archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Thor от 07 Января 2017, 00:47:59



Название: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 07 Января 2017, 00:47:59
Приветствую, после долгого простоя вернулся к стрельбе. Подскажите, на что обратить внимание, какие ошибки?
http://www.youtube.com/watch?v=8mJS3juo2HI
http://www.youtube.com/watch?v=eVtyQGkmEL0


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Января 2017, 12:46:04
Здорово, Марсель. Ошибок особо не заметно, кроме прикладки в каком-то промежуточном месте. Или под челюсть прикладывайся или к скуле. К скуле лучше тем, что стрела ближе к глазу и целиться удобнее и точнее будет, а под челюсть стабильнее будет прикладка, без вариантов. У тебя получается всегда одинаково приложиться так, как ты сейчас стреляешь? Там же нет точек фиксации, где можно зафиксировать кисть.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 07 Января 2017, 17:06:51
Всеволод, спасибо! Я такую прикладку подсмотрел у американцев-традиционщиков, то-ли у Фергюсона, то-ли Эшбела. Согнутым большим пальцем упираюсь в край/угол челюсти. По прошествии стольких лет, видимо, стоит пересмотреть их уроки... и не только их.
А как выпуск, как рука, локоть не задирается? Может, чуть ровнее относительно линии натяга и стрелы держать?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 11 Января 2017, 20:17:51
 По поводу прикладки: - возможна любая, если постоянная и не требует дополнительных усилий внимания для её фиксации, ваша тоже допустима.
 По поводу ошибок, увидел только одну на slow motion: подхватывание рукояти левой рукой при выстреле. Нужно либо обнять рукоять, либо если не удобно удерживать с закрытыми пальцами использовать вязочку.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 12 Января 2017, 03:41:48
Работа левой руки не стабильна. То она давит в лук, то лук в неё, отсюда увод руки на выстреле вправо-влево.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 05 Мая 2017, 15:58:18
Укажите на ошибки, снова)))
http://www.youtube.com/watch?v=H8961KRP3_U


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 05 Мая 2017, 18:46:35
Видео не очень ... так и не пойму, почему на втором выстреле лук болтает? Толи упор в лук не постоянен, толи рукоятка такая "острая" ...
А по стойке/изготовки и наклонах, вот вам моё ноу хау https://www.youtube.com/watch?v=ZgiYo57gKFU


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Мая 2017, 02:28:11
Я ошибок не заметил при этой съёмке. А что не устраивает, какие ошибки мерещатся?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 21 Мая 2017, 22:19:30
что не устраивает, какие ошибки мерещатся?
Удерживающая рука дергается, сгибается/разгибается, уводит в сторону, прикладка. Я не специалист и в принципе, не знаю как правильно, что допустимо, а что нет. Вполне возможно, что я считаю ошибкой, таковой не является и наоборот)))
Снял получше и с немного разных ракурсов. Что скажете про технику, на что обратить внимание?
http://www.youtube.com/watch?v=4SZ56ThQdfQ


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Мая 2017, 23:41:31
Я не вижу ошибок. Всё весьма достойно. Может быть побольше динамики в разрыве выстрела, чтоб с запасом движение на разрыв шло, но тут возможно из-за замедления такое впечатление.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 22 Мая 2017, 05:08:44
Thor, вы самый лучший "спрашивальщик"! Тут и видео (и пронумеровано, и замедленно, и выстрелы в паре), и разумные сомнения/вопросы ...

Левая (лучная) рука намного стабильнее (кроме № 5), ну и хорошо бы шаловливые пальчики "успокоить" :), то есть снять с них напряжение.

Правая ...
Голова ...
Плечевой пояс (спина) ...
Я не знаю ваших дальнейших желаний, стОит ли работать над остальным? До уровня МС сегодняшней техники выполнения выстрела вполне достаточно.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 23 Мая 2017, 14:43:04
Всеволод, Сергей, спасибо за комментарии и советы!
У меня есть какое то напряжение в выпускающей руке/в пальцах, особенно в безымянном, я не знаю как его убрать. Напряжение/тряска такая, что при стрельбе из лёгкого лука стрела трясётся и вибрирует, на тугом луке не так заметно.
ну и хорошо бы шаловливые пальчики "успокоить" :), то есть снять с них напряжение.
  это какие, на левой или на правой руке?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 23 Мая 2017, 17:17:11
//Левая (лучная) рука намного стабильнее (кроме № 5), ну и хорошо бы шаловливые пальчики "успокоить" Улыбающийся, то есть снять с них напряжение.//

Про остальное надо говорить более обстоятельно (в том числе и о безымянном пальце правой руки).  Там есть о чём ... Правда не решён первый вопрос: //Я не знаю ваших дальнейших желаний, стОит ли работать над остальным?//


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 23 Мая 2017, 19:46:29
Как минимум, хочу стабильно собирать кучу в желтое на 18 метров, за отсутствием бОльших дистанций.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 24 Мая 2017, 13:54:58
 Ошибок много, но самая главная - это остановка движения с возвращением его назад для прикладки. Движение не должно останавливаться, меняется только его скорость и направленность.
 Далее: - выход в стойку происходит каждый раз при неодинаковой растяжке лука в процессе подъема левой руки;
           - перераспределение направленности тяги за спину лопаткой получается не всегда;
           - в стойке происходит доцеливание левой рукой, что изменяет угол упора в плечевом суставе, а соответсвенно и задействуя лишнии мышцы.

 Забейте себе в "программу" : Искусство стрельбы - это абсолютная повторяемость движений, стойки, положений частей тела.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 24 Мая 2017, 14:30:44
Всё верно. Я только обозначил темы, без раскрытия подробностей.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 25 Мая 2017, 12:30:14
Забейте себе в "программу" : Искусство стрельбы - это абсолютная повторяемость движений, стойки, положений частей тела.
Собственно, к этому и стремлюсь, но без проф. тренера это немного проблематично ;)


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 25 Мая 2017, 15:00:44
 Согласен, несколько сложнее, чем под надзором дядьки с плёткой (стрелой) в руке, но видео снимать умеете. Обращайтесь если, что дорогу знаете.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Lazarus от 29 Июня 2017, 01:22:21
А я бы посоветовал вообще не тянуть при выпуске, а просто разжать пальцы.
По крайней мере попробовать так пострелять.
Может быть так будет лучше.
Прошу тапками меня не забрасывать   ;D


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 29 Июня 2017, 05:09:21
Можно и просто разжать пальцы ... смотря какой результат в итоге нужен. :D
Чтобы стабильно попадать в цель на приличном уровне, нужна малая вариативность в движениях и их повторяемость. Естественно учитывая индивидуальность стрелка.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Lazarus от 29 Июня 2017, 23:06:18
Цитировать
Можно и просто разжать пальцы ... смотря какой результат в итоге нужен.

Результат нужен хороший.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 01 Июля 2017, 10:34:34
Lazarus, значит просто разжать пальцы - это ошибка. Даже и пробовать не рекомендую (и это ещё не тапки ;))


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 01 Июля 2017, 20:09:51
Это не ошибка, а неодобряемая у нас техника исолнения выпуска.
Впрочем, чемпионы в 3Д именно её и практикуют...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 02 Июля 2017, 04:00:49
Потому и отстают от зарубежных коллег на 50-100 очков на круг ...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 02 Июля 2017, 20:09:25
К сожалению, отстают как раз наши, которые стреляют с тягой. Помянутые мной чемпионы - это как раз те, кто плюс 50...100 очков к нашим...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 02 Июля 2017, 21:08:53
Илья, всё опять упирается в терминологию и исполнение, и как себе это представляют те, кто (якобы) тянет ;) и те, кто (якобы) раскрывает ...
Ты хочешь сказать, что ведущие классики-олимпики все до одного ... ничего не понимают в стрельбе?
(по теме разжатия пальцев при выпуске много сведений из источников, близких к ... небожителям ;) :D я думал все знают ???)


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 03 Июля 2017, 11:09:52
Классики-олимпики в ЧМ и ЧЕ по 3Д не участвуют.
Чемпионы-инстинктивщики стреляют разжатием пальцев практически поголовно, многие баребойщики из верха таблицы - тоже.
Посмотри записи с ЧМ и ЧЕ. Смотреть на это очень странно и непривычно, но факт есть факт.
Ну и - мы, которые небожители, как минимум 10 лет знаем о немецкой школе традиционной стрельбы из лука, практикующего именно такой выпуск.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 03 Июля 2017, 13:26:05
Кинь пожалуйста ссылку на видео где можно (по твоему мнению) посмотреть на эту странность. :)


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 03 Июля 2017, 18:23:21
Это неодобряемая у нас техника исолнения выпуска.
Впрочем, чемпионы в 3Д именно её и практикуют...

 Илья, присоединяюсь к просьбе Сергея показать этих чемпионов.  Кстати, сам ты где их видел? Лично я, за 15 лет моей карьеры видел только одного стрелка, который мог одинаково "разжимать" пальцы.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 03 Июля 2017, 18:57:30
Посмотрите видео с ЧМ 2015.
Можно и более ранние.
Я, когда смотрел, за голову хватался, особенно при выпуске вперёд у баребойщика из Италии (ЕМНИП), у которого каждый второй выпуск - просто вперёд, при этом результат на отборочных кругах - далеко за 900.
Немецкие лонги и инстинктивщики все стреляют с места.
Ни понять, ни объяснить это невозможно, это можно считать только показателем низкой стрелковой подготовки наших стрелков, которые, стреляя более правильно (упаси меня Боже говорить, что выпуск разжатием пальцев с места - это правильно), не могут дотянуться до результатов своих соперников.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 04 Июля 2017, 12:43:28
Посмотрите видео с ЧМ 2015.

 А что ссылку, с указанием на тайминг примера, сложно ..?

Ни понять, ни объяснить это невозможно,

 Возможно! На форуме, я не раз цитировал моего первого тренера... Но сначала посмотрю "примеры" твоих наблюдений.

это можно считать только показателем низкой стрелковой подготовки наших стрелков, которые, стреляя более правильно (упаси меня Боже говорить, что выпуск разжатием пальцев с места - это правильно), не могут дотянуться до результатов своих соперников.

 Здесь соглашусь, только не факт, что наши более "правильные". Опять же надо посмотреть конкретно кого ты имеешь в виду.

P.S. Например, в технике подготовки выстрела нашего лидера 3D в классе enlimited, Александры (наблюдал на семинаре в Рязани) есть замечания.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 04 Июля 2017, 16:41:44
Немецкие лонги и инстинктивщики все стреляют с места.
Илья, повторюсь, надо смотреть конкретного стрелка. Выстрел "с места" возможно таким только кажется, поскольку идёт "выжимание" лучной руки в мишень.
Есть три вида (типа) тяги ... впрочем, я уже писал об этом.
"Стреляют с места" - ты имеешь ввиду не отбрасывая тянущую руку после выстрела? Это совсем не значит, что идёт выстрел раскрытием пальцев.
Стрельба из под кликера (в идеале) подразумевает протяг стрелы в 1-2 мм. Можно назвать это выстрелом с места? Можно, если глядеть (по телевизору, например).
А без кликера, если к тому же идёт равномерная тяга "на разрыв" обеими руками; если идёт "выжимание" этих пресловутых двух миллиметров (ну или на тонкие мышечные ощущения ;) ... Вот оно и кажется ...
Да ещё, имея индивидуальную особенность строения стрелка и его выучку, возможно пальцы отбрасывает от тетивы в сторону. Ну вот так расслаблена кисть ...
В общем ... Пока не вижу причин рекламировать выстрел раскрытием пальцев.
***
В общем, солидаризируюсь с Marksman и ещё раз скажу: - Стрелять раскрытием пальцев можно. Но не метко (обычная математика (физика ???), ничего, как говорится, личного :).


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 04 Июля 2017, 18:41:53
Ребята, вы думаете, я себе ссылки и отметки делал??? Наши ездили на ЧМ, я посмотрел немного с кругов и финалы.
Про блочник вообще не говорил и не говорю, слишком мало понимаю, хотя и они предпочитают и пропагандируют выстрел с дотягом.
Насчёт "трёх видов тяги": это слова представителей помянутой школы - про раскрытие пальцев, и что они сознательно добиваются неподвижности тянущей кисти в выпуске и после него. При выстреле с сохранением тонуса неподвижность тянущей кисти в принципе невозможна, даже при "дожиме" вперёд в харьковском стиле кисть хоть немного, но назад уходит.
Вы, в конце концов, дипломированные тренеры, посмотрите и скажите. Для меня то, что выстрел производится "с места" совершенно очевидно, но грамотно и в общепринятой терминологии я этого изложить не смогу просто в виду недостаточной профессиональной подготовки.
САтолич, тряхни на трене Севу, именно он первым об этой технике и рассказал. Ещё в 2007, ЕМНИП...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 05 Июля 2017, 00:11:33
 Положим я не дипломированый, учиться в Лесгафта по непрофильной специальности как-то "ломало"... И категория у меня только первая, до высшей не довелось - закрывать стали в ЛенСовете "Динамо" многие виды.
 Объяснять "очевидное" в 100/500-й раз, да ещё и разыскивать для этого примеры лениво. Потому, как побывав на семинаре тренера французской сборной Э.Лекье (Маню) в Рязани был свидетелем отлично организованных уроков именно "классической" техники стрельбы.

  Основным открытием семинара для меня стала информация, что сборная Франции по 3D (все три-четыре состава) ни разу не профессионалы. За то соревнуются они каждую неделю (турниры выходного дня по всей Франции). а тренируются каждый день в свободное, так сказать, от основных занятий время.
  Вот она Европа .., вот вам и высокая стрелковая подготовка, о чем нашим только мечтать приходится.

P.S. Про то, что рассказывал Сева : именно тебе уже обяснял, на мощном луке с правильно подобранной к растяжке нагрузочной характеристикой, выпуск может проходить на расслаблении пальцев (отнюдь не на разжимании тем более не на раскрытии), и внешне это выглядит как выпуск с места.
 Я сам так стрелял до 1974 года пока не перешел на кликер.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 05 Июля 2017, 10:39:32
Всё верно, коллеги  :) (позвольте самовольно присоединится к вашему дипломированному сообществу, поскольку в Лесгафта мои документы не приняли, видимо рожей не вышел. Учиться не по профилю стрельбы из лука не стал, так что ...)

Marksman, как по мне, так упорные и каждодневные тренировки и есть показатель профессионального отношения к делу. Да, основной массе наших стрелков до этого (упорно и каждодневно) - далеко, отсюда и результаты :(

Улисс, собственно всё уже написали ... будет возможность - посмотрю упомянутый ЧМ ...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 05 Июля 2017, 18:42:44
Посмотрите оба.
При расслаблении пальцев есть перемещение кисти назад. При раскрытии - поворот кисти без (или почти без) смещения назад, зато поворот достаточно явный. Да и движения пальцев - не расслабление, а скорее выпрямление, с явным же позывом кисти сдвинуться вперёд.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 05 Июля 2017, 19:15:48
Посмотреть куда? (где?)

Тут? https://www.youtube.com/watch?v=jM4cekthZKk

При закрепощённой спине и руки (плечевого пояса) движения не будет ни назад, ни вперёд (считаю - ошибка).
Поворот кисти? Это о чём?
Выпрямление пальцев (кисти) на выстреле это явное движение тетивы вперёд. Возможны варианты стрельбы как в тяге, так и с места ... Ну всё равно что "офсайд" в футболе (на повторе в телевизоре), когда в стойке (прикладке) происходит прицеливание, а выстрел (тетива) "стартует" впереди того места, где была.
(ну, или что-то вроде этого)(офсайда ??? :))


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 05 Июля 2017, 22:39:01
Спасибо, Сергей, именно это я и видел, но наш Уллис, как будто не видит...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 06 Июля 2017, 03:17:14
Пример с футболом - неудачный ... (и чё он в голову пришёл? ???) Может лучше привести в пример фальстарт? ... Или ...

В изготовке (в растяжке) у меня, предположим, 70 см стрелы. При выстреле раскрытием пальцев можно смело вычеркнуть пару сантиметров накопленной энергии из графика лука, что приведёт к попаданию стрелой ниже предполагаемого центра мишени. При сознательном действии "поймать" (повторить) подобный выстрел, произойдет "складывание" и падение стрелы ещё ниже (что наглядно видно по ссылке у "бабушки" в командных стрельбах).
Попытка удержать накопленную энергию на 70 см в момент выстрела (с раскрытием пальцев) может и наоборот привести к рывку ...
В общем ... в общем случае всё это не зря считается ошибкой, хотя, конечно есть отдельные индивидуумы, которые и так стреляют ... Вот только рекомендовать такое я не советую.

Видео в два часа сорок минут я тоже смотрел, один раз. А вот внимательно пересматривать его уже не хочется ... у меня так весь трафик на компе закончится ...
***
Улисс, "наши с тягой", за редким исключением, стрелять не умеют и учится не хотят  ;)(каждодневно и упорно)! Мне, например, чтобы более-менее набрать форму к конкретному соревнованию, нужно полгода ... По моемУ, определённому графику. Каждодневно и упорно.
Не просто стрелять каждый день, а именно готовиться ...
Да, это возможно и после работы, в свободное время, как и написал Marksman. Только ... прежде всего у стрелка должно быть желание. Не просто желание стрелять, а с настоящей, осознанной целью.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 06 Июля 2017, 11:04:09
Господа, тогда опишите мне, пожалуйста, последовательность осознанного и неосознанного действия мышц у стрелка на первых секундах ролика.
Я не тренер и не физиолог, но кинематику и динамику мне вколачивали очень правильно. Если рука тянется (движется) при выпуске вперёд, то это значит, что перед этим удерживающая тетиву сила была строго равна или меньше силы реакции лука, то есть - это либо выпуск вперёд, либо выпуск с места.
Точно так же - полное раскрытие пальцев при расслаблении невозможно, мышцы работают по-другому. Если пальцы при выпуске приходят в выпрямленное состояние, значит кисть получила команду не на расслабление, а на распрямление пальцев. Иначе - просто невозможно.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 06 Июля 2017, 13:56:39
Ну и? Всё ты описал правильно. Только ... вести диалог виртуально - тяжело. Без конкретного примера (стрелка).

На 8 секунде ролика, судя по взгляду со спины (?! ;)), выстрел происходит раскрытием пальцев, но (!) не такой "пугливый" как у "бабушки", о которой я уже упоминал. Да и похож он (выстрел) скорее на маленький рывок в сторону (про поворот кисти ты это имел ввиду? Тогда да, похоже на то). Как такое возможно? Примерно как дёрнуть в сторону гитарную струну. Происходит и рывок и раскрытие пальцев почти одновременно.
Смотри как он весь дёргается на выстреле (напрягает лишние мышцы. Даже лица :)). Разве можно это повторить к примеру тридцать раз подряд? Одинаково.
р.с. вспомнил: можно ещё квалифицировать как отбрасывание пальцев от тетивы ... Ну или тетиву от пальцев, в зависимости от предпочтения индивидуума.

И ещё раз НО, "пугливые" выстрелы с явным движением стрелы вперёд (прямо перед сходом тетивы с пальцев (у "бабушки")), невозможно контролировать и мало вариативно повторить. Для меткой стрельбы это как гадание на кофейной гуще.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 06 Июля 2017, 14:00:34
 Объяснять придется тебе лично, остальным уже все понятно. Для того, чтобы было вразумительнее и нагляднее - приходи, объясню. Заранее предупреди, чтобы я в ноут экзамплей качнул на замедленной скорости.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 06 Июля 2017, 18:31:35
Ноут не надо, на руке покажи.


Да, про поворот - именно про это.
Если я правильно помню, тот стрелок, с которого начинается ролик, прошёл в золотой финал.
Как человек, выросший непрерывно дёргая струну, правда скрипичную, это можно делать достаточно однообразно.
Хотя - как уже говорил, не понимаю, зачем. На мой взгляд, половина неточности у кольцестрелов - а у них в технике прописано резкое осознанное раскрытие пальцев замка - именно от этого и происходит.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 06 Июля 2017, 18:57:04
Посмотрел ещё чуть вперёд, на золотой финал баребойщиков.
Очень хорошо видна разница между испанцем и итальянцем. Испанец стреляет с тягой, любо-дорого посмотреть, итальянец - с места.
Все четыре выстрела. Это хорошо видно по поведению локтя тянущей руки.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 07 Июля 2017, 02:37:21
//... непрерывно дёргая струну, правда скрипичную ...//
Можно. А кто спорит? Зовут того человека - Паганини и таких уникумов - раз, два и обчёлся.

Если говорить о массовости, то легко запоминаемый, легко повторяемый, малозатратный в физическом смысле, весьма точный по исполнению, будет выстрел, прозванный, так сказать - спортивным стилем (классическим, олимпийским).

Почему некоторые "историки" стыдятся стрелять этим стилем? Непонятно. Такими рассуждениями можно и пловцам в историческом фильме поставить в укор то, что раньше не плавали стилем брасс. Или баттерфляй ... :D
Или бегунам ... почему они бегут по-спортивному ... ::)

р.с. похоже вопрос исчерпан?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 07 Июля 2017, 12:35:16

 На мой взгляд, половина неточности у кольцестрелов - а у них в технике прописано резкое осознанное раскрытие пальцев замка - именно от этого и происходит.

 Кем прописано.!? Может быть так прочитано..?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 07 Июля 2017, 17:49:17
Перевод Араб Арчери делал Асафан. Все вопросы к нему, хотя и без перевода - глубина захвата тетивы лепестковым кольцом настолько велика, что простого расслабления пальцев и тяги для чистого выпуска недостаточно.

И - я не понял, какие историки стесняются стрелять с тягой???? С места с раскрытием пальцев стреляют охотники. И - как я уже не раз говорил - совершенно зря.

Посмотрел ещё дальше - у итальянцев это поставленная техника. Потому и по бОльшей части они - вторые.
А первые - испанцы с классической тягой, любо-дорого посмотреть. А уж лонгист норвежский...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 09 Июля 2017, 10:30:05
 Именно на тяге и с расслаблением пальцев с лепестковым кольцом от Бориса, я показывал стрельбу в его присутствии... Чем слегка ввел его в "удивленное состояние", т.к. лук - его, стрелы тоже не мои и кольцо им предоставленное одел первый раз. Тем не менее стрелы летели ровно, т.е. по твоему выражению, "чистый выпуск" был обеспечен.  Или нет..?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 09 Июля 2017, 19:10:25
Смотреть надо. Тем более, что прямой полёт стрелы не всегда показатель чистого выпуска.
Ну, а тяга при колечном выпуске - элемент абсолютно необходимый. При любом типе кольца - и лепестковом, и маньчжурском, и с японской перчаткой.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 10 Июля 2017, 11:13:58
 Тогда что, ты понимаешь под определением "чистый выпуск" ? Приведи критерии, примеры....


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 10 Июля 2017, 19:00:33
Пример - Сева. Критерий - разброс стрел по щиту при стрельбе без мишени.
Собственно, твой критерий (для меня, во всяком случае).
С кольцом, да ещё и Устюжанинские, стрелы могут лететь ровно в силу завышенной (против подходящих под средиземноморский хват) жёсткости.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 08 Августа 2017, 15:27:48
Зафлудилиииии ;D
Я с новым видео и старым вопросом - какие ошибки?
http://www.youtube.com/watch?v=0rOtoFPYS4o


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 08 Августа 2017, 18:38:28
Мы можем.
Сначала показалось, что упор смещён и лук проворачивается, но с других точек этого не видно.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 09 Августа 2017, 11:40:49
Всё верно, упор в лук висит на большом пальце (что является ошибкой), потому и лук болтает. Вообще работа левой руки - хорошо.
Выпуск правой на первом выстреле ужасен. И кисть напряглась, и тяга (общая) локтем вверх ... Больше всего понравился выстрел № 4.
№ 5-6 небольшое складывание, такое чувство, что поправки в прицеливании делаются руками, а не корпусом.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 10 Августа 2017, 15:03:31
 В общем и целом, все очень неплохо. Хват по моему мнению, вполне стабильный, ошибки в упоре не наблюдаю с такого ракурса. Если ощущение давления рукояти приходится на пястну большого пальца, то это нормально. Есть ощущение, что "командуете" на выстрел, может потому и выпуск не слишком стабильный. Попробуйте "задать программу" на равномерную тягу спиной и уплотнение на левой от плеча. Про хват (рукояти) и захват (тетивы) — "забыть". Для конкретного анализа ошибок предоставленного материала недостаточно. Единственная рекомендация по преднатягу — в стойку выходить с большей растяжки, так чтобы правая кисть начинала движение к прикладке примерно от левого плечевого сустава.

 P.S. И замедленная съемка не всегда показательна для общей оценки выстрела.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 10 Августа 2017, 15:22:13
Большое спасибо! На следующей тренировке учту все замечания.
Объясните по поподробней, что умеете в виду, слова по отдельности знаю, а фразу не понимаю ;D
Попробуйте "задать программу" на равномерную тягу спиной и уплотнение на левой от плеча.

Сергей, как избежать складывания и как это выражается/видно на видео?
....небольшое складывание, такое чувство, что поправки в прицеливании делаются руками, а не корпусом.

P.S. Спасибо Всеволоду, за его видео про первое занятие многое расставило по местам.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 10 Августа 2017, 17:41:35
Попробуйте "задать программу" на равномерную тягу спиной и уплотнение на левой от плеча.
небольшое складывание,

По большому счёту мы говорим об одном и том же. Внимание стрелка "уходит" с тяги (стойки в прикладке) на ... , скорее всего на мишень. Так происходит чаще всего (это по поводу моего восприятия твоего видео).
Задать программу, то есть поставить для себя задачу именно на отработку этого элемента, равномерной тяги несмотря на положение мушки (метки) в мишени. Внимание на этот элемент должно быть процентов 80-90. Остальное внимание (как бы на фоне, на краю сознания или восприятия) на общее положение стрелка, мушки в мишени, стойки, положения головы и т.п.

Пойми главное, правая рука это рычаг, который имеет свои характеристики. Он (рычаг) не может ни распрямиться, ни двигаться точно в горизонте проекции стрелы, а значит он совершает поворот. На этом повороте как раз и происходит начальное раскрытие пальцев и скатывание тетивы. Главное не подхватывать пальцами тетиву, не напрягать их, не раскрывать специально (у тебя этого нет !), а почувствовать и запомнить, отработать (а это уже отдельный элемент для тренировки) как совпадает сход тетивы в тяге на фоне мишени. Где это совпадение происходит и чем (когда) делать поправки в прицеливании - это уже отдельный разговор.

р.с. пробовал в ютубе добавить скорость до нормальной, не получается. Согласен с Marksman, вставляй и в обычной скорости выстрелы. 

 


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 10 Августа 2017, 21:40:01
 Под заданием "программы" питерская школа стрельбы (наверное не только питерская) подразумевает отработку до автоматизма комплекс движений, который приводит к выстрелу.
 Т.е. вы не "делаете" выстрел, он должен пойти сам. Примерно так, как вы запускаете программу на компьютере, вы знаете что началась загрузка, и в какой-то момент включается экран... Вот пошла ..! (тетива срывается с пальцев, толкает стрелу разгоняя её и все это без вашей отдельной команды). Лук сделает свою работу, ваша задача ему не помешать.
 Теперь чуть подробнее о движениях комплекса.
1) Движение не должно останавливаться. Оно может изменяться по темпу и направлению, но не должно приводить к полной остановке (тогда включатся мышцы антагонисты и придется "прорываться насквозь", прицеливание скорее всего собьется)
 2) Движение по направлению  должно быть максимально приближено к плоскости выстрела. Для этого и требуется тяга именно "спиной", т.к. если "спина" (лопатка) тянет локоть за плоскость, то кисть на выпуске гарантировано пойдет в плоскости (при правильно подобранной стойке).
 3) Движение для чистоты выпуска должно быть "разогнано" , т.е. усилие тяги нужно плавно наращивать, чтобы скорость ухода тянущей кисти перекрывала скорость расслабления пальцев (они расслабятся и разогнутся без вашего участия, т.е. без команды), важно чтобы инициировался этот "разгон" с уплотнения левой (или лучной) руки. Вот как-то так. Удачи!
 
 P.S. Если, что не понятно или недостаточно раскрыто, спрашивайте.
 


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 12 Августа 2017, 21:23:34
Спасибо, Сергей, Marksman. Постарался учесть советы, свежее видео с тренировки:

Лёгкий лук, первые серии, стрельба в пустой щит на 4 метра. Мне кажется, что при попытке выхода в стойку с тягой от плеча появляется движение головой при прикладке к челюсти.
http://www.youtube.com/watch?v=8UlvY_9B1G0


Конец тренировки, финальные серии, лук 45 фунтов, стрельба то-ли в пустой щит на 7 метров, то-ли 18метро в 40 см мишень с попыткой прицеливания . Тут скажу одно, в некоторых сериях тетива прилетала по руке не один раз и в целом, как-то неудобно было держать лук, не мог найти "тот самый" вариант хвата.
http://www.youtube.com/watch?v=0AQHruqymxs

Что скажете, на что обратить внимание?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 13 Августа 2017, 06:18:31
Хитришь? ... ;D То лонг, то рекурв ...
Ну а по сути твоего вопроса, обрати внимание на работу правой руки после выстрела.
С лёгким луком (лонг) ты намеренно распрямляешь пальцы, то есть даёшь им лишнее (дополнительное) задание, а значит заставляешь кисть (мышцы руки) - напрягаться.
Да, часто с лёгким луком не удаётся правильно дозировать нагрузки и произвести качественный выстрел. Отсюда встречный вопрос: - А что тогда ты тренируешь лёгким луком?
В итоге, вариативность твоей техники увеличивается, а это прямой путь к разбросу (и к удару тетивой по руке, кстати).
И снова возникает вопрос, а какой из них твой "боевой" лук? Тот, с которым ты выступаешь, тренируешься, в общем - основной?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 13 Августа 2017, 06:29:01
Ну а под заданием программы
Т.е. вы не "делаете" выстрел, он должен пойти сам. Примерно так, как вы запускаете программу на компьютере, вы знаете что началась загрузка, и в какой-то момент включается экран... Вот пошла ..! (тетива срывается с пальцев, толкает стрелу разгоняя её и все это без вашей отдельной команды). Лук сделает свою работу, ваша задача ему не помешать.
уважаемый мною Marksman подразумевает уже задание для студента института, перескочив, так сказать, начальные классы общего школьного образования. ;D
Безусловно, знать это необходимо, стремиться к этому идеалу нужно, но ... под "заданием программы" я лично подразумевал конкретное задание на тренировку, цикл, год ...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Улисс от 13 Августа 2017, 19:48:18
Подработка головой на слабом луке есть.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 15 Августа 2017, 00:03:40
.....А что тогда ты тренируешь лёгким луком?...И снова возникает вопрос, а какой из них твой "боевой" лук? Тот, с которым ты выступаешь, тренируешься, в общем - основной?
Стреляю из лёгкого по причине того что он лёгкий, для начинающего самое то. "Боевой" не трогаю, тяжеловат(55 фунтов). В идеале, хотелось бы снова вернуться на 45-55 фунтовые.
А вообще, с каким по усилию луком советуют тренироваться?

Подработка головой на слабом луке есть.
Мне кажется, что это появилось после того, как я стал при выходе в стойку тянуть от плеча, а не как раньше от локтя.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 15 Августа 2017, 00:14:49
 По поводу ошибок : я не зря просил видео в реальном времени.
Было подозрение на дефект работы правой, теперь конкретно видно.
Ошибка и серьёзная в том, что работая тягу вы отваливаетесь всем корпусом от левой руки, Тем самым подставляя её под удар тетивы.
Правильно - движение на "раскрытие" при дотяге исполняется от позвоночника, сохраняя жесткую конструкцию плечевого пояса.

 P.S.  Крагу на левую всё же стоит надевать.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 15 Августа 2017, 00:24:51

А вообще, с каким по усилию луком советуют тренироваться?

 С таким, который не "ломает" вашу стойку на протяжении 100-150 выстрелов. И ещё вашей силы должно быть ровно столько, чтобы чувствовать сопротивление снаряда. Как только ваша силовая подготовка возрастает до потери этогочувства, нужно подбирать следующее усиление лука.

Мне кажется, что это появилось после того, как я стал при выходе в стойку тянуть от плеча, а не как раньше от локтя.
Не думайте об этом, исправлять нужно причину, а не копаться в следствиях. Сумеете удерживать жесткую конструкцию "плечи- позвоночник-голова" - все будет нормально.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 15 Августа 2017, 01:20:01
Ошибка и серьёзная в том, что работая тягу вы отваливаетесь всем корпусом от левой руки....
Правильно - движение на "раскрытие" при дотяге исполняется от позвоночника, сохраняя жесткую конструкцию плечевого пояса.
Объясните подробнее про "отваливание", что под этим подразумеваете. И про "раскрытие от позвоночника"

А вообще, с каким по усилию луком советуют тренироваться?

 С таким, который не "ломает" вашу стойку на протяжении 100-150 выстрелов
Подскажите, 45 фунтовый ломает стойку?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 15 Августа 2017, 09:12:26
 Словами достаточно сложно объяснить, (может Сергей Лавров попробует), я попробую на тренировке отснять гротескно: то что делаете вы !?

https://youtu.be/NDXdZe2o-mc?list=UUwWDOCUE3BvctCDwiqWEosQ
https://youtu.be/Ty83dFSeTUY?list=UUwWDOCUE3BvctCDwiqWEosQ
 
 и то что должно получиться :

https://youtu.be/HNmmloOlioQ?list=UUwWDOCUE3BvctCDwiqWEosQ



Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 15 Августа 2017, 17:47:08
про "отваливание"
Лук при растяжении давит (через лучную руку) на стрелка. Стрелок не держит вертикаль, а отклоняется назад, то есть - как бы всё время уходит ОТ лука. Это и есть ошибка.
В данном случае правая сторона (спина, лопатка) как бы перетягивает левую сторону, а надо бы - упираться в лук, не поддаваться ему, то есть - стремиться сохранять и держать вертикаль (видео я выкладывал ;))


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 16 Августа 2017, 14:52:59
Лук при растяжении давит (через лучную руку) на стрелка. Стрелок не держит вертикаль, а отклоняется назад, то есть - как бы всё время уходит ОТ лука. Это и есть ошибка.
В данном случае правая сторона (спина, лопатка) как бы перетягивает левую сторону, а надо бы - упираться в лук, не поддаваться ему, то есть - стремиться сохранять и держать вертикаль (видео я выкладывал ;))

Как это проконтролировать самостоятельно, без тренера?

Словами достаточно сложно объяснить, (может Сергей Лавров попробует), я попробую на тренировке отснять гротескно: то что делаете вы !? и то что должно исполняться.
Спасибо! Интересно глянуть, т.к. я просто не вижу эту ошибку в своём исполнении в силу опыта


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 16 Августа 2017, 17:21:51
//Как это проконтролировать самостоятельно, без тренера?//

Внутренне. 30% успешного выстрела это физика, а 70% (!) - внутренняя работа, психология, психогогика, фэн-шуй,  и т.п., кому как понятнее.
Контроль элементарен, надо составить план-график работы на цикл, ... год. На каждом занятии не просто стрелять, а отрабатывать необходимые элементы и связки элементов. Короче - полная мутотень :o :'( ;)


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 16 Августа 2017, 23:57:06
Постарался учесть рекомендации на тренировке, не всё получается сделать)))
http://www.youtube.com/watch?v=kTXBADaQosY

Что не так в этот раз? ;)


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 17 Августа 2017, 04:03:46
Нет плана ..., пытаться уместить всё и сразу в одну тренировку - ошибка.


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 18 Августа 2017, 15:20:59
Что не так в этот раз? ;)

 В этот раз, по крайней мере в представленной серии, практически всё хорошо. Даже отснятые при помощи Лёши Шарапова видео, (в предыдущем посте #66) как бы запоздали ...


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Сергей Лавров от 18 Августа 2017, 18:34:30
... почему-то не открывается ни впрямую, ни на ютубазе ???


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 19 Августа 2017, 00:18:06
В этот раз, по крайней мере в представленной серии, практически всё хорошо. Даже отснятые при помощи Лёши Шарапова видео, (в предыдущем посте #66) как бы запоздали ...
Спасибо за видео, с ним всё понятно и наглядно, т.к. я на тренировке стрелял по наитию и не понимая о чём вы с Сергеем говорили. Когда есть пример с объяснениями того, как надо, а как нет, всё тут же встаёт на свои места!
Например, Севино видео про первую тренировку в "Филине" многое для меня прояснило. Хочу ещё, теперь с луком!!!
А как в целом и в частности у меня с техникой, подъём лука, выход в стойку, дотяг?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Thor от 18 Сентября 2017, 18:52:22
Обращаюсь к общественности с тем же вопросом - какие ошибки? В этом видео финальная серия, первой тренировки с напальчником, а не перчаткой. По ощущения - точность стала выше, комфортное удержание тетивы, но непривычно. Выходить в стойку с бОльшим преднатягом получатся с трудом, или вообще не получается )))

http://www.youtube.com/watch?v=0OZpdpEL2mA

Периодически тетива бьёт по краге, как понять почему, в чём причина?


Название: Re: Какие ошибки?
Отправлено: Marksman от 18 Сентября 2017, 23:39:52
В данной серии не усмотрел ...  

P.S. Тетива может бить по краге по разным причинам;

из за ошибок в хвате рукояти,
из за ошибки в постановке головы (прикладки),
из за неточности в установке локтя лучной (упорной) руки (недоворот) и
из за недостаточной фиксации позиции установки плеча упорной руки в суставе.
 Как раз возможно продолжение проворота в плечевом суставе в отсутствии четкой фиксации угла установки без преднатяга.