archery.ru

Стрельнул сегодня на дальность и был не мало озадачен - 130 метров (+-5м)! Я ожидал чего-то в районе 250, но вышло вдвое меньше. При такой силе (53 фунта на 28", а я тяну 30", след-но + пару фунтов) не мешало бы добавить броскости, но это видимо недостижимо для лонга. Придётся пристальнее присмотреться к рекурсивным крымско-татарским лукам того же производителя, они должны быть побыстрее и побросче.
Любопытен ещё такой факт (скорее с историко-археологической точки зрения), что при стрельбе с вала городища под 45 градусов стрелы едва перелетали ров и втыкались в землю в 15-20 метрах от края рва. То есть чётко прослеживается зависимость принципов строительства фортификационных сооружений от дальности полёта стрелы. Если учесть высоту теоретического частокола на валу, то выходит что городище находилось вне зоны эффективного поражения стрелами вероятного противника. Это, канешна, и так понятно, но убедится в этом ЛИЧНО было чертовски заманчиво и интересно.

неплохо неплохо. Сева, у меня личная просьба. попробуй при стрельбе на дальнюю дистанцию резко после отпускания стрелы дернуть левой рукой вперед. я пробовал так с моими историками -  но оценить эффективность не смог. Читал что именно так раньше стреляли, попробуй, особенно если у тебя такой полигон ;) расстояние все покажет.

И потом, вернешься, предлагаю съездить в старую ладогу. оценить там как стреляли, или в копорье можно... всегда было интересно как с крепостями дела объстояли всмысле стрелять и сверху вниз и снизу вверх. стрел пахабных на разбивание достану, не проблема

В Копорье клёво, я там был. Давай сгоняем туда. Я слышал, что там сейчас запустение, кассу убрали, вход свободный, археологи и реставраторы работы закончили и свинтили и теперь крепость опять потихоньку превращается в туалет. :(

Всё оказалось не так угрюмо, как показалось мне после первого замера. Сейчас стрельнул ещё два раза сериями по 6 деревянных и по 3 аллюминиевых стрелы под разными углами. Дерево улетело на 140 метров, а аллюминь, растянутый на все 32" до уха аж на 165 метров. Так что в принципе совсем не плохо :D

Вопрос по дальности - вот ты пишешь что замеры показали 165метров, а как далеко стрела уйдет из спортивного лука? классики и блока? ну при прочих равных, ессно нормальной стрелой, а не такой 8грамовой веточкой... как думаешь?

Сева, у меня из рекурсивного самика стерла 11/32 в поле уходит в среднем на 130 - 150 метров, в зависмости от ветра. 45 фунтов. Так что для лонга это очень хороший результат.

2Максук: А что там думать? Найди поле и стрельнем :wink:
2Жен: Вишь как, всёж таки рекурсив дальше бьёт при равных фунтах. Медицинский факт :!: Как же раньше стреляли? При Азенкуре, когда англйские лучники французских арбалетчиков перестреляли? Что там за луки были, или они со 100 метров перестреливались? Ладно, предположим, что рывком можно растянуть лук фунтов в 70-80, на сколько он может стрельнуть? 250 метров? Надо попробовать стрельнуть на дальность теми же стрелами из 40 фунтового лонга, который у нас есть и попробовать вычислить зависимость фунто-метров.

Сори за некоторый офф-топик, но где-то читал "разбор полетов" сражений типа Кресси и Азенкура. Основную проблему для французских стрелков там представляла французская же конница. Горячие французские рыцари, веря в свое превосходство так рвались в бой, что зачастую топтали и рассеивали свои пехотные части.

Да и пока арбалетчик натягивал свой арбалет, лучник успевал в него захреначить 8-12 стрел.
У рекурва вроде как дальность больше из-за большей начальной скорости сообщаемой стреле. Он боле хлесткий чтоли (надо учебник откапывать в сети, там все расписано было, хоть и по англицки).

Точно, так и есть. Ты ж сама писала, что твой 40 фунтовый рекурв бьёт на 150 метров, тогда как мой 53 фунтовый лонг (ещё и с небольшим рефлексом) на 165. Лонги более примитивны, т.к. применялись массово и требовали массового производства, при котором использование сложносоставной конструкции весьма накладно, трудоёмко и долго.

Современный (исключительно деревянный) лонгбоу стреляет до 350-380 ярдов. А на 300 ярдов в Англии мужики стреляют клауты...
У нас правда самый дальний выстрел на соревновании был 163,5 метра - есть куда расти.

Самый дальнобойный из исторических луков - турецкий.
 У меня есть реферат доктора Кой - ведущего мирового специалиста по механике разных луков. Переведу - выложу.

Сева, 45.
Про турка анекдот старый. Такую одноразовую флайтовую стрелу из средестатистического современного лука легко удастся зафигачить куда подальше))
А вот среди исторических аналогов - вопрос открытый. Пока не найдутся люди имеющие возможность отстрелять максимально пхожие исторически достоверные копии луков - все лирические баллады о сотнях и сотнях метров так и будут балладами.

Вот сегодня мой приятель "запулил" из своего Deluxe 55# английского лонгбоу от Бикерстафа, стандартную лонгбоу стрелу для мишени - 5\16, 28", 5"parabola - на 182, 3 метра -это без очень малого 200 ярдов. Меряли аккуратно длинной рулеткой. Это конечно не на соревнованиях произошло, по этому рекорд не зафиксирован, но всё же... Дождемся следующего турнирного сезона :wink:

Буду краток :) На первом Официальном Турнире Лонгбоу Клуба (Мейфейр 2007) этого сезона, я лично поставил новый рекорд Лонгбоу Клуба  выстрела на дальность (из " деревянного лонгбоу деревянной стрелой с птичьими перьями").

238,5 ярдов (218 метров)

Выстрел был произведен из ОТЕЧЕСТВЕННОГО лонгбоу произведенного замечательным мастером из Питера Сергеем Ивановым!!! Это и его победа тоже!!!

PS Разумеется результат фиксировался рулеткой и при большом стечении народа! Полный отчет о турнире "Mayfair Shoot 2007" можно будет прочитать на нашем форуме на сайте www.longbowclub.ru

Мои поздравления! :D
И скорейшего побития новоиспеченного рекорда! :wink:

Стрелял в холм с 303 -310 шагов стрела торчит на одну треть в земле
2\3 снаружи
Про попадание конечно пока речи быть не может но результат впечатляющий.
Параметры:
Кореец 60-ти фунтовый
 растяжка от груди до упора ( есть у него как бы упор)
Стрелы труперы с птичьим оперением.
Шаг меряли на ровной поверхности приблизительно 65-70 см.
если стрела при выпуске виляла, то она не долетала и до 250 шагов.
а ровно запущеные стрелы летели с офигенным результатом.
угол был не меньше 30 градусов но его не меряли.
Больше повторять это не буду, потому как корейцы эти ломаются при максимальной растяжке.... :-(((((

Здорово! А Труперы это кто? Это дерево?

При словах стреляю трупером у всех маститых лучников однозначно кривятся лица. Да это и понятно, ведь стрелы эти для начинающих.
они фибергласовые и дешевые с фиговыми наконечниками, которые не выдерживают прямое попадание в дерево (сухое).
Мне они подходят по двум параметрам. По жесткости, и по крепкости.
Алюминий гнется, карбон, если потеряешь в поле оч. жалко.
дерево ломается на раз. А вот труперы выдерживают практически любое издевательство с моей стороны.  Естественно если всегда попадаешь
в щит то лучше дерево или карбон, ну алюминий на крайняк, но если ты учишься (читай мажешь) то лучше трупера не придумаешь. они летят
довольно ровно даже если кривые ;-)))))))).  Трупер спокойно выдерживает прямое попадание в бетонный бардюр!! Только наконечник у него надо после этого менять, но он стоит всего 7 р. Трескаются они
(стрелы) только при боковом ударе. но это бывает редко.
За полгода, при стрельбе каждый день я сломал всего 5 стрел.
В субботу на ВДНХ чемпионат 3Д Москвы собираюсь стрелять ими же
только оперение приматываю птичье.

Гилдор сегодня после тренировки выбил на дальность 220 метров (при худшем результате - 209 метров) лонг-боу Бисока натягом 26 кг  :wink:
у меня хуже - надо стрелы с коротким оперением себе сделать!

A ia kstati druguiu chast pera izpolzuiu na operenie strel na dalnost,
tu kotoraia uzkaia.

стреляли в Киеве клаут на 140 ярдов, по правилам англичан.
попутно стрельнули на дальность, правда, стрелы у всех были "турнирные", которыми обычно стреляем на 40-60 метров мишень
итого:
Александр - 182,5 метра - лонг-боу Бисока на 24 кг
Львовский Дима - 181 метр - лонг-боу Бисока на 22 кг
Немкович Николай (это я!) - 180 метров - лонг-боу Бисока на 23 кг

прям Санта-Барбара :) = уложились с разницей в 2 метра :)
погода - солнечно, тепло, ветер - боковой и встречный порывистый но не очень сильный.

Полный отчет по турниру NWA 2007 прошедшему в минувшие выходные в Питере будет чуть позже, а пока ставлю всех в известность счто мной был поставлен новый рекорд Лонгбоу Клуба в категории Флайт!


252 ярда (230, 7 метра), то есть если бы я участвовал в чемпионате Англии в 2006 году то занял бы 6 место в классе лонгбоу анлимитед!

Я стрелял из лонгбоу из белого дуба (68 фунтов) работы Сергея Иванова (Хьюго)!!!
СЛАВА ВЕЛИКОМУ ЛУЧНОМУ МАСТЕРУ
 :D

Малаца! А что за стрела была? Сколько весом, какого диаметра и какие перья и наконечник?

Кедровая 5\16 веретено, без наконечника, заточена и пошкурена  :wink: вес - 28 гр, перо 3 дюйма треугольной формы, пропил в дереве укреплен роговой вклейкой... Тут не в стреле дело однако :wink: Мне помогли медихлорианы силой джедая управляющие :lol:

Результат достойный уважения

поздравляю!  :!:
мдя - мои турнирные стрелы под флайт не подходят, а параметры такие у них (если кому интересно):
длина - 82 см
вес - 45 грамм
диаметр - 9 мм
наконечник - присутствует
перья - 15 см длиной
баланс - смещен на 1/3 к наконечнику относительно центра
материал - кедр
короче, обычные стрелы для мишени, но не флайта!
вот, придут новые стрелы под флайт - тогда обновим результаты  :wink:

Сегодня после тренеровки решили попробовать пострелять на
дальность.
Из четырех моих стрел самая дальная улетела на 273 ярда :D
Остальные в диапазоне 250-270.
Расстояние замеряли лазерным дальномером в присутствии
свидетелей.
Лук - лонгбоу шотландский " Black Harrier " от Borderbows 70" 42#.
Стрела- сосна 5/16,длина стандартная.
Наконечник-100 гран,перо индюшиное-4 дюйма.

Сегодня решил посмотреть что я могу со своим луком, итог при стрельбе деревянными стрелами 102 метра, карбоном 138 метров, лук на 50 фунтов, растяжка 27 дюймов, как при стрельбе по мишеням(прикладка большого пальца тянущей руки под челюсть ) и 131 метр, 167 метров при растяжке 30 дюймов(тянул за ухо) вот такие цифры. Стрелы тяжелые с 4х дюймовым оперением. А карбоновые были как надо. Довольно легкие и оперение 3 дюйма. 

Что-то маловато будет. Угол возвышения нормальный был?

Когда были в Эстонии Филипп (Филимон) попал дважды в оленя стоявшего в 230 метрах. Есть много свидетелей и фотки... Стрелы  обычные, лук Фалько.

Я видел эти репортажи, впечатляет.
 Уточнит хотелось бы для точности, не принижая достижения.
 Метров или шагов?
 Из скольких попыток?

Стреляли, если я правильно помню, под горку.
Что не умаляет меткости Филиппа и качества Фалько Форс.

Да, стреляли под горку - это видно на фотках. Взяв у коллеги несколько стрел подлинее нежели чем мои, понял, что оттяжка до уха дает прибавку метров эдак 25. Точно, к сожалению метраж не подсчитали - пропал человек с дальномером :)
Со скольки попыток попал - первый раз серией из 6ти стрел, какую именно - фиг знает ::) Вторую уж и не помню, но серий было 4-5 где-то. Но здесь моих заслуг мало, скорее элемент случайности.

Мы уже второй год стреляем лучной голф.

Дойти до ~500 метров лунки выходит толко за 3 выстрела с лонгбоу и здесь; сразу выигрывают рекусривы, потому что они стреляют на ~230 м а с лонгом 180 уже предел.

Поле для голфа рамежена расстояниями и довольно хорошо видна дальность полёта.

Больше на видео
http://www.strele.lt/Default.aspx?tabid=195&language=ru-RU (http://www.strele.lt/Default.aspx?tabid=195&language=ru-RU)

Я тоже был косвенным сведет елям триумфа Филипа - видел где кабан стоял и от куда стреляли. Там точно добавлялось немножко из за горки но метров 200 точно было.
Слава Филиппу -дальнострелу!!!

Да, респект однозначно! Я больше чем  120 метров прицельно, по рулону сенному, не стрелял.

Иполит, будете стрелять ещё гольф, зови. Ну очень хочется пострелять так!

Будем
 ;D
этой весной стреляли - было мокро и холодно, но понравилось. Теперь уже некоторые хитрить начали с лонгом стреляют с карбоновой стрелои а добивает деревом.

Планируем осенью опять
http://www.strele.lt/Default.aspx?tabid=140&ModuleID=1064&ItemID=55&mctl=EventDetails&language=ru-RU (http://www.strele.lt/Default.aspx?tabid=140&ModuleID=1064&ItemID=55&mctl=EventDetails&language=ru-RU)

Но откровенно - ехать за 1000 вёрст ради етого .... я бы подумал.  :-\
Вы можете у себя найти голф клуб и договоритса чтобы разрешыли пострелять в не сезон. ::)

угол был приблизительно 30 градусов, может чуть больше. Стрелял немного в горку, на 100 метров подъем составляет метров 7-8, может из за этого такие результаты? Зато был приятно удивлен тому, что все стрелы легли по одной линии с разбросом метра 1,5 от самой дальней до самой ближней. 

Ну, дык, чему ж удивляться? ;) На дальность стреляют с углом 45 градусов.

 брал угол больше, стрелы сильно сносило боковым ветром, да плюс ко всему еще и камни в земле, стрелял клаут на 100 метров, за тренировку сломал 2 стрелы, одну пополам, а вторую почти ровно вдоль,

Да и плюс ко всему у меня стрелы тяжелые, куда им далеко летать то?

Под 45 градусов хорошо стрелять когда стрела правильная специально по весу подобранная. При стрельбе своими стрелами заметил что при таком градусе до середины пути(верхней точки полета) летит как надо набирая высоту. А потом в этой точке как бы на секунду зависает, и оставшуюся половину пути вниз летит по значительно крутой дуге, в следствии этого дальность получается меньшей, чем при стельбе градусов под 30-35.   

Падн, а можно подробнее - что такое "тяжёлая" стрела для 50-фунтового лука?
Из чего и сколько весит?

стрела деревянная 80 см длиною, древко диаметром 10 мм, наконечник стальной цилиндрический 150 гранн, оперение индюшиное длиной 4 дюйма и высотой 1 дюйм.

Забыл добавить, центр тяжести стрелы лежит чуть дальше одной трети от наконечника.

Теперь ещё нужно назвать материал древка (что за дерево?) и точный вес стрелы.

Ну и такой сильный вынос центра тяжести вперёд может быть причиной описанного Вами поведения - когда стрела в верхней точке траектории "клюёт" носом. При стрельбе под 30 градусов она, кстати, тоже носом клюёт - просто это не так заметно. И прилетает-таки ближе, чем пущенная под 45, а ещё лучше - 42 градуса.

Улисс, к слову о "клюет носом" - тоже поведение наблюдал когда стрелял и я. Стрелы втыкаются практически вертикально. Это ежели под 45 градусов стрелять.
Выглядит вот так примерно (пресловутый олень :) )

(https://lh3.googleusercontent.com/-AJHsMLpbUDs/TdOMWz_w0dI/AAAAAAAAAFM/_VxIWVWUkbA/s800/IMG_20110514_195318.jpg)

Поведение естественное и правильное - иначе зачем бы англичане использовали именно навесную стрельбу?

материал древка сосна, стрела весит 65 грамм. 

Сейчас пойду попробую стрельнуть под углом 42 градуса деревянной стрелой и карбоновой, вдруг на улице вроде нет. Через час опубликую результаты.

Сделал контрольный отстрел на дальность. В соответствии с получеными советами под углом 42 градуса, на ровной поверхности без ветра. Результаты получились следующие: деревянной стрелой 180 метров, карбоном 225 метров. Был очень доволен своим результатом! Всем большое спасибо за дельные советы.

Весы проверьте - сильно сомневаюсь либо в сосне, как материале древка, либо в весе стрелы.
Наконечник 150 гран - 10 грамм грубо, перо - пусть будет 2 грамма с запасом.
Сосновое древко диаметром 10 мм и длиной 80 см 50 грамм не весит.

Возможно и не сосна,  по структуре очень похожа, а главное само древко весит 51 грамм. А весы у меня точные, проверял контрольной гирькой. 

Нет. Точно сосна, проверил только что. А вес этот стрела из за лака набрала. Лично на 3 слоя лакировал.

Не может быть.
При диаметре 1 см, длине 80 см и массе 51 грамм плотность дерева получается 0,82.
Даже три слоя лака не могут сделать 0,82 из 0,52.
Либо стрела толще заявленного, либо длиннее, либо - меньше весит, поскольку даже лиственнице под лаком таких высот не достичь.
Хотя - это не главное, выстрел на 180 метров - хорош.

Спасибо. Приеду домой измерю диаметр штангельциркулем. Тогда точно скажу диаметр. Теперь хочу стрелы для флайта сделать чтоб по весу как надо были,   насколько я помню там отношение 5-6 гранн на фунт силы лука? Подскажите как лучше будет?

Лучше всего 4-5 гран на фунт.
Хотя - турки делали и 2 грана на фунт, а Самик не рекомендует стрелять стрелами легче, чем 6 гран на фунт.
При этом соотношение надо брать не к паспортной силе на растяжке 28", а померять силу при растяжке "за ухо", с которой будешь стрелять.
50 фунтов на 28" дадут 55 фунтов на 30 дюймах и 60+ на 32. Вот с этой силой и надо вес стрелы сравнивать.

тогда буду делать по 6 гранн на фунт, осталось только померить силу лука при моей растяжке"за ухо"

Куда нам тут сермяжным.Но сегодня по случаю нашли неплохую стерню в поле и провели испытания на дальность.Луки прямо детские - простые лонги на 160см. Один чисто дубовый, второй чисто ясень.При растяжке 22 дюйма бизмен(извините других мерил не имею) показал на дубе 12 кг, на ясене 9 кг.Стрелял по ветру разными стрелами.Скорость ветра ок.3-5м/сек.Наилучший результат-112м дуб(110м ясень).Стрела д8, слегка(д7мм) веретено, длиной 68см,оперение 8см(высота оперения 10мм), берёза.Стрела - сосна двупёрая длиной 76см,  д8мм показала меньше 105 и 100м соответственно.Другие стрелы более тяжелые показали результат в пределах 80м.Извините за меры длины, забугорных средст измерения не имею.Чудок позднее взвешу стрелы и наконечники и предявлю фотки- может не так стрелял, не под нужным углом.

Стреляли так, и результата неплохой, луки-то - детские.
Очень неплохой результат.
Сосна пролетела меньше из-за того, что тяжелее.

Тянули обе стрелы до наконечника, или до прикладки?

Всё тянул до наконечника.Если вообще его таковым можно назвать.Расстояние мерили бортовым велокомпьютером.

Это, которым блочные луки тестируют? ;)

Шмель издевается.
То есть, пожаливает шаливает маленько.
Алексей, тогда и силу луков нужно мерить для каждой стрелы на той растяжке, которая "до наконечника".
Это не умалит Ваших достижений, но переведёт их из разряда былин в разряд были.

Чёрно-полосатые после прошлогодней засухи видимо в эйфории нонешнего буйства трав. ;)Мы видимо не первые, кто применил велоспидометр для измерения дальности,значит, мы на верном пути.
При измерении силы натяжения тянуть до растяжки стрелы было как-то боязно.
Уточнил данные по стрелам:
берёза д7-8мм, длина 68см., вес 23,64гр. из них наконечник 2,17гр. - 112м;
сосна д8мм., длина 76см, вес 27,55гр., из них наконечник 4,47гр, - 105м;
липа д8,5-10мм, длина 76см, вес 37,75гр., из них наконечник ?(стандартн. заводской возможно 120грн) - 80м.
А в чём заключались былины?

Былины - это когда вроде, как правда - но неконкретная, допускающая сомнения в истинности произошедшего.
А быль - это как трамвайный билет: либо есть, либо плати штраф контролёру.

Растянул-таки луки до 28дюйма.Дуб показал 15кг, ясень 13кг.Верить этому прибору можно в пределах большой погрешности. При обычном взвешивании он как минимум 10% прибавляет.

 Этим августом при мне Йозеф Монус (венгр) на турнире Хасар-2012 (Вн.Монголия) из "авара" 134# выстрелил на 653м

За стрелу не утверждаю - но подозреваю карбоном. Предыдущий его рекорд 508.74м - в 2010м году деревом (флайт-стрела  турецкого типа, стрелял с сипером)

http://www.youtube.com/watch?v=N17bQhLQNnw

 Ура!

Есть вопрос к очевидцу: ветер при постановке рекорда какой был? Судя по видео, попутный метров 15 в секунду...

 ветер в тот день был - но не больше 5-7м/с, боковой. (накануне реально с ног валило, метров 20 и тоже боковой, а именно в тот день - почти тепличные условия)

Йозеф тогда после стрельб три дня крагу не снимал - тетивой через крагу пробило до страшного синяка (он реально кричал не от азарта - больно было). Я этот его лук даже натягивать не пробовал. Его лук на 95# растянул, а этот - даже не пробовал. На всю степь нашелся только один герой местный, что смог растянуть этот его лук. Вообще здоровый мужик, хоть с первого взгляда и не скажешь - среднего роста, не богатырь, но жилистый




Я в другой смене стрелял, потому и не уверен какой стрелой рекорд поставлен. Поляки и румыны со мной стреляли флайт-деревом из хорнбоу 60# на 300-350 м. У меня флайт-стрел не было (заранее не знал  :( ), стрелял матчевыми стрелами  420 гран с 5" оперением - улетели на 230м из 60# грозеровского турка

 Судя по флажкам, ветер при выстреле был попутный однозначно.

Грёзер 60 фунтов - какой? Базовый, экстра, биокомпозит, ТРХ??

 по ветру - сейчас просмотрел фото - ветер был попутный косой

Турок у меня Грозера был "экстра 3" - одолжили коллеги из Турции. А то со своим 35# крымско-татарским я бы далеко не настрелял. Стрелы были у нас простые матчевые - так что результат был все равно сравнительно скромный. Румыны на своих матчевых срезали оперения - оставили по 1", и с такими импровизированными стрелами показали результат куда получше нашего (а меня тупо задавила жаба портить подогнанный комплект). на будущее уже припасаю флайт-стрелы :)

на фото как раз стреляет наша команда

(http://www.archery.ru/forum/transfer/files/1357854344g52.jpg)

 Для флайта лёгкий карбон вне конкуренции, если нет ограничений по материалу.

Из 50 фунтового активного рекурва, мне удалось стрельнуть карбоном на 265 м. При тех же условиях флайтовым деревом -205 м.

 Из хорошо сделанного "холодца" 60-ти фунтов стрела в 420 должна была в штиль улететь подальше, чем 230 метров.

Хотя те экстры 3, что я видел, по лучной части ничем, кроме материала, не выдавались за рамки обычной лучной посредственности...

 я ж говою - стрелы матчевые, с 5" лопухами - вот и не полетели далеко (на клауте потом видел подобное же - большое оперение люто тормозит легкую стрелу на большит дистанциях). Про опыт румынов с обрезкой оперений  я писал - у них из 60# хварангов улетели немножко за 300 (правда у них был бамбук, чуть потяжелее моего кедра). По опыту таких стрельб заготовил два комплекта с узким оперением - посмотрим как оно будет

 Кто б мне объяснил, зачем вообще нужны перья в 5"...

Любому традиционному луку разрешённой силы 4" за глаза и за уши...

 Я уже перешёл на 3-3,5.

 Вес, наверно, не больше 380-400 гран в сборе?

  Даже меньше. 330-350.

 мои старые ясеневые стрелы под 60# луки были вообще больше 800, а кедровые для них же под 600  - отсюда и привычка к бОльшему оперению на матчевых стрелах.