Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Мая 2020, 03:57:50

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
55997 Сообщений в 3121 Тем от 1468 Пользователей
Последний пользователь: tokmakoff
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Зависимость крепостного зодчества от дальности полёта стрел
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Зависимость крепостного зодчества от дальности полёта стрел  (Прочитано 10129 раз)
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7103


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« : 03 Мая 2009, 19:31:50 »

Интересный вопрос возник у меня года 3 назад глядя на древние городища Псковской области: а чем руководствовались строители, роя рвы и насыпая валы для городищ? Почему именно стока, а не больше или меньше? Залез на городище проверить, стрельнув с Воронича через ров и получилось, что вроде с вала и стены за ров достаёт, а вот оттуда уже на городище - фиг. Я об этом уже писал:  http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=862.0




В этом же году хочется попробовать уже не со спортивным луком и стрелами это проверить, а с репликой. Попробуем может с Алексеем Коробейниковым в этом августе в Пушгорах уже более научно подойти к вопросу.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Алексей Коробейников
Гость
« Ответ #1 : 04 Мая 2009, 11:21:22 »

Отмеченная зависимость подробно описана в статье "Иднакар и анализ городищ с позиций их уровня защиты".
 См. журнал "Иднакар: методы историко-культурной реконструкции" № 4
www.idnakar.ru
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7103


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 04 Мая 2009, 21:06:22 »

Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7103


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 04 Мая 2009, 21:33:45 »

Вопрос, что примем за аналог реплики? Какие параметры должны быть исходными? Сила лука, начальная скорость стрелы и её вес?
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #4 : 05 Мая 2009, 09:45:17 »

Можно использовать любой тип лука и стрел с дальностью выстрела на горизонтальной площадке около 180-200 метров.
Записан
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
*

Reputation: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1975


Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!

город: Киев


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 05 Мая 2009, 11:33:50 »

бикерстафа возьми
Записан
Алдаор
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 78


semper idem

город: Донецк


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 19 Апреля 2010, 10:37:52 »

У Голлоуэя тоже рассматривается этот вопрос, когда он рассматривает практическую дальнобойность лонгов,
многие замки находятся  274-320 м от холмов. так замок Карнарвон находится в 302 м от господствующей возвышенности, а в замке Беркли колокольня церкви отнесена от самой церкви, чтоб удалить ее от замка, на 170 ярдов от внутреннего двора и 134 от центра главной башни.
Записан

расскажите мне о средневековье, вы о нем читали.
жаль, что я в нем живу.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7103


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 21 Апреля 2010, 17:36:20 »

А что за показатель - отнесение куда-либо колокольни? Мало ли чего там под ней было бы, если бы её не отнесли... Мож там под церковью оказались бы казематы или подземный ход или колодец? 134 ярда странная дистанция для обережения от лучного огня. 234 ещё бы туда-сюда и то мало...
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Алдаор
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 78


semper idem

город: Донецк


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 22 Апреля 2010, 10:23:50 »

потому что такое ее расположение можно объяснить только необходимостью удалить ее от замка, по голлоуэю.
а 274м метра для боевой стрелы считаются близко к предельной дальности. но вообще это не ко мне, к автору.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 10:26:35 от Алдаор » Записан

расскажите мне о средневековье, вы о нем читали.
жаль, что я в нем живу.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7103


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 22 Апреля 2010, 13:00:26 »

Вообще этому Голлоуэю веры нету. Я у него одну залепуху нашёл и теперь ему не верю: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1459.0
Колокольню могли отнести и из-за геологических особенностей места, не поставишь же её над уже существующим ранее, например подземельем. Проавалится тогда колокольня-то.Подмигивающий Вместо того, чтобы выдумывать причины умозрительные ахеролог должен все другие проверить.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
SilverFox
Гость
« Ответ #10 : 22 Апреля 2010, 13:13:22 »

А это этот Голуэй, я кстати из-за этой же картинки  эту книжку отбросил. Он что-то похожее на турецкое кольцо  использует как то похоже на использование манчжурско-монгольско-китайских колец цилиндров. Вполне возможно он так и стрелял, но это точно не по турецки, хотя его знакомый турок тоже мог стрелять не по турецки. Надо сказать что выпуск с манчжурских колец сродни релизу, недаром монголы стреляют и слева и справа стрела от лука. Он единственно лжет , когда говорит , что это единственный способ стрельбы кольцом. Кольцо у него не задом наперед, оно у него должно быть как вырез из цилиндра с утолщением с месте где тетива кладется. Оно только с виду похоже на турецкое наоборот одетое.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 13:22:57 от SilverFox » Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 23 Апреля 2010, 21:49:12 »

Фокс, мы об уровне лучных знаний и понимания Галлоуэя ещё года два назад писали, что они вызывают обоснованные обвинения в некомпетентности.
Как выясняется, он и с арбалетами - не очень (если верить экспертам с ТФ).
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Алдаор
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 78


semper idem

город: Донецк


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 27 Апреля 2010, 11:19:15 »

да у каждого найдутся ляпы, вон и на сайте рисунок по статье из журнала, где заболонь лубом называют, не помню, было ли в школьном, но анатомия и морфология растений, учебник для 1 курса биофака, автор явно не глянул. ценность работ обычно не в ошибках меряется, а в достижениях. человек сто лет назад делал то, что мы сейчас. да мери роуз еще даже не подняли. фактическая база конечно другая, но если б не такие как он, стрельбы из лука сейчас бы не было, ни спортивной, ни традиционной.
любая книга это руда, которую надо перелопатить и отделить ценное.
еще накладываются ошибки переводчиков, изменения мер, например, у Вегеция про легион - что лучники ставили мишень на 600 шагов для тренировки, понятно, что ошибка, но опечатка, перевод меры длины, изменение ее оценки...
так и тут, главное, что замки строили за 270м от высот, и лучников не боялись (и метательных машин почему-то тоже) то есть боевая стрела лонга либо не долетала, либо это очень неприцельная дистанция.
а замок Беркли, он всего один. да и сколько лучников станет на колокольне, и намного ли она выше донжона...
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2010, 13:57:29 от Алдаор » Записан

расскажите мне о средневековье, вы о нем читали.
жаль, что я в нем живу.
Страниц: [1] Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Зависимость крепостного зодчества от дальности полёта стрел
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!