-то куча будет смещаться вправо от центра, у кого-то влево, а иногда это может меняться между тренировками (не спорю, что это плохо когда куча гуляет, но и такое может быть особенно у традиционщиков с деревянными стрелами).

Перебрать щит не стационарный который стянут шнуром/автомобильной стяжкой занимает минут 5 максимум (при условии, что есть на что заменять).

Мне одному без переборки хватит щита месяца на 3 при условии, что я не буду вешать мишень в одно и то же место на щите.

ArcheryLive , вообще-то Вы искали идеи и максимальную выгоду для себя? Так вот, как Вам быть, решать Вам. Ваш товар не привлекательный для моих целей! (слегка перефразируя Ваш ответ)... Почему? Мне кажется Вам написали предельно чётко и ясно. Удачи.

Сергей не стоит так реагировать, мы уж точно не пытаемся кого-то оскорбить.

Когда все устраивает и не хочется что-то менять, тогда конечно нет смысла включаться в обсуждение.

Если же кого-то задолбал изолон, но не видно альтернативы, готовы продумать над этими вместе. Напомню, что эта тема поднята для массового спорта.

Понимаете, для массового спорта... Вот стоят на одном щите начинающий, перворазрядник и блочник. понятно, что у блочника центры быстро выбьются, НО! отстрелялся он и на его место встал другой стрелок, с другой квалификацией, а завтра на этом щите висит уже 4 мишени, потом пять. Высота расположения мишеней гуляет от сантиметра до трёх. В общем, дальше всё понятно.

Я не хочу сказать, что Вы толкаете фуфло, но Ваши щиты, на мой взгляд, больше подходят для соревнований финалистов - классиков и блочников, чем для среднестатистического стрелка.

Наверное, совсем глупость - а систематизировать стрельбу в тире вообще никак нельзя? Новичкам, более менее, все равно, куда стрелять, у них и луки не очень скоростные. Другое дело спортсмены, особенно с блоками, наверное им для тренировок и с новичками смешиваться не очень то удобно. Их разнести в разные галереи нельзя, не этично или просто не практично?

Мы не то что фуфло, мы вообще ничего здесь не толкаем. Очевидно, что в чистом виде наш материал не интересен для текущего уровня массового спорта, к гадалке не ходи.

Еще одно технологическое решение, мы может делать прослойки из геотекстиля в пене, что также позволит уменьшить массу и стоимость щитов. Кроме того, мы может делать сендвичи с изолоном, где основную работы выполняет пена, тоже удешевление до половины стоимости. В конце концов. вставки из нашего материала можно использовать с изолоновыми щитами с предварительно вырубленными отверстиями.

Какими в таком случае должны быть формы щитов и вставок если не привязываться к стандартным размерам изолонового листа?

Может речь идет о том, что вставки вообще не для массовой стрельбы ни за какие деньги? Сам принцип не подходит по вашему?

Ни чё не понятно... Так вы просто толкаете свой товар или ищите "ценные мнения"? Пока, как я вижу, от посторонних мнений вы отмахиваетесь...
"Даёшь каждому стрелку персональный щит"! Как лозунг это подходит, только в реальной жизни не катит... Не хватало ещё людей сортировать на щите на блочников, новичков и т.п. :-\

"Может речь идет о том, что вставки вообще не для массовой стрельбы ни за какие деньги? Сам принцип не подходит по вашему?"

Да, я это и хотел сказать.

А на счёт упорядочивания людей по квалификации и мишеней по месту - это не эффективно, поскольку людей то больше, то меньше. Может стрелять 8 человек на весь зал, а может 50 (на 8 щитов).

Сделали сборный щит из изолона со вставками из резины.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0306.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0308.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0304.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0307.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE0309.jpg)

Что можно сказать после 2 месяцев испытаний? Каждая вставка получила около 300 попаданий в среднем. Верхний слой по-моему уже в макароны весь нашинкован, но стрелы в него продолжают втыкаться так же - на 10см, не глубже. В соседний изолон на 15см с гаком входят. И эти макароны не выкрашиваются, а трамбуются там клубком и живут своей жизнью.
Не понятно, когда ему конец настанет. Видно что всё искромсано, но качеств своих вставка не теряет. Любопытный эффект.
Я думаю, что надо делать вставки эти не 20см длиной, а 10. Тогда она и дешевле будет, и сверлить так глубоко не надо, и менять легче. Сейчас не понятно, как её вытаскивать теперь, чтобы перевернуть. И чем-то забивать надо будет пустоту под ней, если переворачивать. Перебор 20см получается, если не сквозная она конечно. Если сквозная, то можно просто щит перевернуть. Но у нас тоннель не сквозной высверлен, а с дном, 25см мы сделали изолонины под них.
Сделаю на днях фото и покажу, как выглядят вставки через 2 месяца эксплуатации.

Ленту ХБ положи на дно углубления

Вот так выглядят вставки после 2 месяцев стрельбы 3 раза в неделю по 3 часа. Что интересно - они не выкрашиваются. Мелко нарубленные куски трамбуются внутри, но не вываливаются. Кусок резины пришлось вытаскивать с усилием.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_20161205_200103.jpg)(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_20161205_200034.jpg)

Крупнее фото можно рассмотреть в альбоме в галерее: http://www.archery.ru/cpg/thumbnails.php?album=93

А стрелы в этой каше ровно встают или ...?

 Спасибо за отчет.
По отыту эксплуатации у этих вставок еще долгая сложная жизнь. Можно всю вставку слегка утрамбовать.

Да, втыкаются нормально, ровно. Перекашивается, когда попадает в край вставки и границу изолона, но это понятно - где мягче, туда и наклоняется.