Всё составлено как самоучитель

Друзья, привет.

Пыталась поставить итог 2018 Основы Олимпийского Выстрела, но пдф на 17 МВ не проходит.
Надеюсь Всеволод сам поставит из приложения в посланном ему е-маил.

4 октября поставила самоучитель на одноимённую страничку в фэсбук.

Сразу хочу поблагодарить Вас за вопросы, поднятые на этом форуме.
Мише Силину за формулировку "по горизонтальной кривой". Это о до-растягивании тетивы к подбородку и носу. Севу - за упражнение с резиной перед зеркалом.

[LA58]

Да, жаль что эта и подобные темы "глохнут" ...

 LA58, спасибо за интерес к теме, но к чему последний пост?
Лично я применял подобное, дай бог памяти, году в 1983 ... Всё работает.

Пожалуйста, Сергей! Этот пост для начинающих тренеров, готовящих своих птенцов к дуэлям на 70 м. Ведь сезон соревнований в помещении на текущий момент закончился. У многих нет возможности стрелять в большом зале или на улице - холодно. Начинающие тренеры не знают или как я, никогда не задумывались об альтернативе.
Было бы здорово, если бы Вы взяли на себя труд из года в год в феврале- марте публиковать Ваш опыт. Чтобы 'тормошить' тему специфики подготовки стрельбы в закрытом помещении и на воздухе - очень поможите начинающим.

Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

Marcel van Apeldoorn (спасибо, Marcel) опубликовал на своей страничке нижестоящее. Практичная информация как тренировать стойку на 70 м в малом зале, у щита. Если коротко: точку прицеливания поместить на уровне глаз ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого стрелка; прицел - на 70 м; стрелок стоит как можно ближе к щиту, насколько позволяет амартизатор. Это работает. Работает уже два года.  Теперь он рассчитал, как стрелять по мишени, максимально имитируя стрельбу на 70 м - это для меня новое, не проверенное.

Marcel van Apeldoorn, maart 2017:
Sjef van den Berg asked me at what distance to hang a 40cm target face so he could shoot for scores that would be comparable to 70m shooting at a 122cm target face. Not a straightforward question. There are in fact at least 3 different aspects you might want to practice;
1. Stance
2. Visual perception
3. Shoot for score

1. Stance; your 70m stance differs from all other distances due to the sight setting. The line from your eye to the center of the target passes exactly through your sightpin (thats called aiming) and therefore defines your bowhand position, which in turn defines your stance (either by simply lifting your bowarm, or bending backwards more or any combination).
2. Visual perception; the way you see the target face compared to the sightpin differs if the target face has different diameter or if the same target face is placed at different distances.
3. Score; your score changes if you shoot at different target faces at different distances (assuming your ability or accuracy stays the same).

How can you practice these three aspects?

To start with Visual perception (#2) because that is the easy one. Where to hang a 40cm target face that is visually identical to a 122cm at 70m? Hang it at 23m (70/(122/40)) = 23m

Stance (#1). How to practice your 70m stance indoors? Draw 6 dots on the backside of a targetface horizontally 5cm apart. Hang the targetface with the dots exactly at your eye-height. Stand as close as possible (without touching your stabiliser to the target face). Put the sight at 70m, aim at the dot and shoot The arrows will land approx 30cm above the dot. The stance you have is exactly the stance at 70m.

Score (#3), this is what Sjef asked me. James Park has come up with what's called the Archers Skill Level; a formula or model for the probability distribution of shooting a single arrow by an archer with a certain skill level. It can predict the score independent on target face and distance. Keeping the skill level constant, we can compute the equivalent of shooting 4.5mm diameter arrows at an 122cm target face at 70m and shooting the same number of arrows at a 40cm target face and then find the distance where the score is equal. This distance is 28m. Hang a 40cm target face at 28m to get a very accuracte prediction of your 70m score.

Искать и исправлять ошибки - главная ошибка!

Какой ваш алгоритм обучения?

И потом, если \\Меня больше заботит вопрос не как найти ошибку сколько как исправить.\\ не искать ошибку, то что тогда исправлять? Где-то здесь неточность ...

Фраза более развернуто: "Как найти ошибку, увидеть ее, увидеть ее результат я, худо-бедно, но знаю. Меня интересует как вызвать ощущения правильного выстрела."

Вдохновляет (это личное) поиск предотвращения ошибок. Может чуть больше уделить внимания пониманию, а что нужно луку? Ведь мастер это когда лук, муз.инструмент, весло, или гоночная машина становится продолжением твоего тела.

4-6 мая 2016 были два практических занятия по 'Основы Олимпийского Выстрела': одно - со стрелками и на другой день с тренерами города Лянтор и Нижневартовска. Провела по приглашению ст. тренера ДЮСШОР Храмова А.Б. и любителя стрельбы из лука Паначевного В.И. - СПАСИБО им за безукоризненную организацию мероприятия!

Важнейшее заключение, к которому мы там пришли с тренерами:
- перестать в самом начале учить детей держать лук, чтобы потом переучивать - лук не держать; для этого сразу, с первого занятия, использовать веревочку/шнурок на большом и указательном пальцах (это способствует положению кисти 35-45 градусов относительно вертикальной оси лука, эти градусы являются гармоничным удлинением спирали лучной руки, чем стабилизирует точку упора в лук); детям объяснить, что ЛУК стреляет стрелу тогда, когда тетива выпрямляется и человеку лучше луку при этом не мешать - его в начале оттолкнуть от себя точкой упора на максимальное от себя расстояние (плечо низкое) и больше о нём не беспокоиться - учиться луку доверять; показать иллюстрацию Основ/Три точки опоры - Продержать (там лук со стрелой на тетиве, хотя выпуск уже произошел);
- лук должен быть с одним длинным амартизатором (для прыжка лука в направлении щита).

Важнейшее со стрелками:
- реакция 'быстрых' на разворот стоп: 'Так легче стрелять';
- большенство стрелков стали 'оставаться' после выстрела, услышав рассказ о том, что фаза Три точки опоры - Продержать нужна для ЛУКА, чтобы при отдаче от выстрела ЛУК мог опереться на 'ту самую' точку упора в кисти, сбрасывая стрелу с тетивы.

Для профилактики и лечения 'хватания лука' рекомендовано следующие упражнение 'Стрельба без ремешка на пальцах, но с ассистентом' (ребята помогают друг другу с большим удовольствием):
- ассистент стоит за спиной у стрелка и держит свою руку под креплением длинного амортизатора (не касаясь лука), кисть ассистента вертикальна - большой палец отведен в сторону и образует с остальными пальцами подобие вилки или галочки V, в которую после выстрела и залетает лук.
 
Для профилактики и лечения 'Не получается остаться после выстрела':
- отрабатывать (дома) Упр. с резиновым жгутом/Смотреть упор - Завести Локоть (т.е. Внимание на то, чтобы целится точкой упора, чувствовать горизонтальную линию выстрела во время и после выпуска);
- стрелять (в тире) на минимальном расстоянии (2 м) в нижнюю половину щита, целясь вместо прицела упором в лук (предварительно проверив щит на отсутствие металических заколок для мишеней, всего, от чего может отрекошетить); запоминать ощущения как при этом рука организовано остается в точке прицеливания.

[quote author=LA58 link=topic=5235.msg68345#msg68345 date
Повторить те же картинки что и ООВ? Или сделать анимацию всего упражнения?
По времени подготовки не могу точно сказать -- буду делать как будет время(((

Анимация со скилетиком всего Упр. со жгутом. Если будет свободное время, конечно, речи не может быть о сроках.

Да если нужно могу скелетиков на рендерить)

Миша, посовещались насчет дополнительных документов и иллюстраций к Основам. Будет здорово если вы проиллюстрируете Упр. с резиновым жгутом. Пусть не всё, хотя бы пару фаз. Разместить здесь. Посоветоваться с народом.
А сопроводительную инструкцию к Основам прийдется, похоже, писать.

Людмила Леонидовна , а если я ..предплечье (левой) докручиваю по часовой ..уже после установки руки в горизонтальное положение  с максимальной длиной ,это не нарушает целостности системы? Просто уже привычка такой последовательности.
- НАРУШАЕТ.
И еще вопрос .. При стрельбе ..время от времени появляются отрывы на 3 часа в район 7-8 ок ( имею ввиду 50 -70 м) ,в основном ..Какие ошибки  у меня могут быть ?
- НЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ. ЗДЕСЬ МОГУТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ СОВОКУПНОСТЬ ТЕХНИКИ С ПОДГОНКОЙ ЛУКА.
Скручивание вправо? правая кисть против часовой выворачивается?
- НЕТ. Посмотрите, пожалуйста 'Основы Ол. Выстрела'/ упр. со свободными руками/ положение - изготовка/ тянущая рука
И ,кстати , спирали - это из цигуна взято и вообще .. уже энергетические потоки завязываются. Вкручивание ног - называется укоренением в землю , в определенных практиках работы с энергиями ) Ну это я так ...для информации , тем  более сам такими практиками не один год занимался) - ЗАВИДУЮ ВАМ!

Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В.  "Преодолей себя")
Удачи!

Спасибо, Сергей.  Мы обязательно возвратимся к этой очень красивой теме!
Но пока вот 'Основы' надо сделать как можно более простыми и доступными для понимания. Но как? Может появятся идеи - сообщите! Хорошая базовая техничка - большоое подспорье для психики, большое везение в начале пути.

\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.

Сергей, а что такое ОБС?

Людмила, спасибо До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.

Миша, спасибо за вопрос! Я Вас здесь убаюкаю длинными текстами.
О максимальной длине руки, полном, максимальном росте и ...спиралях.
Вид спорта у нас циклический, одинаковый с бегом или греблей: последовательные движения образуют один цикл и циклы повторяются.
Правда конечные цели разные: у них - скорость, у нас - точность. Точно двигаешься - точно попадаешь и чтобы так - долго. Нужна выносливость техники. Для этого инвентаризуем всё, что не меняет свои параметры и поэтому легко повторить из цикла в цикл:
- полный рост;
- ширина плеч;
- длина рук

Всё, что в нас 'максимально' - это оптимально, на это можно положиться, это снимается с внутреннего контроля, дает покой и является базой для точных движений.
Внимание...
Полный, максимальный рост и максимальная длина лучной руки 'работают' только в комбинации со спиралевидным мышечным напряжением, т.е. с разворотами стоп и предплечья. Без разворотов стоп, но вытягиванием себя в полный рост, колени уйдут назад - замкнуться, стопа от пяток утратит устойчивость; локоть без разворота также попадет в замок и лучная опорная рука утратит свою интерактивность, превратившись в сухую подпорку луку, с которой в любой момент можно куда-то со скользнуть.
Поэтому в Основах везде вместе - спираль с макс длиной:
- сначала разворот предплечья-спираль и следом - вытянуть руку на макс. длину;
- разворот ступней - спирали побежали вверх - и вытянуться спиной и шеей, ощутив полный рост.

Два слова о полном росте - это исходная баланса лево-право. Это исходная положения головы, что в свою очередь (в комбинации с максимальной длиной лучной руки) является исходной стабильности полной растяжки.

Так что всё, что в нас 'максимально' - идеально и легко повторить, грех не использовать.
Большое спасибо профессору Львовского Государственного Института Физической Культуры и Спорта М.А. Джафарову (анатомия, биомеханика). Он в начале восьмидесятых был со сборной СССР на сборе в Сухуми - многое подсказал для олимпика. Спирали - это его.

Более- менее  база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)

Вам СПАСИБО! Буду ждать от Вас вопросов об Основах.

если вкратце, то мне нужно аргументированное описание
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)

О высоте плеч (плеча лучного и его лопатки), а в этой связи еще и о (как ни странно) манере растягивать лук, заводя его в центр 'сверху - вниз'.

Взглянем-ка на 'Archery' Ким  Йонг Так стр. 63 'Позиция плеча лучной руки во время полной растяжки': Т-образное положение у него - это поднять руки в стороны, а это не является оптимальным исходной высоты плечевых суставов стрелка из лука, тк плечо при этом остается высоким, а значит подвижным или скользящим - со всем негативом этого положения.

Он не виноват, тк учился на нашем Большом Спорте, а там из базового многого уже не видно (теперь многие учатся на ИХ Болшом Спорте, где тоже уже база, полученная стрелком, не видна)
Например нас учили (и учат новичков наши коллеги в Нидерландах): учится Контролю Высоты Плеч - это ПОДНЯТЬ РУКИ СНАЧАЛА ВПЕРЁД ПЕРЕД СОБОЙ на уровень плеч, чтобы ощутить плечевые суставы в низу и только потом развести руки в стороны, в Т-образное положение, чтобы ощутить плечевые суставы зафиксированно-низкими и кроме того ощутить работу лопаток в связке с низкими плечами (как говорит Вадим Григорьевич Резников: 'Иначе как же новичок научится чувствовать лопаточки?').

Поэтому Ким Так изловчается, учит растягивать лук, опуская его 'сверху - в центр', утверждая, что только так и можно лучное плечо поставить вниз. Звучит хорошо, но не работает оптимально и кроме того это перегружает мозг новичка, тк ему приходится делать множество вещей в этой фазе выстрела одновременно: и локоть до-вернуть и голову выставить, и проекцию тетивы не выпустить из внимания, и не 'проехать' центр мишени и до-опустить лучное плечо в низ, но не приблизить его лопатку к позвоночнику.

В его книге есть полезное, например, о важности баланса лево-право, о высоте тянущего локтя и(!) последовательное обучение выстрелу ОТ махания руками, стреляния с резиной, занятий с тренировочным легким, не коротким! луком, который имеет один длинный амартизатор ДО, только потом, стрельбы с 'настоящим луком'. За это Ким Таку - большое спасибо! Он про-держал в широкой прессе последовательность освоения двигательных навыков; добавил(!) понятие - тренировочный, легкий лук (с одним амартизатором и написал почему на стр.136: так как вылетает он оптимально-прямо, а не заваливается на стрелка; от короткого лука не по росту лука заучивается увеличенный наклон головы, чтобы коснуться носом тетивы).

Ну и возвращаюсь к высоте лучного плеча и позиции его лопатки.
Если учить Т-образному положению с 'поднять руки ПЕРЕД СОБОЙ на высоту плеч и только ПОТОМ РАЗВЕСТИ В СТОРОНЫ', то разница на лицо(е) - это неудобно, но оптимально для стрельбы из практически всех видов луков:
- 'плавучесть' или подвижность опорного плеча минимализируется;
- стабилизируется угол внутри треугольника упор-плечо-прикладка (начинающий перестаёт 'бить себя по руке' тетивой);
- при, таким образом освоенном, низком плече да еще с добавкой использования ощущения 'максимальной длины руки' становится возможным совершенствовать полную натяжку (расстояние между упором в лук и прикладкой тетивы в подбородок);
- лопатка лучной руки само-позиционируется и остается неподвижной весь выстрел (делает своё дело словесная установка 'использовать максимальную длину руки');
- начищающего можно тогда учить поднимать лук более рациональным движением - прямо в центр, что позволяет  по-шагово осваивать элементы выстрела.

Так вот отсутствие маленького, промежуточного движения в самом начальном этапе обучения стрельбе (Training with the empty hands стр. 99-101 Kim Hyung Tak 'Archery') влияет на массовое 'возвращение' к менее-оптимальной для новичка растяжке лука 'сверху - вниз' вместо рационального в СССР  'лук наполовину под-растянуть и на упоре поднимать прямо в центр'. А всё из-за поиска Ким Таком низкого плеча - тогда не до учился, а теперь 'руки не доходят'.

Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.

Людмила, благодарю за разъяснение! И за возвращение на форум, Ваш опыт и его видение — бесценны !
 Долгое время не понимал, почему девушкам так трудно не прикрывать один глаз. Мужики относятся к этому значительно проще.

Вам СПАСИБО, что вы по-прежнему сюда заглядываете и за теплые слова!

Так что - всё в наших руках!:-)

 ППКС !

Закрывая один глаз мы из полного, стереоскопического восприятия мира ограничиваем себя в моно плоское, ограниченное видение. ... Нам это не подходит ...

Как-то глубокосмысленно, но непонятно.
Почему не подходит-то?!
Что плохого в том, что второй глаз будет закрыт при прицеливании?
(Ну, если вред здоровью оставить за скобками).

#зрение #здоровье #Основы Олимпийского Выстрела #личный опыт
ПРАВША, поэтому (по канонам Новой Каховки - повезло там начинать! моторика и координация движений первичны: мы заряжаем оружие - сгибаем плечи лука - и производим выпуск тетивы ДВИЖЕНИЯМИ, требующими высокой координации со-отношения меняющейся силы натяжения лука с оптимальным мышечным напряжением всего опорно-двигательного аппарата, обеспечивающего устойчивость мушки прицела) тянущая рука - правая, глаз прицеливания - это глаз со стороны тянущей руки - тоже правый; другой полностью закрыт.
В основном составе сборной СССР с 1981 по 1992 включительно. Мед.  обследование в Лужниках по два раза в год (11 кабинетов).
В какой-то момент окулист стала замечать разницу возможностей в зрении моих левого и правого глаз; пописала следующие упражнения со словами: 'не будешь делать - тебе же хуже':
- 'смотреть' обеими глазами на левое ухо, потом в даль;
- 'смотреть' на правое ухо, потом - в даль;
- смотреть на кончик носа, потом - в даль;
- смотреть на место над переносицей, потом - в даль;
- вращать по часовой, против часовой.

С этими упражнениями и стреляла, разница исчезла за год. Потом кончился (для меня) мед. контроль, а с ним и (все мы человеки) аккуратное отношение к зрению стало носить периодический характер.
Где-то с 43-х лет читаю в очках + 1,50. Разница в 'работе' левого и правого глаз есть, но не такая, чтобы заказывать очки с разными стеклами. Последние несколько лет делаю Пальминг по Уильям Бейтс (1860 г.р.) -  это очень похоже на то, чему научилась в Лужниках у окулиста. Имя ее не знала, была она в возрасте, была она строгой. Спасибо ей.

Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.

Так что - всё в наших руках!:-)

4 упражнения в формате А4 + плакат который их все содержит. Я распечатал на А4 и повесил мозаикой.

Да-да, распечатать А4 ГОРИЗОНТАЛЬНО
и склеить скотчем - это тоже и мой промежуточно-рабочий вариант плаката: и дешево и сердито:-)